[快照] Mermaid路那 - p/l4pe0p - 讀噗

@lunajill

Fri, Jul 31, 2015 6:19 AM

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#課綱 #國民黨不想要我們記得的歷史
228 台北圓山學生屠殺事件
「宣佈解散後，百多個學生走到中山橋，就被兵拿著槍給攔下來並開火射擊，沒辦法逃，有的學生乾脆跳往基隆河，淹死的無法估算，來不及逃走，當場被打死的學生有50幾人。
另外數百名十八、九歲的中學生，被憲警林頂立的『行動隊』拘捕，押到圓山倉庫前面廣場，被『國軍』使用機槍及發射坦克彈擊斃，製造「假戰鬥，真殺人」以衝「平亂業績」。」

@lunajill

說

Fri, Jul 31, 2015 6:20 AM

「在中山堂處理委員會辦事的數十名青年學生也被捕槍斃。
在鐵路管理委員會裡面辦事的50餘學生也被柯遠芬的手下從三層樓上擲下，頭破骨折、血肉狼籍。
學生沒有跌死的也被國民黨士兵捕上刺刀刺死，無一倖免。
是日下午，國民黨屠台派遣軍-第21師(四川省招募兵)乘太康輪氣勢洶湧地登陸基隆，從此展開四晝夜的屠殺，從基隆殺到台北，台灣人無緣無故而死傷者不計其數，街頭巷尾盡是鮮紅的血，糢糊的肉。」

@lunajill

說

Fri, Jul 31, 2015 6:21 AM

受害者的姓名身分至今沒有完全整理出土，更別提加害者與幫兇了。他們是誰？該有的紀念碑與該有的（象徵性）審判在哪裡？

๑❛ᴗ❛๑

@koyoshin

說

Fri, Jul 31, 2015 6:27 AM

中國國民黨的暴政！幹！

@siedust

Fri, Jul 31, 2015 6:29 AM

::Plurk Frontpage Promotion::

澤村媽媽Bot🐝🍯🧡🩵

@wwwww25

Fri, Jul 31, 2015 6:42 AM

只想說操他媽中國國民黨

📚會須一飲三百杯☕

@raylai

說

Fri, Jul 31, 2015 6:51 AM

午安

網軍大佐邱比特Errr

@cpcchiu

說

Fri, Jul 31, 2015 7:56 AM

槍斃人用坦克彈？真是奢侈啊。

天羽亞拉希✿FF謝謝大家

@miniakira

說

Fri, Jul 31, 2015 8:01 AM

狗命黨不倒臺灣不會好

期待台灣成功建國，草太

@Sota

說

Fri, Jul 31, 2015 8:21 AM

原來是大X版的64門=.=

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Jul 31, 2015 9:00 AM

圓山屠殺的爭議在於...找不到受害者資料，只有“現場滿地的屍體”（淹死的之類通通都沒屍體的），然後也沒家長指認、屍體後來也不知去向...
太沒有後續了~雖然“沒後續也可能是白色恐怖的影響”，但也因此成了一個無法考證的事

@sharkgogo

說

Fri, Jul 31, 2015 9:25 AM

在這時間點，發這類文章，但其實內文完全沒有任何證據
>50餘學生也被柯遠芬的手下從三層樓上擲下
光看這句，我就開始懷疑這整個故事...能開槍刀刺，幹嘛用丟的丟50個人下去

@sharkgogo

說

Fri, Jul 31, 2015 9:29 AM

>1000多人「忠義服務隊」學生們
李敖講228只講800人，光這文提到學生隊就有一千人
要指責暴行，就要自己找出名單，而不是要施暴者去提供

鴨鴨☆立花阿嬤

@flying_duck

Fri, Jul 31, 2015 9:41 AM

這種歷史對老一輩來說根本無所謂，他們會說當時局勢動盪不安，228、白色恐怖只是必要之惡，被洗腦洗過頭的人連自己人被自己人殺都覺得其中必定有理(~~雖然說不出理~~

@jawnlock123

說

Fri, Jul 31, 2015 10:52 AM

鴨鴨☆立花阿嬤 : 完全沒錯，我每次都遇到這種反應，所以該怎麼堵這一套說法??

@GHOsTErMOme

Fri, Jul 31, 2015 12:34 PM

直接嗆他說所以你也希望我們遇上時局動盪不安嗎?也被必要之惡嗎?

網軍大佐邱比特Errr

@cpcchiu

說

Fri, Jul 31, 2015 12:47 PM

阿鬼 : 那你們幹嘛把時局搞得動蕩不安呢？到時候你們被必要之惡就算你們自己活該，但被你們拖下水的人很無辜好嘛！

網軍大佐邱比特Errr

@cpcchiu

說

Fri, Jul 31, 2015 12:47 PM

有没有發現進步青年現在都不敢提烏克蘭了，之前烏克蘭把總統趕下台時，可是被捧成進步青年的楷模、自由民主綻放的時刻，結果現在國家分裂、內戰不休，經濟崩潰，當初喊著要說「我們要過更好的日子」現在改說「我們要過以前的日子」，自己國家自己救，結果一堆人逃避徵兵，軍方在國內拉伕，連四十多歲的中年人都得上戰場，真是一個美好的未來啊。

jack987(￣─┐￣)

@jack987

說

Fri, Jul 31, 2015 12:50 PM

好了可以下去領500

๑❛ᴗ❛๑

@koyoshin

說

Fri, Jul 31, 2015 12:55 PM

推翻中國國民黨暴政！

網軍大佐邱比特Errr

@cpcchiu

說

Fri, Jul 31, 2015 1:01 PM

jack987(￣─┐￣) : （伸）

@kaffihus

Fri, Jul 31, 2015 1:43 PM

奇怪捏，不能講二二八屠殺，只能說南京大屠殺？
誰知道南京大屠殺真的假的？有書面記錄嗎？有名單嗎？
如果你相信那些記載，那為何不信二二八？
我最不解的就是為何總有人雙重標準

スヴィちゃん

@hs5531

Fri, Jul 31, 2015 2:37 PM

對啊，你說為什麼從海外歸來的台籍日軍大多無業、生活無助，從中國逃難過來的軍官卻過得爽爽、梅花星星、占據我們國軍的上層階級

天羽亞拉希✿FF謝謝大家

@miniakira

說

Fri, Jul 31, 2015 2:52 PM

哇~ 開免洗帳號出來很好很強大

掩門自貞。

@bamboo1516

Fri, Jul 31, 2015 3:37 PM

=.=

掩門自貞。

@bamboo1516

Fri, Jul 31, 2015 3:47 PM

我說你何苦複製人家文章呢……超佔樓
是不會貼網址嗎……害我還以為有討論特地爬文&複製文章有沒有經過同意啊

@YAA20

說

Fri, Jul 31, 2015 3:51 PM

看了那麼一大段我想不少人傻了，資訊消化不能。只不過，我傻眼的理由是：不管是哪一方的立場，為什麼這些關於二二八的事我從來不知道呢？無論是哪方受害，這些史料為什麼從來不曾被提到過。

@lunajill

說

Fri, Jul 31, 2015 4:22 PM

wendi123: 嗨。你所貼的資料，也是相當重要的資訊。建議下次可以貼網址（資料來源）然後把你覺得最能吸引注意力的段落貼過來，有興趣的人就會點進網址去看了。再來，我想這裏有點誤會。貼「國民黨殺學生」的文章，不代表我不會對「無辜被牽連的外省人」沒有同情。事實上，國民黨那時候殺的才不只是本省人，你以為他們是怎麼被趕出中國大陸的？

@lunajill

說

Fri, Jul 31, 2015 4:25 PM

有許多左派的省外文人，在二二八事件後被K黨的手段嚇得躲回大陸，他們因此更加堅定反國民黨的立場，內戰後留在中國的不在少數，下場悽慘的也所在多有。這其實是一代人的悲劇。然而這個悲劇是如何發生的？很遺憾，正是因為國民黨的要人們一直秉持著「皇民」的觀點，來看待被日本「合法統治」了五十年的台灣人。台灣人當時的處境，某個程度上來說，就像是童話故事裡的蝙蝠一樣。

@lunajill

說

Fri, Jul 31, 2015 4:28 PM

有興趣的話，可以看一下鍾理和〈白薯的悲哀〉這篇文章。鍾理和是懷抱著「中國夢」的知識青年，到了北京去，原以為能在那裏實現夢想，但最後卻發現了他不被「同胞」接受的事實，而黯然回台。
然而，站在中國人的立場，他們有這樣的反應，著實也不能說是反常的事。
那麼持平來說，政府便應該是搭起雙方相互理解橋樑的人。即便做不到，也不應該是鼓吹歧視的施行者。

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Jul 31, 2015 4:30 PM

Mermaid路那 : 我還在想怎麼沒看到“所謂大篇的文章”，原來是我被秒黑單了啊（茶

@lunajill

說

Fri, Jul 31, 2015 4:31 PM

很遺憾的，中國（國民黨）裡面，將台灣人視為「奴化教育」（也就是所謂的「皇民」）者的勢力佔了上風。那麼兩方起衝突，進而發生「政府殺（本省／省外左派）人民，（本省）人民殺（外省）人民」，也幾乎就是必然之事。
沒有人要否認外省人在二二八時遭受到本省人的攻擊，只是，這個攻擊的原因是怎麼來的？更進一步來說，如果沒有台灣史相關的研究，這些受害的外省人，他們的故事更將沉冤難雪，不是嗎？

@lunajill

說

Fri, Jul 31, 2015 4:35 PM

因此，如同上面異想世界所說的，「不管是哪一方的立場，為什麼這些關於二二八的事我從來不知道呢？無論是哪方受害，這些史料為什麼從來不曾被提到過。」 重點並非歷史事實的詮釋，而是歷史事實的被掩蓋，這一點才是引發如今大眾憤怒的。

@lunajill

說

Fri, Jul 31, 2015 4:41 PM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 目前好像多是口述歷史的說法。其實如果相關的資料日後能陸續解密整理，應該是可以找到一些更確切的證據。
豪華王 : 我也曾經覺得用鐵絲穿過人的手掌和臉頰這種事不可能發生。另外現在是在找名單啊，除非你認同「現在的政府＝當時的施暴者」，否則要求現在的政府解禁當時的檔案有什麼問題嗎？

@lunajill

說

Fri, Jul 31, 2015 4:44 PM

鴨鴨☆立花阿嬤 : Jawnlock : 嗆他們沒念書，憑什麼這麼確定，接著就可以開始戰課綱（喂

@lunajill

說

Fri, Jul 31, 2015 4:53 PM

網軍大佐邱比特Errr : 「時局」不是僅憑一小撮人（老實講我覺得這詞好有喜感）就可以搞的動盪不安的，這種說法其實基本上都不無找替罪羊之嫌。不知道你是否看過黃仁宇的《萬曆十五年》或是史景遷的《婦人王氏之死》呢？萬歷十五年，相對於其他年份（萬歷十年、二十年）來說，是平凡無奇的一年，但它卻可能是明朝滅亡的關鍵一年。婦人王氏，清山東郯城人，按照一般的道德觀，不過是個「不守婦德」的賤女人，但從她的遭遇，卻能看到當時社會的問題。

@lunajill

說

Fri, Jul 31, 2015 4:57 PM

我想說的是，人固然創造歷史，然而歷史實際上也限制了人可能應對採取的方向（二二八其實就是一個非常好的例子）這裡面會不會有特定人的錯？會有。他們該不該受到制裁？該不該負責？該。但整件事完全是他們的錯嗎？這卻並不一定。實話說，二二八事件的經歷者、受難者與加害者其實也邁入凋謝之齡了，以台灣的人情特性，更是不可能有像是紐倫堡大審的世紀審判出現。僅是做出事實的澄清與記載，我並不覺得這是個過分的要求。

@lunajill

說

Fri, Jul 31, 2015 5:00 PM

更進一步來說，如果連事實的澄清與記載都不願意，那麼很顯然的，加害者群其實是自認有愧的，不是嗎？如果真的覺得自己是做正確的事，那麼為何不敢公開承認呢？所謂雖天下人，吾往矣，不是嗎？

@lunajill

說

Fri, Jul 31, 2015 5:02 PM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 這就是我說的。國民黨其實知道自己做的事不對。不然何必銷毀資料？如果真的都是匪諜，公告讓大家指著他們鼻子罵不好？

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Jul 31, 2015 5:03 PM

Mermaid路那 : 我發現我班門弄斧所以先自刪了orz...
噗主的學識和修養令人敬佩！

@lunajill

說

Fri, Jul 31, 2015 5:16 PM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 :

感謝不嫌棄　但凡有討論、不跳針都是好的XD

@lunajill

說

Fri, Jul 31, 2015 5:16 PM

wendi123: wendi123: 講到日本為何會走到軍國主義之路，這也是一個非常有趣的問題。日本內部有沒有反對的聲音？有。但為何他們最終還是邁向了軍國主義之路？除了腦殘軍方外，其實也不乏經濟上的原因。有意思的是，「大東亞」這個現在被視為日本軍國主義的代表概念，但實際上卻可能是當時知識分子的某種思潮，比如孫文，也提過大亞洲主義

@lunajill

說

Fri, Jul 31, 2015 5:28 PM

這篇文章，如果把演講者的名字遮掉再放上來，是不是很像鼓吹大東亞的思想？前幾天聽到一個趣事，就是日俄戰爭後，有陣子土耳其的新生兒流行取名叫做 Tōgō（東鄉），原因是土耳其那時候正受到俄國的欺凌，而日本打敗了俄國，土耳其人覺得超爽。

@lunajill

說

Fri, Jul 31, 2015 5:34 PM

以這樣的方式來看，會發現所謂「亞洲人的亞洲」可說是當時的一種潮流，而「日本人引領亞洲」的思想，就在其中蔓生，最終發展成軍國主義－－對中國、韓國、台灣和香港來說不是什麼好事，但對印度來說，卻（一度）是幫助他們獨立的寶貴盟友。
歷史確實是很有趣。

@lunajill

說

Fri, Jul 31, 2015 5:35 PM

所以說，以今證古其實是有點危險的事情，特別是以一個舊的、偽儒家式的歷史想像去看過去的歷史。全盤照收政黨的歷史解釋是不行的。然而目前台灣有操作歷史解釋的政黨，只有國民黨（聳肩）

@lunajill

說

Fri, Jul 31, 2015 5:39 PM

wendi123: 我覺得一路看下來，你的論述裡有一個基本的問題，就是拉A救B。噗首貼了「二二八學生被殺」的事情，你便提「外省人被本省人殺」（老實說，那批學生是不是全部本省人，也很可商榷）。而上方噗友提到「台籍日本兵的遭遇不如國民黨軍」，你便提「日本人對台灣人比國民黨對台灣人更差」。坦白說，這和小明被糾正的時候，指著小美說為什麼不先罰他是一樣的邏輯。要聲討日本人請便，但這和國民黨該受到譴責是兩個議題。

エオルゼアの冒険者

@kagawarei

Fri, Jul 31, 2015 8:04 PM

不好意思我祖父母一生下來就是日本籍台灣人（某人愛說皇民），86歲的他們談起國民黨跟日本，他們都說國民黨比日本人更壞，所以我是看到了啥平行時空？

So🔫🍙心が折れる

@soralia

Fri, Jul 31, 2015 8:15 PM

最近老是可以看到w先生到處洗他的大中國史觀歷史，之前也反駁過他的論點，一開始會回個幾劇最後都直接無視直接去下個噗繼續洗...
其實他的論點和王曉波一樣都還有個問題，就是有人反抗就覺得有人自願的敘述是假的，但要事實上是兩種情況都有...

So🔫🍙心が折れる

@soralia

Fri, Jul 31, 2015 8:19 PM

エオルゼアの冒険者 : 在另一個噗他說他是福建人...
其實我覺得中國網友很容易讓台灣人覺得是平行時空來的...畢竟他們官媒也動不動就都是ㄇㄐㄉ和ㄖㄋ的錯，每次台灣發生事情報導評論最後結論八成是這個（´・ω・`）

天羽亞拉希✿FF謝謝大家

@miniakira

已經

Fri, Jul 31, 2015 11:24 PM

啊就卡馬1.8的免洗筷帳號小孬孬呀

@shadow0919

說

Sat, Aug 1, 2015 12:32 AM

反正每次提到228就會拿日本人來坦怎不去罵日本人..那我捷運拿刀捅你可不可以說你怎不去罵鄭捷?

✺艾勒里✺三年不晚

@ElleryKid

Sat, Aug 1, 2015 1:11 AM

是也不用酸邱比特大大下去領500，他是有黨證的國民黨員這他一直都不諱言的。不以人廢言，討論時專注內容就好。

網軍大佐邱比特Errr

@cpcchiu

說

Sat, Aug 1, 2015 2:11 AM

wendi123: 所以應該要譴責美軍用原子彈讓日本投降，應該讓日本再打一兩年，多死一些軍人軍犬軍馬軍伕軍屬的（依照當時臺人諷刺日軍內的排列順序）。

網軍大佐邱比特Errr

@cpcchiu

說

Sat, Aug 1, 2015 2:29 AM

呵呵，國民黨比日本人爛，拿出統計數據來看啊，不要永遠用我家長輩感覺的腦補這套。
我國中同學就有那種家裡有一皮箱地契的土地被國民政府沒收的故事，不是要打土豪分土地？國民黨在你們連精蟲還不是的時候就幹了，只是太仁慈沒像共產黨那樣槍斃掉地主家族，搞得一群心有不甘的人可以一直宣傳國民黨的不好。

網軍大佐邱比特Errr

@cpcchiu

說

Sat, Aug 1, 2015 2:36 AM

法理獨派很愛講二二八，國軍怎樣違反國際法，但我覺得卻沒人敢講二二八是內戰，不論是不是國共內戰的另一個戰場，或是所謂台人獨立自主第一戰，用戰爭的角度來分析，只敢提被秋後算帳的部分來裝可憐。

スヴィちゃん

@hs5531

說

Sat, Aug 1, 2015 4:34 AM

網軍大佐邱比特Errr : 所以呢，國民黨打土豪分土地有分給你嗎？我們這些討厭國民黨的、當時連精蟲都不是的人都是地主家庭嗎？

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Sat, Aug 1, 2015 4:56 AM

スヴィちゃん : 有土地改革. 375減租. 國營事業和國民義務教育. 台灣大多數的窮人都是靠這些有今天

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Sat, Aug 1, 2015 5:00 AM

加害者群其實是自認有愧的，不是嗎？如果真的覺得自己是做正確的事，那麼為何不敢公開承認呢？
-
這不也是以今非古嗎, 拿現在的立場去論斷歷史是非

@lunajill

Sat, Aug 1, 2015 6:01 AM

✺艾勒里✺三年不晚 : 同意。而且老實說我開始覺得他根本沒有討論的誠意，就只是想找人戰「國黨政府比日本政府好」這件事。這邊呼籲一下網友別掉入這個陷阱。簡單一點講，所謂的台灣主體性，並不是建立在「日本政府」和「國黨政府」哪一個比較好，而是站在台灣人立場來看，兩個都是王八蛋。

@lunajill

Sat, Aug 1, 2015 6:01 AM

比較王八蛋度是沒有意義的，除非國黨的玻璃心覺得他比日本不王八那麼一點就不會碎，就可以得意洋洋。老實說，那就隨便他吧，因為他爭的不是「第一」，而是「不要是倒數第一」。

@etonearth

Sat, Aug 1, 2015 6:14 AM

看到有人提台灣的土地改革，我忍不住想貼一下徐世容老師在2008年6月投稿於台灣史學雜誌的《被操弄的農戶「分類」— 以臺灣土地改革為例》
土地關懷: 被操弄的農戶「分類」— 以臺灣土地改革為例
↑此為該篇摘要

@etonearth

Sat, Aug 1, 2015 6:16 AM

最簡明扼要說明的應是這一段
"國民政府在中國統治時期與其在臺灣統治時期，對於農民「成分」的分類有著相當大的差異，凡是擁有農地並將其出租者即被視之為是「地主」，至於「佃農」則是租耕別人所有的土地。這造成的結果是臺灣出現了數量極為龐大的「地主」，而他們所擁有的土地面積其實是相當的狹小。"

@etonearth

Sat, Aug 1, 2015 6:16 AM

"倘以中國時期的分類標準視之，他們僅是夠資格被稱之為「中農」或是「貧農」，但是，在這樣的分類之下，他們皆成為了被革命的對象，土地被侵奪，生活陷入了困境。"

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Sat, Aug 1, 2015 6:16 AM

以結果論臺灣經濟和民主自由雖不是第一也是世界前茅

@lunajill

Sat, Aug 1, 2015 6:17 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) : 這些是我們從課本裡面讀到的。然而若是探究今日的台灣史研究，會發現這些觀念其實都受到一定的挑戰。三七五減租確實為佃農帶來了一定程度的利益，但是這些利益又被政府的「肥料換穀」（壟斷肥料）與稻穀出口（壟斷出口）給拿走了（詳參），這些利潤成為台灣經濟發展的重要資本，但卻沒有回饋到農民身上。

@lunajill

Sat, Aug 1, 2015 6:19 AM

對於農民來說，這當然不是好事（再加上各種後來頗有問題的土地政策），對台灣，則至少短期來說確實卓有成效，但長期的國土規劃卻未必（包括糧食自給率、農地污染等問題）
我想說的是，並不是要說國民黨什麼都做得不好。但他們也並不是什麼都做得好。偏偏他們喜歡這樣吹捧自己，那就讓人噁心了。

@etonearth

Sat, Aug 1, 2015 6:22 AM

以下為我個人的感想
我不敢說台灣的土地改革沒有貢獻，但是台灣現在狹小、破碎的農地有部分成因是因為土地改革造成的，且土地改革中的分類、分配是否公平合理，已經被打上問號。
同上面有人說的，不要以人廢言，看到徐老師就說他有政治立場，這篇投稿是以他的專業撰述，希望大家尊重專業。

@lunajill

Sat, Aug 1, 2015 6:22 AM

至於「以今非古」的部分，那是我的推測與論斷，你當然可以不同意。只是我的推測是建立在國民黨自己也承認的「雖千萬人吾往矣」（看看他們最近的論調，不正是走這個套路？）那麼，如果他們現在遵循的是這個邏輯，又為什麼不敢承認過去做過的事情？馬英九對於服貿的態度至今沒變，不是嗎？那麼如果他真覺得二二八是對的，那麼為什麼要一邊承認錯誤，另一邊又不公開檔案呢？這種半套道歉法，會受到質疑，也是理所應當的吧。

@lunajill

Sat, Aug 1, 2015 6:29 AM

再者，放到歷史的長河去看，坦白說「二二八」對我們來說，真的很難算的上是「歷史」，因為那不過是將近七十年前的事情而已。康熙和乾隆都在位六十年，對於身處康熙六十年的你來說，康熙元年也許是歷史，但是對於後世的我們來說，康熙六十年和康熙元年一樣，都是清朝初期。
歷史的刻度很有趣，他也是會隨著（教科書的）篇幅放大與縮小的。

@lunajill

Sat, Aug 1, 2015 6:30 AM

啊，剛剛打的太快，忘記推書了。建議對台灣農漁業有興趣的朋友可以看一下

美援年代的鳥事並不如煙

這本書。裡面有非常多有意思的小故事。

@lunajill

Sat, Aug 1, 2015 6:33 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) : 以結果論的話那就要看你的歷史斷限是放在哪裡了。是當下的台灣，或者是二二八的台灣？是你出生時的台灣，還是你去世時的台灣？以結果論，最可怕的便是忽略了那些過程中被輾壓的，而你就那麼肯定你不會被輾壓過去？那麼肯定你不會是三七五減租中的地主或佃農？

@lunajill

Sat, Aug 1, 2015 6:34 AM

阿振振 : 感謝補充！同推不以人廢言。

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Sat, Aug 1, 2015 6:48 AM

Mermaid路那 : 姑且不論早年農產品出口還佔大宗的年代, 現在的休耕補助, 不就是讓工商發展的成果補貼農業嗎

@mwt

Sat, Aug 1, 2015 6:49 AM

先聲明我是反國民黨的
但我覺得這個網站提供的資料並不充足
不知道有沒有人能夠提供其他的補充資料？

@mwt

Sat, Aug 1, 2015 6:50 AM

我痛很國民黨竄改歷史的行為
所以也希望同一陣線的同伴們
不要不小心犯了相同的錯誤

@lunajill

Sat, Aug 1, 2015 7:13 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) : WT@elecocktail : 其實真的有興趣，還是建議直接看論文。從論文的參考書目再去看更多的文獻，建構自己對議題的認知。這邊找到一篇臺灣土地改革對政治與社會發展之影響（1949-1956），提供給有興趣的朋友參考。我要先說我沒看過這篇論文，只看過摘要，就是一個參考囉。

@lunajill

Sat, Aug 1, 2015 7:17 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) : .........。我對這個議題並沒有更深入的研究，只是略知一二而已，但這樣的講法明顯地簡化了勞動部門之間的關係。「國」並不真的是「家」，「國」的資金流動，很難用「家」的「挖東牆補西牆」方式去直接比對或想像。就我目前可以想到的，所謂的「休耕補助」到底是「用工商業發展的成果來補貼農業」還是「掠奪農業本可能有的經濟發展去補助工商業」（比如搶水資源），其實仍不無辯證的空間。

@mwt

Sat, Aug 1, 2015 7:21 AM

Mermaid路那 : 其實我指的是噗首的網站XD

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sat, Aug 1, 2015 7:27 AM

Mermaid路那 : 有趣！
林家如的論文目次中有個1952年糧荒，關鍵字丟下去繁體的報導多是1952年農業生產已恢復至戰前最高水準來源
但簡體的報導蔣介石正面臨臺灣的恐怖飢餓XDDD

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Sat, Aug 1, 2015 7:31 AM

Mermaid路那 : 臺灣要靠農業, 養不了2300萬人, 1/4大概600萬可能差不多

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sat, Aug 1, 2015 7:39 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) : 臺灣靠電子業，也無法養的起2300萬人...
產業一定會呈現某種分佈，不能說某個產業產值不高所以就該無條件犧牲以換取其他產業的成長~~加工業和中小企業被幹掉的原因之一就是這樣~~

@lunajill

Sat, Aug 1, 2015 7:52 AM

WT@elecocktail : 這個其實上面的討論裏面有說過了，目前就是依據受難者／經歷者的口述歷史。另外這一篇和這一篇裡面也提到了相關的事件。尤以後者找到時人明信片，可確知圓山當時並不平靜。但對於細節，大概要繼續去挖書／口述史找證據吧。

@lunajill

Sat, Aug 1, 2015 7:53 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) : 台灣一開始也並沒有2300萬人啊XD　就像中國在孫文的時候只有四萬萬（四億）但今天已經有十三億人口一樣。

@lunajill

Sat, Aug 1, 2015 8:04 AM

找著找著找到陳翠蓮的這篇文章陳逸松、劉明與軍統局（PDF檔）　根本和勒卡雷間諜小說動人心魄的程度有拚。二二八其實是個相當複雜的事件，除了國際／兩岸／社會／本外省之外，國共的競合、國黨內部的派系鬥爭，乃至於台灣人當時的認同與其後的轉變，都是非常值得討論的議題。這完全不是當年國編本「林江邁賣菸被打」一句話就能帶過的事件。

@lunajill

Sat, Aug 1, 2015 8:06 AM

所以拜託不要再用過度簡化的本省／外省思維去看二二八了。這裡面可能有「外省殺外省偽裝成本省殺外省」「本省偽裝成抗議者密告本省」等等各種不一樣的情況。時人的思考也是像今日的鄉民一樣，各種八奇。
這個世界永遠不是二分法那麼簡單的，不是嗎？

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Sat, Aug 1, 2015 8:15 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 沒人說只靠電子業阿~ 如果只靠電子業不行. 那只靠農業呢?

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Sat, Aug 1, 2015 8:24 AM

Mermaid路那 : 很有趣的是每當提到能源或水資源. 總會有許多進步青年主張要產業轉型. 要淘汰高耗能低產值的產業. .....

@YAA20

說

Sat, Aug 1, 2015 8:44 AM

從噗首看到現在，有人不斷離題，我已經看不懂樓上到底想說甚麼了。

@lunajill

Sat, Aug 1, 2015 8:48 AM

就是要反所謂的進步青年吧。正好當一個轉移焦點的範例（聳肩）

@elish

說

Sat, Aug 1, 2015 10:07 AM

現在講這個很離題但實在是不吐不快，上頭wendi123提到的螢火蟲之墓，導演是高畑勳不是宮崎駿啦……

@lunajill

Sat, Aug 1, 2015 10:39 AM

XDDDDDD

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sat, Aug 1, 2015 11:20 AM

elish : 原來！（筆記

將焚之虹🌟幽靈

@aronatislan

Sat, Aug 1, 2015 12:49 PM

握曹這免洗帳號有夠長篇大論（拉好久才到底　

（黑單

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