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文字如下
北區反課綱高校聯盟
【緊急報告，被抓學生動向】
學生分坐上四車廂型車，有人被移往保大，有人被送往中正一，但最後終點都是保大。
被捕學生其中一台車的消息：
有台車上只有一個女生能使用手機，其餘四名學生（有男有女）雙手被綁，是以電話亦無法聯繫。
先前也收到消息，警察向學生要求交出手機，似乎是聲稱保管。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Jul 23, 2015 6:19 PM

黑色島國青年陣線
25 分鐘前 · 編輯紀錄 ·
【反黑箱課綱現場更新！】
十多名學生已被警方以手銬束帶押上車並送至保大，已有律師在前往路上！
註：感謝法扶開放反課綱陪偵，法扶檢警陪偵專線（02）2559-2119，若有需律師協助者請撥打這支電話！
‪#‎反對黑箱課綱‬

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Jul 23, 2015 6:19 PM

【直播】近午夜十二點，學生衝進教育部。霹靂小組出現。學生被上銬、束帶，並沒收手機。要去聲援的可至濟南路口

我是誰。銀柏

@mars60049

Thu, Jul 23, 2015 6:20 PM

保管手機............我當初上法律課時叫獸就說不能這麼幹了除非你打算被告到脫褲

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Jul 23, 2015 6:21 PM

0240開記者會

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Jul 23, 2015 6:31 PM

#民視直播

台灣民視新聞HD直播 | Taiwan Formosa live news HD | 台湾のニュース放送...

❀紅塵滾滾口袋不深◎

@maplered

Thu, Jul 23, 2015 6:32 PM

欲聲援可前往徐州路，集結中。
也有律師群已動身前往幫助學生。

CNN！

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Jul 23, 2015 6:35 PM

覺得目前的執政黨政府，在確認18歲沒有投票權後，就大聲說課綱修得不夠多；可以說課綱都沒有錯、只是小調；可以說有疑慮的課綱，先上路，考試不考，考到再加分；可以面對學生的疑慮躲到不能再躲，霹靂小組卻出動得比抓砍人的飆仔還快——這所有的種種，都覺得好荒謬啊。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Jul 23, 2015 6:35 PM

❀紅塵滾滾口袋不深◎ : 謝謝回報

❀紅塵滾滾口袋不深◎

@maplered

Thu, Jul 23, 2015 6:36 PM

絕對要追究到底是誰負責指揮清場的，沒有女警抬女性、使用束帶、沒收手機都是違法的！

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Jul 23, 2015 6:39 PM

#0240記者會
學生已經被帶走到市保大，場外學生預計0240開記者會。
在此同時警方警力仍不斷增加，並且封鎖徐州路。
目前正在徐州林森路口架蛇籠，也許可能清場。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Jul 23, 2015 6:40 PM

說真的清場驅離，也要真的給人走喔
就不要在那邊用警力圍啊圍的全部帶走然後說是驅離！

黒姫🦋蝴蝶ܤ

@s901152

Thu, Jul 23, 2015 6:47 PM

上束帶！！超不捨的！！
【直播】近午夜十二點，學生衝進教育部。霹靂小組出現。學生被上銬、束帶，並沒收手機。要去聲援的可至濟南路口

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Jul 23, 2015 6:48 PM

#新聞自由
麵線新聞FB
公民記者文森已聯繫上，目前已被警方載走，我們無法忍受第四權一直被侵害。
X

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Jul 23, 2015 6:49 PM

#FB
北區反課綱高校聯盟
17 分鐘前 ·
【全國反黑箱課綱學生怒火爆發】
【呼籲民眾至教育部正門口請官員出來面對，也請釋放學生】
七月二十三日早上七點鐘，教育部林政務次長思伶到場關心學生，僅注意到躺在地板上睡覺的學生，卻完全不願意理會現場期許溝通的學生。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Jul 23, 2015 6:50 PM

次長在媒體採訪完畢後，由警察護送回到教育部。過程中，學生聚集在教育部大門口前，不斷呼喊次長，重複告知他「學生在這裡！」。但次長連頭也不回，沉默快閃回到教育部。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Jul 23, 2015 6:50 PM

於當日晚間六點半開始，全國各地共四場座談會如期舉行，然而與會官員態度卻一如既往。面對爭議性較高的問題，仍舊避重就輕，不願正面回應。只表示尊重每個人的想法。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Jul 23, 2015 6:50 PM

對於公認的問題，教育部依然持續跳針，不願正視、面對學生聲音。甚至在師大附中座談會中，國教署吳署長清山又再次表態可與學生私下談或選出代表與部長談。再度企圖以黑箱摸頭的方式解決爭議。學生對如此的處理方式無法接受，不願黑箱協議的心聲始終未受到重視，學生對於官員這樣的態度已忍無可忍。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Jul 23, 2015 6:51 PM

我們選擇在同日晚間十一時候做出抗爭，期許訴求的真正落實。今天，每一位投入這場反課綱運動的學生，都相當關注這個議題，但教育部一再的找藉口迴避與學生對談。在七月十三日時我們便已前往國教署陳情，表達我們的訴求，但卻受到優勢警力壓制而失敗。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Jul 23, 2015 6:51 PM

事後幾日，我們選擇夜宿教育部，但教育部卻以拒馬來迎接我們。夜宿時，吳署長清山及林政務次長思伶皆對學生的身體狀況表達關心。但如果這些官員真的關心，便應及早出面與學生溝通，而不是逼著學生走上街頭。然後再以輕視的態度、譴責的語氣，及這些表面功夫來關心學生，而應即刻撤回課綱！今天教育部的態度非常虛假，我們再次呼籲教育部應該即刻撤銷課綱。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Jul 23, 2015 6:51 PM

X

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Jul 23, 2015 7:07 PM

#延伸閱讀

【哀傷浮游2】反課綱微調的學生們，我為你傷心──湖南蟲讀〈洞〉

「我們真的幸運到，有一天不會再聽見「微調後有爭議的內容不會考」這一類讓人頭痛的說法嗎？反課綱微調的同學們，我為你傷心，因為我從來不是個樂觀的人，我猜《哀傷浮游2》的作者也一樣。」
我們真的幸運到，能夠讓不願意接受黑箱課綱的學生們，為了台灣的未來而戰嗎？

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Jul 23, 2015 7:09 PM

我也好悲觀。
想到睡下去醒來之後的輿論也許會是一面倒地批評學生們的做法、罵著他們年紀小什麼事情都不懂，然後安慰著自己只要遵守現在政府給的種種就會過得很好，就覺得，我們真的幸運到這樣讓學生們而戰嗎……
上面那篇北區高中生的擬文也許生嫩，表達卻是完整的，這樣的學生，奮戰的是什麼？要怎麼樣才可以讓更多人感到事態嚴重？

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Jul 23, 2015 7:11 PM

#更新
《即時更新》
警方抓四十多名學生，抓記者，學生被上束帶，沒收手機，分批帶往市保大及中正一分局。
目前現場警方分批佈署，一批在教育部內，外面警力持續集結。
現場聲援民眾目前約有兩三百人，請現場民眾注意警方的圍剿行動，並注意自己的安危。
現場需要民代前往處理。
**感謝法扶開放反課綱陪偵，法扶檢警陪偵專線（02）2559-2119，若有需律師協助者請撥打這支電話！

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Jul 23, 2015 7:13 PM

#塞新聞
Sight / Side 塞新聞 (@SightSideNews) | Twitter
推特更新，速度頗快

秋薙 ::

@akichi825

Thu, Jul 23, 2015 7:16 PM

目前情況

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Jul 23, 2015 7:17 PM

#新聞自由
Yo Lin
20 分鐘前 ·
警察莫名奇妙限制記者採訪我和苦勞網記者自由記者現在被送到保大
X
現在是跟第四權槓上了是吧！
~~別跟我說那些在家睡覺完全不播的，他們配得上第四權這三個字嗎？？~~

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Jul 23, 2015 7:18 PM

Yu Yo Lin
警察還要求我們不能用手機也不能發稿

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Jul 23, 2015 7:19 PM

秋薙 :: : 現行犯，真想知道警方用哪一條法。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Jul 23, 2015 7:22 PM

#公視
pnn.pts.org.tw/main/2015/07/24/【反課綱微調】教育部座談無功-學生夜佔教育部被/?utm_campaign=shareaholic&utm_medium=facebook&utm_source=socialnetwork
一點五十分左右，警備車駛出，將學生帶往保安大隊偵訊。在場外的師大附中學生莊于庭等人喊口號要求：教育部立即撤銷黑箱課綱、反對洗腦教育、部長出來面對並向學生道歉、警察立即釋放學生。部分民眾試圖再度進入教育部找學生，與警方發生衝突。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Jul 23, 2015 7:23 PM

公投護台灣聯盟
【反洗腦黑箱違法課綱現場訊息】
教育部前現場發生堆擠
學生目前在保大情況：
保大拒絕律師進入，律師被擋在保大門口！！
相片
憑什麼不給律師進去啊！

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Jul 23, 2015 7:25 PM

#記者部分
林雨佑、宋小海及自由攝影記者因採訪反黑箱課綱下落不明，我剛剛去電北市警局了解獲得以下訊息：
一、市警局表示，三人要經過訊問、查證程序，必須釐清是否與高中生一樣有侵入行為，因教育部已經提告，因此，沒查證前，即便是採訪，都被認為有侵入嫌疑，但許多同業已經打去反映，所以市警局聲稱會儘快處理。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Jul 23, 2015 7:25 PM

二、送去哪裡？保大或中正一？市警局語焉不詳表示尚不清楚。
三、為何記者無法通電話？市警局表示，因為「訊問、處理」過程，所以不會讓他們打手機。
X

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Jul 23, 2015 7:35 PM

苦勞網
苦勞網記者宋小海於昨日（7/23）晚間11點半赴教育部採訪反課綱高中生最新行動，於第一時間尾隨翻牆學生進入教育部，目擊了學生行動與警方逮捕的過程。直到午夜12點前後，他仍能透過臉書訊息向同仁通報現場狀況，但隨後便失去聯絡，手機一直無法接通至今。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Jul 23, 2015 7:35 PM

稍早確認，他與自由時報攝影記者廖振輝、前新頭殼記者林雨佑在當時皆遭到警方留置並限制對外聯絡，目前已被送往台北市警局保安警察大隊接受訊問。台北市警局表示，因為教育部已經提告，必須釐清三人「是否與高中生一樣有侵入行為」。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Jul 23, 2015 7:35 PM

在此，苦勞網對警方在新聞現場強硬限制記者採訪工作表達強烈抗議，同時呼籲台北市警局儘快釋放所有不當留置之媒體從業人員。

米粥◣夏天不想動

@zeeth

Thu, Jul 23, 2015 7:40 PM

不好意思借放
Re: [問卦] 教育部可以住嗎?
這群孩子真的很需要律師幫忙阿阿阿><

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Jul 23, 2015 7:46 PM

米粥◣夏天不想動 : 請放！

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Jul 23, 2015 7:55 PM

如果是用306，原PO也有提到依舊執法過當；現在又不給律師進去，豈不也有程序問題？！

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Jul 23, 2015 7:58 PM

#37分鐘前
臺左維新
消息更新：保大目前已讓律師進入，但現場還需要更多律師協助學生。
請律師朋友前往協助，謝謝！

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Jul 23, 2015 8:05 PM

#問卦
[問卦] 早上教育部附近有什麼好吃的？
現在這個時間去教育部的話，吃阜杭豆漿真的剛剛好啊XD"
因為律師也進保大了，後續就是法律戰了…
所以我碎碎念個幾下…

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Jul 23, 2015 8:10 PM

不管高中生是否真的北中南區中間有什麼沒有說好的地方、或者昨天那件學生自己扣警力的事件被說是滲透或者自己耍蠢做了錯誤判斷——做為一個在外觀看比在內奮鬥多的社會人士，隔著螢幕觀看參與的青少年與成年人闖入教育部，我認為自己是沒辦法多說些什麼的，只能替他們加油、只能希望，即使今晚留下了陰影，他們仍可以健康長大……。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Jul 23, 2015 8:15 PM

他們做出了自身當下這個年紀所能做出的最大覺悟與最激烈的行為，所以不想說他們生嫩不懂組織，或者不懂戰術人少還硬要衝。
今天是，七月二十四，距離黑箱課綱上路，還有七天，在這七天內，如果有任何「大人」能夠提出更好又更快讓課綱不上路的方法，我認為，才有資格批評他們。
=碎碎念完，最後補兩個社會人士的聲明=

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Jul 23, 2015 8:16 PM

#自由時報
本報記者採訪遭警留置編輯部強烈抗議 - 政治 - 自由時報電子報

媒體工作者勞動權益小組

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Jul 23, 2015 8:17 PM

21分鐘前，長警棍到教育部前

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Jul 23, 2015 8:21 PM

#備份
#20150723反黑箱課綱共同筆記

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Jul 23, 2015 8:24 PM

#教育部前

蛇籠&長棍來了

最近好愛用蛇籠餒，不愧是新一代拒馬展

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Jul 23, 2015 8:26 PM

3分鐘前
舉牌驅離

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Jul 23, 2015 8:26 PM

驅離2

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Jul 23, 2015 8:30 PM

希望不要出動水車…

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Jul 23, 2015 8:34 PM

公投護台灣聯盟
【反洗腦黑箱違法課綱現場訊息】
現場清場中，群眾被趕往濟南路！
X

好咖啡

@ryry21

Thu, Jul 23, 2015 9:45 PM

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Fri, Jul 24, 2015 1:04 AM

#教育部內
警方帶走學生的影片

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Fri, Jul 24, 2015 1:11 AM

[千翠 / いつでも生き急ぐ] 擴散開始。請高調幫轉，來自現場的訊息...
果真，帶走學生的不是警車！

等雨停

@i_love_spiral

Fri, Jul 24, 2015 1:22 AM

當孩子爆走的時候必要手段也是需要的
和平理性靜坐絕食抗議
用過了嗎? 課綱我看過了是不少
但條課綱這事本來就沒有黑箱的問題
冠上黑箱兩個字根本是子虛烏有之罪

男孩好冷

@chyeah

說

Fri, Jul 24, 2015 1:50 AM

沒有黑箱之罪那我也只想純粹反我的數學課本然後怪我學習不學好乾笑

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Fri, Jul 24, 2015 2:00 AM

「北區反課綱高校聯盟」針對昨晚衝突的聲明稿
https://goo.gl/WJFTKL

湘湘だよ´ ³`)ﾉ

@paradeee

Fri, Jul 24, 2015 2:00 AM

當孩子爆走的時候必要手段也是需要的》但明顯現在的手段已超越必要的程度
和平理性靜坐絕食抗議用過了嗎? 》用過了！但部長不聽、政府不聽、沒人理他們和平又合法的手段，連媒體都不報，你不知到不代表他們沒做
但條課綱這事本來就沒有黑箱的問題冠上黑箱兩個字根本是子虛烏有之罪》以微調的名義行大改之實，沒有經過合法的程序強硬修改，法院都已經判定違反程序正義了，政府依然要把這違法的東西強制推行，不依法辦理，不是黑箱是什麼？

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Fri, Jul 24, 2015 2:50 AM

#補個今年二月的新聞
課綱微調教部被判違法 - 焦點 - 自由時報電子報
都被判違法還要硬上的新聞

💐☕

@jolina_520

Fri, Jul 24, 2015 3:04 AM

怎麼害我想到昨天直播台一直有人說「一審是判決程序違法！可是還沒有定讞啊！」是是是所以一審判決都是屁，不算違法不算黑箱，貪污政客都是清白的，定讞還沒出來之前殺人犯都無罪。
既然一審都有爭議，為何還要強行上路？

*涼風*

@JCSBMTN

Fri, Jul 24, 2015 3:25 AM

一審都有爭議，為何還要強行上路？<~就是這點讓我覺得這政府沒救了

nn*

@Mary_0228

Fri, Jul 24, 2015 3:37 AM

關於違法判決：高等行政法院判定教育部敗訴是針對程序問題，係要求教育部公開未公開之資料，然而依法律而言此份課綱之內容完全合法正當，要上路是完全沒有問題的。

nn*

@Mary_0228

Fri, Jul 24, 2015 3:42 AM

基本上跟他們談法律我們絕對站不住腳，上個月台中一中的蘋果樹公社開會時我們基本上都達到這個共識，所以不論是在座談會或者較正式場合學生採取的攻擊模式都不會以法律為主體。
不過許多抗議場合依舊很多人在喊違法課綱，個人認為是各區的戰略，畢竟課綱審查的程序的確違反法律。

等雨停

@i_love_spiral

Fri, Jul 24, 2015 7:44 AM

有絕食抗議嗎？只是一群學生青春期的為亂而亂吧！

吐き出せ@鴉子

@SeptetWing

話す

Fri, Jul 24, 2015 7:56 AM

審查有程序問題→要求公布未公開的資料→至今未公布&審查程序顯有瑕疵存在之虞（與會委員為OOO大軍，公聽會突襲公告，審核委員組成有爭議）→課綱審查過程本身有瑕疵
一份沒被合法審查通過的課綱合法正當？立論顯然有問題。課綱審查的程序瑕疵有很多是沒有補正可能的...

nn*

@Mary_0228

Fri, Jul 24, 2015 8:04 AM

我指的是內容本身。
在課綱的施行到目前為止在法律上是完全站得住腳的，所以說它合法正當

nn*

@Mary_0228

Fri, Jul 24, 2015 8:07 AM

當然，我們目前採取的是以毒樹果實理論去試圖懷疑「課綱施行」這件事的正當性，並訴諸感情面。
可是大家都很清楚課綱微調本身在法律上是沒有違法事實的。

nn*

@Mary_0228

Fri, Jul 24, 2015 8:11 AM

另外所謂審查瑕疵也是攻擊的點，但真要上法院我們勝算也不大

❀紅塵滾滾口袋不深◎

@maplered

說

Fri, Jul 24, 2015 8:35 AM

等雨停 : 請問不以絕食抗議的方式來表達訴求就等於學生是在亂的邏輯和根據是什麼?
『只是一群學生』、『黑箱子虛烏有』，從這兩點就可以看出閣下並沒有把整個事件給搞清楚好嗎?
最初向政府表達抗議和撤回訴求的，都是歷史和公民科系的老師、教授與學者，不是學生!!!至今，也有許多老師、教授和學者是支持反課綱的。而且還持續追蹤這個問題一整年了，學生只是從今年才開始響應的而已你知道嗎?

等雨停

@i_love_spiral

Fri, Jul 24, 2015 8:38 AM

這我就不知道了
那為什麼是學生衝進去而不是第一期抗議的大人們？
孩子都被拿來當道具擋箭牌嗎？

❀紅塵滾滾口袋不深◎

@maplered

說

Fri, Jul 24, 2015 8:38 AM

等雨停 : 沒有黑箱的疑慮??
我給你最早發出聲明抗議新課綱的周婉窈教授的臉書好啦，你要不要去問她，那些一開始所謂的檢核小組、而不是原本的課綱小組成員，是怎麼莫名奇妙就主導了課綱微調的進行的??
順便給你所謂黑箱的相關報導>>>

連種子教師也不知課綱微調了什麼│即時新聞│20150708│蘋果日報

等雨停

@i_love_spiral

Fri, Jul 24, 2015 8:40 AM

這跟「民調沒問到我這不是真民調有什麼兩樣」

❀紅塵滾滾口袋不深◎

@maplered

說

Fri, Jul 24, 2015 8:40 AM

順便請您認真花點時間看完這篇好嗎?>_O
周婉窈教授臉書

nn*

@Mary_0228

Fri, Jul 24, 2015 8:43 AM

等雨停 : 你要發表意見可以，但也請閣下做足功課我們再來討論。

等雨停

@i_love_spiral

Fri, Jul 24, 2015 8:46 AM

不討論了異己的聲音就是沒讀書
願意談只會說你沒看懂
都是一樣的可笑

Queenie

@Queenie0120

說

Fri, Jul 24, 2015 8:52 AM

等雨停 : 沒人說你沒讀書吧？是別人提供給你資訊，你不願意看，然後又用「這我就不知道了」這句話帶過又問新問題，大家只是希望你提新問題之前先讀別人給你的資訊，這樣才有實質的討論吧，你不聽不聞光說，丟下一句可笑，不是更令人莞爾？^^"

吐き出せ@鴉子

@SeptetWing

話す

Fri, Jul 24, 2015 8:54 AM

法規命令違反正當行政程序且無法補正得撤銷吧，今天即使只單純証明了教育部違反資訊公開原則，其實資訊公開有瑕疵法理上也是違反正當行政程序的要件之一。如果行政法院能夠像目前的判決書宣示的態度認為應該嚴格審查的話覺得並不會站不住腳，而且不只違反資訊公開，審查過程裡的坑坑洞洞違反行政程序的地方罄竹難書欸.....只是需要再去提出課綱審查違反行政程序的訴訟吧。

等雨停

@i_love_spiral

Fri, Jul 24, 2015 8:55 AM

講沒讀是用詞不當正確的是說沒做功課
早期教授學者有「認真」抗議我真的不知道
課綱微調的欸內容我覺得沒差
這塊土地缺少的是向心力
為什麼日本韓國民族意識都很強
就我們少了點什麼

吐き出せ@鴉子

@SeptetWing

話す

Fri, Jul 24, 2015 8:55 AM

只是比起仰賴冗長的行政訴訟，我覺得更有效的方式還是讓KMT下台......畢竟目前支持這份課綱內容的政黨幾乎就是KMT而已了

nn*

@Mary_0228

Fri, Jul 24, 2015 9:05 AM

吐き出せ@鴉子 : 行政程序的訴訟不知道要打多久，而且其實他們該跑的程序都有跑完，雖然在我們看來是漏洞百出但單就法律而言目前是沒有找到任何重大疏失足以要求撤回整份課綱，這是比利原則問題。
而且行政訴訟運氣不好會打超久，我們目前的主要目標是在8/1前要求教育部暫緩甚至直接撤回課綱微調。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Fri, Jul 24, 2015 9:05 AM

等雨停 : 你提到的「向心力」我反而認為剛好跟「課綱」息息相關耶；我們生活在台灣這座島上，但是一直到現在，歷史課公民課地理課卻依舊還是以中國思維出發－－但我認為這樣的思維，卻使得生活在這個地方的人們，要花比外面的人多一倍的時間（至少我是多一倍的時間），才知道「我是誰」。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Fri, Jul 24, 2015 9:05 AM

讓我引用之前朋友對我說過的話，如果今天我們討論的是出版品，這些調整都只是一種言論自由，但是我們說的是「課綱」，一旦定了，那就是課本也這樣寫、考試也這樣考，你回答別的答案，就是錯誤的答案，所以用字遣詞、出發的史觀就變得非常重要。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Fri, Jul 24, 2015 9:05 AM

「向心力」是什麼？我覺得答案很簡單，就是知道自己是誰、知道這裡是自己的家園，知道要為自己的家園奮鬥。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Fri, Jul 24, 2015 9:05 AM

為什麼我們生活在台灣，卻不是學習以台灣為出發的史地？而要以中國思維的方式去說那些距離我們並不遙遠的過去？
這就是為什麼我認為課綱「微調」並不是「沒差」，而是必須去捍衛不能調整的原因，就是你說的這個向心力。

等雨停

@i_love_spiral

Fri, Jul 24, 2015 9:06 AM

所以基底上我們就是不認為我們是同一民族嗎？
我是中華民國人你呢

阿蟬-地下草民小弟

@case32bfk

Fri, Jul 24, 2015 9:11 AM

你可以說我們曾經是同一民族，但以現今的情況來說，很多生活習慣都已經不同的兩岸人民還要說我們都是同一民族就好像美英說他們是同一民族一樣了吧
我們的根或許是一樣的，但是現在我們只是覺得我們是台灣人，而不是中國人了

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Fri, Jul 24, 2015 9:11 AM

等雨停 : 我生活在台灣，我沒有希望回到中國生活，也永遠不想成為中國的一份子，我是台灣人。
我認為歷史必須對我外祖父來台成家、我的祖父家有二二八受害者做出答覆，但並不是告訴我一切都是中國國民黨為了收復中國國土，而將這塊土地做為一個跳板。
我不知道我跟你是不是同一個民族，我只知道在有也許在所謂的台灣真正建國之前，我還是繳稅給中華民國、守中華民國的法。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Fri, Jul 24, 2015 9:12 AM

我認為我們二者現在的身份認同差異，就是一個從二戰留下來的爛帳，但不應該讓它繼續延續下去了。
學歷史就是要去知道「我是誰」，我不會否認生活在台灣必須經歷過這樣的脈絡，但是這樣的脈絡必須以歷史的方式被真實呈現以及傳承，它不可以是一個謊言。
這樣才能真正知道，我是誰。

野貓™

@CatearStudio

Fri, Jul 24, 2015 9:13 AM

我不管我祖先源自源哪，只要我是出生在台灣，我這一輩子都是台灣人，就是這麼簡單一件事。

等雨停

@i_love_spiral

Fri, Jul 24, 2015 9:14 AM

我也是台灣人啊
就跟我是台中人是一樣的台灣對我而言不是一個國家中華民國才是我的祖父外公都是37年遷席來的
我討厭的是共產黨
我不會說不想成為中國的一部分因為中華民國也曾經簡稱是中國
那對於我們這種族群就要拋棄一切中華民國的稱號嗎

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Fri, Jul 24, 2015 9:17 AM

等雨停 : 拋棄了對你的影響這麼大嗎？

等雨停

@i_love_spiral

Fri, Jul 24, 2015 9:18 AM

是
難道要你拋棄台灣人稱號
拋棄228 你行嗎？

【煠】踏著六親不認的步伐

@anetrlf2

Fri, Jul 24, 2015 9:19 AM

等雨停 : 我覺得這群學生正是因為充滿了向心力才站在那裏，現在我們的史觀跟思維都在為了跟中共統一和接軌做準備，如果你認為你就是大中華的人，也許你看來的確什麼問題都沒有，即便這是一個違法的課綱。
再說了，這不是什麼民族意識的問題，這是生活在這塊土地上追求公正與自由的人在體制內行動毫無結果的情況下所做出的最後手段。超越歷史不是什麼好方法，能夠面對歷史的國家才會進步。

🌈蕃薯山

@cjh_clamp

Fri, Jul 24, 2015 9:22 AM

等雨停 : 中華民國以前要求台灣人拋棄台語這個母語，現在在台灣認同台灣的人為何不能選擇拋棄中華民國這個稱號呢??為何不能重新再追求一個認同這塊土地這個國家的稱號呢??而要拘泥著中華民國的稱號，然後被中華人民共和國吃豆腐到死

阿蟬-地下草民小弟

@case32bfk

Fri, Jul 24, 2015 9:23 AM

這不是什麼超越歷史吧，這根本是把歷史藏在角落就好像沒發生過

【煠】踏著六親不認的步伐

@anetrlf2

Fri, Jul 24, 2015 9:24 AM

阿蟬-地下草民小弟 : ~~我覺得超越歷史是部分KMT會用的說詞~~

阿蟬-地下草民小弟

@case32bfk

Fri, Jul 24, 2015 9:27 AM

【煠】踏著六親不認的步伐 : ~~有道理~~

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Fri, Jul 24, 2015 9:27 AM

等雨停 : 頗有意思的。我不能拋棄台灣、也無法拋棄228，是因為我生活在這裡，我明白我的家園的美好，即使它不完美，但在我心中它是全世界最棒的地方。
你不會不想成為中國的一部份，那麼你愛中國的什麼？
美景？美食？家族情誼？
那麼讓我斗膽問你一句，你為什麼不搬回中國？既然你的家人你的愛你的想念你的羈絆都在那裡，你為什麼不搬回那塊朝思慕想的土地？人民有自由遷徙居住的權力啊。

等雨停

@i_love_spiral

Fri, Jul 24, 2015 9:31 AM

請稱呼對岸為中國大陸我從不會稱呼他為中國你說要搬回去是要叫全部原住民搬回山上嗎？
我以我的根為傲為什麼不能提及
我不用搬回因為我現在身處的就是我認可的中華民國這也是我的家啊
拿到認為自己是中華民國的人都要搬到台灣海峽的另一邊嗎

等雨停

@i_love_spiral

Fri, Jul 24, 2015 9:33 AM

曾經做過的殘忍事情 228放棄母語
是該道歉的事實
現在也會開始重視各大族群客語原住民

【煠】踏著六親不認的步伐

@anetrlf2

Fri, Jul 24, 2015 9:34 AM

等雨停 : 那假如KMT黨自己說中華民國不存在呢? 我不是要反諷，我是認真的想問你的感想，我祖先雖然也從大陸來，但我家已經超過三代都是土生土長的台灣人了，這種情懷我比較不能理解

等雨停

@i_love_spiral

Fri, Jul 24, 2015 9:37 AM

不管是哪個黨說只要有這種聲音我都很傷心啊

鵂(⊙v⊙)

@walterMitty

Fri, Jul 24, 2015 9:37 AM

對岸叫中華人民共和國，國際上就稱為中國，對於世界而言、對於對岸的人民而言中國就是中華人民共和國，不會有其他，不管你多不想承認。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Fri, Jul 24, 2015 9:39 AM

等雨停 : 請搞清楚，原住民的故鄉不在山上，他們是被趕上去的好嗎！
不，我只是感到疑惑，你認為你身處的所在之地，就是中華民國，那麼假定有一天，中華民國修憲了，憲法中不存有中國土地也不再叫做「中華民國」，你所愛的中華民國就不在這裡了嗎？！
我不認為認同自己是中華民國國民的人都要搬過去啊，我是讀到你對『中國』的愛意（像你說的，以你的根為傲），才問你為何不搬過去的。

【煠】踏著六親不認的步伐

@anetrlf2

Fri, Jul 24, 2015 9:41 AM

另外，中華民國這個名詞幾乎只通行於台灣，到台灣以外除了被當成中華人民共和國幾乎不會有其他下場，除非你補充說明自己是台灣人，這世界就只有一個中國，你懂我懂大家懂

等雨停

@i_love_spiral

Fri, Jul 24, 2015 9:42 AM

我不是贊成中華人民共和國好嗎
別把中華民國與中華人民共和國相同而並論
一直把人趕出去這樣的心是你們想要的嗎？
我們認同中華民國的就不配生活在台灣這個土地上是吧

阿務🏴‍☠️

@lilian8077

Fri, Jul 24, 2015 9:44 AM

為什麼會扯這麼遠然後開始自捅傷口哭哭你們都好壞壞
新課綱滿滿的中國史觀就很正常嗎

鵂(⊙v⊙)

@walterMitty

Fri, Jul 24, 2015 9:46 AM

國家跟政權和政府都是分開的概念，很多人都會混為一談，這是思考打迴圈的原因之一。

【煠】踏著六親不認的步伐

@anetrlf2

Fri, Jul 24, 2015 9:48 AM

沒人說你贊同中共啊，只是告訴你這世界只有一個中國的事實。不管你多認同我愛她這世界就是只有一個中國。要怎樣才能不將他們相提並論？
不過我覺得這邊的討論都已經模糊焦點了

【煠】踏著六親不認的步伐

@anetrlf2

Fri, Jul 24, 2015 9:49 AM

多愛她*

Queenie

@Queenie0120

說

Fri, Jul 24, 2015 9:57 AM

等雨停 : 中華民國現在是台灣的政府，所以我也認同它，因為我認同的是台灣這塊土地和情感文化，但若有一天為了台灣更完整的國際主權與成熟的民主政權，台灣的政府不叫做中華民國時，我也會認同那個政府，所以說如果你認同台灣這塊土地，為何要把自己綁死在中華民國這個名詞上呢？因為這個名詞對台灣在國際上有很多滯礙難行的問題，更會被中共綑綁啊？

❀紅塵滾滾口袋不深◎

@maplered

Fri, Jul 24, 2015 10:05 AM

等雨停 : 什麼「民調沒問到我，這不是真民調」啊？你是否只看了聲明第一段就下結論啦？

❀紅塵滾滾口袋不深◎

@maplered

Fri, Jul 24, 2015 10:05 AM

等雨停 : 【教育部是在2014年1月14日上午以電話聯絡方式要求學科中心派種子教師出席「當日」所舉行的課綱微調會議，不但時間倉促，並且依據學科中心說明，該次會議中並未提供課綱微調草案供與會教師討論，只提出學科中心於101年9月提出的「普通高級中學課程綱要實施意見彙整表─公民與社會」。】
這段都沒看到嗎？這根本就像當服貿公聽會的翻版嘛。

❀紅塵滾滾口袋不深◎

@maplered

Fri, Jul 24, 2015 10:07 AM

等雨停 : 還有這個呢？不是沒問到，是根本不想問沒去問吧？
【公文送達各高中職學校的時間，甚至超過公聽會時間，而並非只是來不及報名。最後，公民學科中心的洪慧瑩教師更指稱：草案內容完全看不見學科中心所蒐集高中教師的意見。】

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Fri, Jul 24, 2015 10:16 AM

#關於抗爭 #新聞 #關於記者
【民報】記者採訪反課綱被抓記協譴責：非法逮捕

【更新】採訪反課綱遭逮　《自由》等3記者各1萬交保

離喚.

@ba2_de2_ju1_shi4

Fri, Jul 24, 2015 5:17 PM

部長辦公室內的畫面，左邊穿藍衣被拖行的那個是我本人。右手手腕擦挫傷，並無大礙。
https://www.facebook.com/100000473254825/videos/1167243789968052/

So🔫🍙心が折れる

@soralia

Fri, Jul 24, 2015 8:26 PM

中華民國曾經簡稱中國，那也是曾經，就算對這層關係戀戀不捨國際現實也不會改變。

So🔫🍙心が折れる

@soralia

Fri, Jul 24, 2015 8:28 PM

如果認同這個稱號沒人強迫誰拋棄，但對於其他人來說這個稱號也只是一個政權而已，曾經是中國的政權因為時代的軌跡而轉變成台灣目前的政權(國際上大多也不將其視為具有中國代表資格)，過去代表哪裡對其他人來說意義不那麼大，其他人認同的是土地、成長環境以及這裡的價值觀而非政權…

So🔫🍙心が折れる

@soralia

Fri, Jul 24, 2015 8:29 PM

因為對政權的情感而認同中國這名詞是個人的自由(雖然有人可能覺得差不多不過事實上認同中國和中華民國是兩回事，一個是泛指的國家，一個是專指某個政權)，但當跟著政府逃來台灣時請認清其他人並不這麼想，誰也沒有強拉其他人認同中國的權利，也不要強拉其他人陪著成為中國的一部分(這像去別人家作客，最後強拉別人和你一起回家一樣)；對於中國的稱呼亦圖同，你想用中國大陸你家的事，我還是會稱其為中國。

So🔫🍙心が折れる

@soralia

Fri, Jul 24, 2015 8:30 PM

若是對中國的歸屬感強烈到覺得應該回歸，與其強拉沒有意願的人，不如自己回到有歸屬感的地方，我不認為這是趕人，而是兼顧兩方的實際做法。而若是希望留在這塊土地上，就要接納這塊土地的認同，真接納不了不如歸去這對誰都好，認同的不是本土何必強留。

So🔫🍙心が折れる

@soralia

Fri, Jul 24, 2015 8:30 PM

國族認同這種東西不應該是我叫你應該怎樣你就怎樣，而是身處環境之中慢慢體會、形成的。當灌輸的內容和身處的環境現實牴觸，那認同混亂、向心力散漫也是理所當然。歷史教育應該做(也只能做的)是描述史實，剩下的則交由學生自行思考判斷，而不是灌輸不專業的特定史觀，使得史觀和史實混淆扭曲歷史事實的描述進而產生認同及價值觀上的混亂。

*涼風*

@JCSBMTN

Sat, Jul 25, 2015 1:28 AM

所以說台灣最大的問題就在於國族認同，我不能理解一輩子都在台灣，喝台灣水吃台灣米踏台灣土地的人，有什麼正當理由要求其他台灣人不能認識台灣歷史和地理，更甚之還要求其他台灣人要跟自己一樣愛中國

*涼風*

@JCSBMTN

Sat, Jul 25, 2015 1:34 AM

中華民國只是個名稱，承載它的是這片土地和這片土地上的人，沒有台灣，中華民國根本不能存續到現在，中華民國和台灣哪個比較重要，我想是需要每個台灣人好好思考的，一個中華民國，中華民族的虛名，就足以讓台灣人拋棄自己的歷史和否定身為台灣人的價值嗎?

ɪᴛᴇᴍx / 道具

@Itemx

Sat, Jul 25, 2015 3:28 AM

為什麼要叫台灣不要叫福爾摩沙

ɪᴛᴇᴍx / 道具

@Itemx

Sat, Jul 25, 2015 3:28 AM

如果重點是這塊地而不是名詞的話

咪那拉

@minaravoid

說

Sat, Jul 25, 2015 3:36 AM

我支持任何有共識的名字，沒有一定要台灣啊._.福爾摩沙也不錯，高砂國也可以啊。只是現在地名是台灣吧。

ɪᴛᴇᴍx / 道具

@Itemx

Sat, Jul 25, 2015 4:41 AM

咪那拉 : 如果這個可以成立的話上面就可以照樣造句了, 把中華民國取代為台灣, 原本台灣的位置改為福爾摩沙吧

🍶【楓】平心靜氣不要中風

@love8059

Sat, Jul 25, 2015 7:11 AM

是在糾結什麼名詞啦………重點在那裡嗎………

*涼風*

@JCSBMTN

Sat, Jul 25, 2015 7:39 AM

🍶【楓】平心靜氣不要中風 : 我倒覺得這是個很有意思的問題，當講中華民國的時候，中華民國的定義是什麼?今天不就是因為中華民國的定義實在太不符合現實，因為定義中華民國的中華民國憲法不符合當代社會及現實，以至於為了要具體講述它時被模糊了嗎

*涼風*

@JCSBMTN

Sat, Jul 25, 2015 7:43 AM

其實課綱問題也突顯出這塊，這次的微調課綱是符合憲法的，但這樣的課綱並不被很多現代的台灣人接受，可是它是符合憲法的

*涼風*

@JCSBMTN

Sat, Jul 25, 2015 7:50 AM

這就出現一個問題，雖然大多數的台灣人認同台灣的土地，也認同這塊土地上的共同價值觀，姑且說這價值是自由及民主好了，但真正意識到架構結治這塊土地的政府骨架，也就是憲法，已經過時很久了，不改憲法，這種地理等於歷史，歷史等於神話的教育方針還是會繼續存在，因為在我們的憲法裡規範的領土範圍就是過去的歷史

*涼風*

@JCSBMTN

Sat, Jul 25, 2015 7:57 AM

而且憲法既然都規範了領土範圍，就算早就沒在那塊土地上掌權，可是又怎可能不讀那塊領土上的歷史?
既然要讀那塊領土上的歷史，台灣又算得了什麼?
「台灣」在中華民國憲法本文裡連出現都沒出現過

*涼風*

@JCSBMTN

Sat, Jul 25, 2015 7:59 AM

所以教育部的課綱調整還真是依法行政，而且是依憲法行政(攤手)

So🔫🍙心が折れる

@soralia

Sat, Jul 25, 2015 10:20 AM

ɪᴛᴇᴍx / 道具 : 其實我也比較喜歡Formosa…
(歪串屁

杉本ファナチック

@fanaticsugimoto

說

Sat, Jul 25, 2015 10:36 AM

憲法的領土範圍講了跟沒講一樣啊

angela火月◎耍廢戰士

@angela23472102

Sat, Jul 25, 2015 11:45 AM

等雨停 :
[當孩子爆走的時候必要手段也是需要的
和平理性靜坐絕食抗議
用過了嗎? 課綱我看過了是不少
但條課綱這事本來就沒有黑箱的問題
冠上黑箱兩個字根本是子虛烏有之罪]
.....看到閣下的留言，我只能想到這篇文章==
看完了您的所有回覆，我覺得到後面已經完全離題了...不打算引戰，文是純分享。