p/l0fp4b

囧星人

@shintaro

Sat, Jun 6, 2015 3:27 AM

515

654

囧星人駐地球大使館: 說不出口的傷與痛

說好的文章。我自己所知的關於性侵。
講第三個故事之前，我們先讓子彈飛一會兒。

沐痕

@mn0803

Sat, Jun 6, 2015 3:33 AM

胸口悶悶的…

小小貓

@sentimentally

Sat, Jun 6, 2015 3:36 AM

當女生被強暴，消息公開後換來的多半是"這女的被弄髒了""這女的怎麼這麼不小心"，的揶揄
有多少人了解那種非關己事的評論，會造成受害者多深的陰影(嘆

空海【夜行性🌙】

@kuukai1017

Sat, Jun 6, 2015 3:36 AM

昨天我看完新聞下面的留言一直有個想法，其實也不只一次這個想法了
什麼時候大家才會不再檢討受害者而去檢討那個加害者
不論是性侵也好霸凌也好，總覺得大家總是在檢討那個受害者...

阿( ´•д•` )樹

@RaBiTo

Sat, Jun 6, 2015 3:37 AM

看完心裡真不好受

熊貓園的總機小姐

@satsuki0530

Sat, Jun 6, 2015 3:38 AM

已經不只蕩婦羞辱了，連良婦也會被羞辱

小小貓

@sentimentally

Sat, Jun 6, 2015 3:41 AM

空海【夜行性🌙】 :
可能很多男生都曾妄想自己是加害者吧，強暴類型的漫畫影片何其多，罵了會有種罵到自己的感覺
另外，大概是透過對受害者的批判，潛意識當中催眠自己「要是自己才不會那麼笨呢」，達到自我感覺良好、或藉由同情的眼神讓自己安於現狀

空海【夜行性🌙】

@kuukai1017

Sat, Jun 6, 2015 3:44 AM

小小貓 : 但是討論被害者的也不僅止於男生喔，有些通為女性也是會去討論受害者...

俺正讀

@ireading62

Sat, Jun 6, 2015 3:45 AM

二十幾年才說的例子

瀨野亮

@seno_ryo

Sat, Jun 6, 2015 3:46 AM

空海【夜行性🌙】 : 我覺得情況是這樣的，記者講了一個故事，大家會用自己的經驗去臆測真相，在這篇新聞的情況而言，他們臆測的真相就是女方想用這個敲男方一筆，所以才會說那些話。在他們的腦中根本不覺得這個案例中的女方是被性侵的人，所以自然也不會覺得他們在批判受害者。

想把汗腺養回來的分子

@atom1880

Sat, Jun 6, 2015 3:46 AM

像被撿屍時
多半都是指責被害者不小心、為什麼要去那種地方、喝酒等等的
只要沒有人心存不軌躺在地上整晚都應該會沒事的
~~除非有意外或是被清潔隊貼心的早安你好~~

媽爹獸滷

@zxzx00z

Sat, Jun 6, 2015 3:47 AM

我覺得無腦酸民通常不會在乎受害者的想法總是先開砲再說

小小貓

@sentimentally

Sat, Jun 6, 2015 3:48 AM

空海【夜行性🌙】 :
剛剛的回覆裏頭，
「大概是透過對受害者的批判，潛意識當中催眠自己「要是自己才不會那麼笨呢」，達到自我感覺良好、或藉由同情的眼神讓自己安於現狀(幸好我的朋友都不壞)」是比較偏女生的角度來書寫0 0

桾 | 瓦爾傑肉特

@shisarwark

Sat, Jun 6, 2015 3:51 AM

身邊就有朋友是受到長期性侵長達半年......而且因為受到威脅的緣故不敢說出來。
對於這類新聞的感想是:我們不是當事人怎會知道當事人的感受。

空海【夜行性🌙】

@kuukai1017

Sat, Jun 6, 2015 3:51 AM

小小貓 : 哦哦原來如此

轉順~

@leo54879888

Sat, Jun 6, 2015 3:52 AM

::Plurk Frontpage Promotion::

囧星人

@shintaro

Sat, Jun 6, 2015 4:13 AM

更多的故事 → Project Unbreakable 性侵受害者站出來發言
Project Unbreakable
讓人看了心痛的網站……

來財櫻桃

@heyooo

說

Sat, Jun 6, 2015 4:17 AM

看完文章想到群眾皆指責被性侵的女性有一部分感受到社會男性主義的思想.... 女性要是開放一點就會被說不檢點什麼的......

cloudialee

@cloudialee

Sat, Jun 6, 2015 4:45 AM

我25年後才說出來。

囧星人

@shintaro

Sat, Jun 6, 2015 4:47 AM

cloudialee : 辛苦了，你真的很勇敢。

cloudialee

@cloudialee

Sat, Jun 6, 2015 4:49 AM

可惜爹娘的反應讓我更冷心

cloudialee

@cloudialee

Sat, Jun 6, 2015 4:51 AM

順帶一提，很多時候加害者是有各方面優勢，才導致被害人不敢或無法張聲

囧星人

@shintaro

Sat, Jun 6, 2015 4:51 AM

我們社會還沒有正視這個問題，沒有給予足夠的關心，所以家長也知道怎麼處理這種情況，辛苦了

小小貓

@sentimentally

Sat, Jun 6, 2015 4:51 AM

另外也是有因為太過於衝擊，強烈自我催眠下短暫遺忘
但想起來的時候，那種直撲而來的噁心感，以及自我否定等情緒，會讓人生不如死

囧星人

@shintaro

Sat, Jun 6, 2015 4:52 AM

家長也不知道*

紗蘿娜/審神者

@sw7457

說

Sat, Jun 6, 2015 5:15 AM

乖乖的、聽話、好欺負不反抗、不懂拒絕...這才是會成為被害人的真正原因。檢討受害者的人卻完全不了解這些。

九命

@pleasegivemeabluerose

Sat, Jun 6, 2015 5:16 AM

想起來的時候，那種直撲而來的噁心感，以及自我否定等情緒，會讓人生不如死……完全理解。(掩面)

愛貝爾的拉拉

@zak86815

Sat, Jun 6, 2015 5:33 AM

看到文章感覺很承重很難過....可以理解為何女生不敢說...真的感到很不捨...

好好吃飯好好咀嚼好好睡覺★小思

@angel40736a

說

Sat, Jun 6, 2015 5:35 AM

沒有得罪或歧視之意，但我有點好奇如果受害者是男性的時候大眾的反應是甚麼.........

囧星人

@shintaro

Sat, Jun 6, 2015 5:37 AM

好好吃飯好好咀嚼好好睡覺★小思 : 以我之前觀察到的個案，男性甚至更不說出口，而且同樣會受到二次傷害。

囧星人

@shintaro

Sat, Jun 6, 2015 5:38 AM

不敢說出口* 抱歉我最近鍵盤常漏字..orz

好好吃飯好好咀嚼好好睡覺★小思

@angel40736a

說

Sat, Jun 6, 2015 5:40 AM

那假設男性受害者勇敢說出來了，大眾一樣是說是受害者自己的問題嗎.....以前身邊也有一個這樣的朋友ˊ ˋ

囧星人

@shintaro

Sat, Jun 6, 2015 5:42 AM

好好吃飯好好咀嚼好好睡覺★小思 : 嗯，還是會有人說「男的還不懂得保護自己」「丟臉」等等，人的惡毒超過我們想像。

athena

@athena3110

Sat, Jun 6, 2015 5:43 AM

以男性受害者為例...如果施暴者是女的,還會被笑虧"賺到了"

好好吃飯好好咀嚼好好睡覺★小思

@angel40736a

說

Sat, Jun 6, 2015 5:43 AM

囧星人 : 好的，謝謝ˊ ˋ

athena

@athena3110

Sat, Jun 6, 2015 5:44 AM

不過!輿論帶著力量,如果網路上的留言都說"你賺到了!"
聽著聽著,會不會比較不那麼受傷呢?

好好吃飯好好咀嚼好好睡覺★小思

@angel40736a

說

Sat, Jun 6, 2015 5:45 AM

athena : 我遇到的例子是小二男生被男性施暴....

fhrop450215

@fhrop450215

Sat, Jun 6, 2015 5:45 AM

好好吃飯好好咀嚼好好睡覺★小思 : 應該是一樣的，而且可能比女性更不堪，男人可能會以"居然被女人性侵真是沒用"一類的說詞鄙視，不過如果加害人是同志，那社會撻伐的就可能不會是受害人了

【名前はまだない】佐久間師走

@Black_BK201

話す

Sat, Jun 6, 2015 5:45 AM

好好吃飯好好咀嚼好好睡覺★小思 :
以前旁聽別系的課時, 就在課堂上聽到其實性侵案件中男性受害人的案例不會比女性少 (ry

fhrop450215

@fhrop450215

Sat, Jun 6, 2015 5:47 AM

athena : 不可能吧，不舒服就是不舒服，同理套在女性身上，被說你被強姦很舒服吧，怎麼聽怎麼怪

fhrop450215

@fhrop450215

Sat, Jun 6, 2015 5:50 AM

好好吃飯好好咀嚼好好睡覺★小思 : 對象是孩童還是青少年，群眾的態度可是差很多的，就跟殺兒童或成人的差異

fhrop450215

@fhrop450215

Sat, Jun 6, 2015 5:50 AM

一樣

囧星人

@shintaro

Sat, Jun 6, 2015 5:51 AM

【名前はまだない】佐久間師走 : 被害肯定還是女性居多。因為加害人是男性為主(生理原因，男性性衝動較無法克制)，他們有的是操行不良的同志，有些會對幼小的男童下手(犯人眼中，小孩=婦女的存在)

好好吃飯好好咀嚼好好睡覺★小思

@angel40736a

說

Sat, Jun 6, 2015 5:54 AM

我還記得那個幼年就被男性侵犯的男生友人跟我說這件事情的時候還一直責罵自己為什麼要長得那麼像女生.........聽了很難過

LUNA

@forver16

說

Sat, Jun 6, 2015 5:57 AM

我最近看FB很多Dcard強暴被害人出來勇敢分享自己的受害經驗
看到FB大宗的留言真的讓我怒火中燒......
這個社會的教育真的做得很差，很多該教的沒人敢教
很多人指責「女性為什麼不懂得保護自己」
「男女單獨共處一室本來就要有心理準備，自己沒這種意識被侵犯是活該」
「妳怎麼會想找男生單獨聊天喝酒？妳尬麻不找女生？」
「既然都敢找男生單獨喝酒了，明明就做好心理準備了，少在那邊喊被強暴」
看了真的一肚子火....

athena

@athena3110

Sat, Jun 6, 2015 5:57 AM

www.plurk.com/fhrop450215 強姦不可能舒服啊!而且我是說:比較不受傷(以女ooxx男的角度)
不過也許拋開性別,這其實就是年長者對年幼弱小施加暴力,其實都是一樣的

athena

@athena3110

Sat, Jun 6, 2015 6:01 AM

www.plurk.com/forver16 T^T你說的留言,實在太讓人心火大了

【名前はまだない】佐久間師走

@Black_BK201

話す

Sat, Jun 6, 2015 6:02 AM

囧星人 :
原來如此... 不過一樣都是性侵案, 新聞報出的還是以女性居多。男性為受害人的新聞在台灣地區卻幾乎沒聽說過的樣子, 在這點上也是趨於輿論壓力而未報案 ? ~~雖然咱也並不覺得單只有這樣一個原因就是 (ry~~

LUNA

@forver16

說

Sat, Jun 6, 2015 6:02 AM

這個社會的老師敢當著男生的面跟女生講「男性這種生物很危險嗎?」至少目前國高中我還沒聽說過
「要懂得拒絕／妳尬麻不拒絕？」這種話真的聽的超諷刺的。
被害者拒絕，加害者就會停手嗎？不會。
女生大部分天生的力氣小男性小很多，反抗大多只會招來對方的怒氣，進而被毆打，而且還要克服對加害者的恐懼才行。
卻有一堆人說著「感覺妳沒有什麼反抗阿？明明就很爽。」

社畜史萊姆｜委託中止

@alcoholslimeB

Sat, Jun 6, 2015 6:02 AM

athena : 女性強姦男性的方法也不是只有這樣而已…

Shin_K.T

@MountedDeerHead

說

Sat, Jun 6, 2015 6:04 AM

敢啊，我們的社會每天都在告訴女生要保護好自己不是嗎？"女生不要去那種地方，不然會被強暴"，我們不敢的是對男人講"你們很危險，麻煩限制自己活動的區域免得傷害別人"

爪哇咖哩飯

@java_pawisme48

Sat, Jun 6, 2015 6:05 AM

我有朋友就是因為講出來才被大家攻擊被罵婊子賤貨之類的的難聽話，不懂為什麼被攻擊的常常都是被害人不是加害著，已經2年多了我那朋友到現在看到男性還會很害怕發抖常常失眠甚至還要吃鎮定劑。

Shin_K.T

@MountedDeerHead

說

Sat, Jun 6, 2015 6:07 AM

男性受害者會受到什麼對待，看看之前多流行的傑哥不要，就多少可以知道社會大眾對於男性性侵受害者是抱著什麼心態了，女性受害者會被很認真地究責，男性被認真的當受害者對待的機會都沒有

囧星人

@shintaro

Sat, Jun 6, 2015 6:07 AM

呃，我想這些不幸事情發生的原因，不是男性怎麼了，畢竟男女受害者都有，說風涼話的可能也有女的，所以大家發言不需太針對性別囉~ 可能引起誤解

fhrop450215

@fhrop450215

Sat, Jun 6, 2015 6:08 AM

athena : 我想我的表達可能出了點問題，導致你誤解了我的意思。被強姦固然不可能會舒服，這對男人也是一樣的，即便受害者已脫離了當下的情境，當下不適感仍然未必會消失，聽到"你賺到了"的說法不可能會讓當事人釋懷，就好像跟受害者"你覺得被強姦很舒服吧"的情竟一樣荒謬

好好吃飯好好咀嚼好好睡覺★小思

@angel40736a

說

Sat, Jun 6, 2015 6:10 AM

囧星人 : ....我怎麼覺得女性說風涼話更可惡啊...

fhrop450215

@fhrop450215

Sat, Jun 6, 2015 6:10 AM

paw0408365: 老實說這種反應其實就跟你家門沒鎖被偷活該或炫富被綁票一樣

囧星人

@shintaro

Sat, Jun 6, 2015 6:11 AM

好好吃飯好好咀嚼好好睡覺★小思 : 我是沒見過啦，只是說可能

好好吃飯好好咀嚼好好睡覺★小思

@angel40736a

說

Sat, Jun 6, 2015 6:12 AM

每次看到這樣的新聞跟大眾這樣的反應總是讓我更害怕....雖然我沒有遭遇過，但是我每次走在外頭都超害怕會不會自己也被........

Shin_K.T

@MountedDeerHead

說

Sat, Jun 6, 2015 6:14 AM

我就見過，LNG的Leggy以前就在某強暴案後說過去酒吧那種地方幹嘛很蠢之類的高見

Shin_K.T

@MountedDeerHead

說

Sat, Jun 6, 2015 6:15 AM

六嘆也是堅定的「男人就是動物受害者自己跑進籠子裡沒保護好自己論」的擁護者

LUNA

@forver16

說

Sat, Jun 6, 2015 6:15 AM

囧星人 : 不好意思，我的發言可能讓人誤會有點針對的意味（艸
因為噗浪的字數沒辦法讓我說得太詳細。
至於檢討「女性被害人」這點，我不得不提一下，真的有很多「女性」是持著父權社會的思想去檢討「女性被害人的不當行為」（真的很讓人心寒
而加害人的「犯罪」行為卻常常在很多人的無意識下被「合理化」

Shin_K.T

@MountedDeerHead

說

Sat, Jun 6, 2015 6:19 AM

使用撿屍一詞代替強暴也可以看出這個社會有多想檢討受害者

fhrop450215

@fhrop450215

Sat, Jun 6, 2015 6:19 AM

spiderlilynight: 不過我覺得這種論點的反面也很令人汗顏，因為男人是野獸所以該關到籠子裡，二者都不脫是沙文思想

社畜史萊姆｜委託中止

@alcoholslimeB

Sat, Jun 6, 2015 6:21 AM

女性說風涼話我個人覺得還滿常見的…最可怕的是她們的調論還會跟男性的一模一樣，這種檢討性侵被害人的風氣真是很讓人覺得心寒。

athena

@athena3110

Sat, Jun 6, 2015 6:21 AM

www.plurk.com/fhrop450215 沒事,我只是想到中國一個新聞,好像叫"九眼橋事件"就是一個女醉漢,她在那個橋上狂化了...撲倒一個男的,脫了人家褲子,然後就坐上去,男的反抗未果,完事後,女的走了,男的摸摸鼻子也走了,隔天,那座橋...聚集了近千男性

喊著:姊姊你回來吧,最後得出動警方趕人~~不好意思阿,大家那麼嚴謹,我卻想著逗逼的事~~

LUNA

@forver16

說

Sat, Jun 6, 2015 6:26 AM

男性被女性強暴的案例，個人印象中是比較少見...
但是男性被男性強暴的經驗分享，我個人反而比較常見...
不知道是因為生理構造的因素還是個人心理素質的差異，男性受害者似乎比女性受害者比較容易能釋懷...
而「男性受害者」也常常被檢討成「誰叫你要長的像女生」
「誰叫你那麼弱」之類的
不然就是被其他男性當笑話恥笑，甚至問「感覺怎樣？」
基本上，只要是「受害者」，在這個扭曲的社會裡都很弱勢...

囧星人

@shintaro

Sat, Jun 6, 2015 6:26 AM

athena : …… ~~他們開心就好~~

鎖◆我愛小地瓜

@windy8231

Sat, Jun 6, 2015 6:29 AM

同樣是檢討被害者我覺得男性會更加淒慘...因為普遍父權社會對於男性的角色期待

LUNA

@forver16

說

Sat, Jun 6, 2015 6:29 AM

athena : 你說得這種心態，在網路上真的很常見

男性被女性強暴，往往被歪曲成「賺了一次免費的性愛」
很多饑渴男性看到這種案例，真的會出現一堆「讓開，讓我來」的言論...ry

athena

@athena3110

Sat, Jun 6, 2015 6:30 AM

有時,我覺得,我同情受害人,和那些對受害者風言風語的人造成的傷害是近似的,因為視角上,把對方擺在一個很低的位置,而那正是對方想要掙扎出來的
當然,如果用完全一種娛樂性的,蠻不在乎的,把這當作是被蚊子叮到去對待,又太適得其反了,最終,還是閉嘴,傾聽
然而那些奚落受害者的聲音,卻沒有停止阿~~只有一張嘴,為什麼不拿來好好講話呢~~

囧星人

@shintaro

Sat, Jun 6, 2015 6:33 AM

人管不住自己的心亂飛，希望我們社會起碼能夠教育公民先管好自己的嘴。就算心存懷疑，但搞不好是真的？假設是真的，說出懷疑會有多傷人？多想幾秒，少說幾句。

LUNA

@forver16

說

Sat, Jun 6, 2015 6:35 AM

鎖◆我愛小地瓜 : 是真的很淒慘

因為男性往往會自我究責，覺得是自己的不對，或者認為是自己的能力不夠才會被欺負
而且男性被強暴往往是招奚落恥笑，同性間反而很少人會認為該去檢討加害者，甚至認為這是「被害男性」人生的恥辱／汙點

睡褲巴拉

@BSRfan

Sat, Jun 6, 2015 6:44 AM

雖然沒有很直接相關但是看到上面一些人提到的還是想發

Ms. rabbit 稻葉

@caged0yam

Sat, Jun 6, 2015 6:56 AM

性騷擾也是…

LUNA

@forver16

說

Sat, Jun 6, 2015 6:56 AM

睡褲巴拉 : ~~雖然這個話題很嚴肅，但是看到桿麵棍好窩心還是想笑一下~~
真的有很多人認為「男女共處一室＝女生已經做好被上的準備／女生已經默許」(男女都有，而且似乎已經成為這個社會的共識。女生只要說『我不知道有這回事／沒人告訴過我阿?!／我又沒說可以！！』還會被其他人罵)
而且很多所謂的男性「朋友」並不會特地去告訴某些不懂這些的女性←大概是想著哪天可以輪到他，還可以藉此裝無辜說「我又不知道妳不知道這是默許」

Shin_K.T

@MountedDeerHead

說

Sat, Jun 6, 2015 7:01 AM

我不知道耶，可能在對方清醒時直接問清楚有無想跟自己發生性關係的意願，對方回絕後就離開這件事對部分社會大眾來說非常困難

天琥重生之WTF

@tenko527

說

Sat, Jun 6, 2015 7:01 AM

很多二次傷害都是來自家人的，像是親生母親說＂難道你要讓所有人知道你不乾淨這件事情嗎？＂

噗魯·摯愛乃香菜

@qyejc

說

Sat, Jun 6, 2015 7:03 AM

初中一年級的時候不小心從樓梯上跌下來摔了屁股，舅舅衝上來安慰我說屁股揉揉就不痛了，伸手大力的揉我屁股。我也不是傻瓜，揉也不是這樣揉的。我一直到十年後才和我媽說我當初是多麼的不舒服和反胃，可我媽說我想太多了，那是你的舅舅啊！
呵呵，被揉屁股的是我，我比任何人都明白舅舅當初那個眼神多麼惡心。後來也沒再和我媽提起這件事，因為我媽不會也不想相信她的弟弟會這樣對待她的女兒。但是從此以後我對這個舅舅就疏遠了，徹底不說話給冷臉。

fhrop450215

@fhrop450215

Sat, Jun 6, 2015 7:06 AM

athena :~~老實說那些男人完全就是謎片和現實分不清楚吧~~，美國西雅圖有一案例是108公斤的女人強姦男人，我就不信面對這種案例還會有能說出"閃開，這讓我來"的人，不過我說這個好像有點離題了

athena

@athena3110

Sat, Jun 6, 2015 7:13 AM

www.plurk.com/forver16 我承認我對現實中的同學講過類似的話(舉手!)那是位已有男友,卻和另一學長曖昧,收禮,一起出去玩,住同房間,她被強吻了(僅止於此)她告知所有的同學要小心那位學長,希望認識的人一起譴責,sorry

athena

@athena3110

Sat, Jun 6, 2015 7:14 AM

我知道這政治不正確,但我當時真覺得,妳這傢伙是不是有點天真啊?

LUNA

@forver16

說

Sat, Jun 6, 2015 7:23 AM

athena : 我周邊有來自環境很單純的朋友，她們在大學以前的班級都還滿純樸的，所以她們對男性的認識很多是來自小說及童話。(當初我知道也真的很傻眼)父母及老師或許會給她們一個「男性很危險」的觀念，但是她們真的完全不知道所謂的「很危險」到底是怎樣的一個情況。甚至認為社會新聞上那些可怕的報導不會出現在自己身邊(我們的媒體到底教了孩子什麼...ry)
我真的覺得很多時候不能怪有些人太天真無知

-憐卿-

@ji394wj4wj4

說

Sat, Jun 6, 2015 7:25 AM

女的易質疑,保護自己<-你有被害妄想症啊,你長得很安全好嗎~
女的不會用質疑保護自己<-白癡天真不檢點自做自受
還有就是遇到幾個瞎人,就對每個開假想地圖砲了(果然是前幾樓提到的，人會隨意猜測,即使你自以為的狀況跟他的實際狀況不同)

台創祭🥟阿慈在D08

@crow3034

說

Sat, Jun 6, 2015 8:19 AM

有點好奇，所以只是想討論；我想除去惡劣偏激不講理的譴責女性言論，我覺得有某部分認為「女生要懂得保護自己」的說法不一定是譴責，就像是我們會提想彼此「財不露白」的感覺很接近。
如同冏星人所說的，性犯罪男性的比例偏高、容易性衝動、力氣往往比一般女生大，女性是真的需要避免傷害發生的機會。

皮丹恩凡赫皮

@vuxups70115

說

Sat, Jun 6, 2015 8:27 AM

看完想了想......社會正義的定義到底是甚麼??

囧星人

@shintaro

Sat, Jun 6, 2015 8:29 AM

對，「受害者要懂得保護自己」，但是事情如果發生了，錯的絕對不是受害者，一點錯也沒有，就算她/他是跑去酒吧喝到爛醉，也不是她/他的錯。因為我們法律明確保護了性自主權，任何情況下，強制非自願的對方性交都是犯罪。
舉例來說，一塊工地沒立牌子禁止別人進入，結果一個人路過就被磚頭砸死了。旁人可以指責他「白痴啊工地就是有風險嘛」嗎？當然沒道理，沒有立牌子的施工公司要負全責。

囧星人

@shintaro

Sat, Jun 6, 2015 8:31 AM

另外一個例子：我們都知道台灣的食品有很多黑心貨，一定比加拿大進口危險，可是我還是買林鳳O，結果喝出病來。是我的錯嗎？是我活該買林鳳O牛奶嗎？

囧星人

@shintaro

Sat, Jun 6, 2015 8:31 AM

↑ 上面這個例子是指在林鳳O被揭發有問題之前。

Shin_K.T

@MountedDeerHead

說

Sat, Jun 6, 2015 8:47 AM

事前提醒受害者要自我保護沒有錯，但那是一種無奈之舉，事後更是一種傷害，而且還有另一個問題是，我們把所有女性視為潛在受害者不斷壓縮他們的活動空間，但我們對於潛在加害者有這種強度的耳提面命嗎？

-憐卿-

@ji394wj4wj4

說

Sat, Jun 6, 2015 8:48 AM

為什麼不先叫那些人管好自己的褲檔裡的東西

很困難?

雜魚BOT剛毛

@ummnyaoh

Sat, Jun 6, 2015 8:51 AM

個人認為啦，「女生要保護自己」是因為無法根絕社會上的無恥性侵犯，迫於無奈而只好做的事先預防，但這絕對不是女性應該負擔的責任，反而「管好自己的雞雞」才是男性應該要做到的事

Shin_K.T

@MountedDeerHead

說

Sat, Jun 6, 2015 8:51 AM

在場女性肯定多少都聽過不要去哪些地方不然會被施暴，可有多少男性被當面警告過不要去哪些地方不然會去施暴別人？
(這邊是用最常見的加/受害者性別組合當例子，還是要說不管男女性都有可能遇上暴行)

-憐卿-

@ji394wj4wj4

說

Sat, Jun 6, 2015 8:51 AM

皮丹恩凡赫皮 : 正義是一場思辯之旅,所以最好不要隨輿論起舞,但同情弱勢是沒錯的(偏偏一推罵兇手的人連弱勢方也一起霸凌...)

-憐卿-

@ji394wj4wj4

說

Sat, Jun 6, 2015 8:56 AM

男性和女性會教育女性該如還保護貞潔,但好像很少聽到男人教男人你要學會控制?

Shin_K.T

@MountedDeerHead

說

Sat, Jun 6, 2015 8:59 AM

問題不是我們說了什麼，而是我們沒說什麼，我們在犯罪預防上把問題都丟給了多數的單一性別的受害者，而且這讓少數性別受害者不被當成一回事

Shin_K.T

@MountedDeerHead

說

Sat, Jun 6, 2015 9:05 AM

還有我真的很討厭動物論，事實上除了某些特殊狀況下(醉酒、被下藥)，加害者的暴行很少只跟原始的性慾有關，去看看德里輪姦案加害者的言論，他們的動機真的非常"人類"

-憐卿-

@ji394wj4wj4

說

Sat, Jun 6, 2015 9:15 AM

其實輪奸是人類中才有的產物喔

(要談生物學的話) 野獸只會篩選一隻最強的雄性跟性成熟的雌獸相配.人類卻有對幼兒下手和倫奸的諸多案例

LUNA

@forver16

說

Sat, Jun 6, 2015 9:24 AM

同意上面的「加害者的暴行很少只跟原始的性慾有關」
很多時候加害者想的是「是你誘惑我，是你的錯」「這沒什麼大不了的」「我覺得這是我的自由之一」「這是本能，我不覺得這是犯罪」「反正社會的輿論檢討的通常不是加害者」「只要讓你別說出去就好了」「性侵的刑期不重」等等
很多加害者是有思考過的，只是他們得出的結論是－－允許自己去做這種犯罪行為

♨阿葛

@Glasigun13

Sat, Jun 6, 2015 9:25 AM

-憐卿- : 要教誰?要怎麼教?要由父母教小孩,還是長官教士兵,還是國高中健康教育,還是國小朝會上教?等進監獄再教明顯是遲了,要用什麼方法教?教育從來不會鼓勵犯罪,但犯罪還是會發生,有什麼有效方法可以教嗎?

fhrop450215

@fhrop450215

Sat, Jun 6, 2015 9:26 AM

-憐卿- : 倒不見得吧，雖不是常例，但雄鴨確實會強姦雌鴨，而企鵝也有找雛鳥下手的案例

-憐卿-

@ji394wj4wj4

說

Sat, Jun 6, 2015 9:34 AM

fhrop450215 : 我是指輪姦喔,不是強上(因為野獸雄性不願意讓雌獸懷上其他雄性的胎兒),野獸交配完全就是為了生殖,人類去強奸是為了取樂(不然去跟你老婆就好啦

)

fhrop450215

@fhrop450215

Sat, Jun 6, 2015 9:37 AM

應該說性慾只是犯罪的必要條件，而非充分條件，因為人類社會有很多複雜的規定，導致人在處理性慾上出現了選擇

神咪娜大人d(d＇∀＇)

@mina016760

說

Sat, Jun 6, 2015 9:39 AM

我覺得我的視野更廣了，感謝囧星人的分享～

fhrop450215

@fhrop450215

Sat, Jun 6, 2015 9:47 AM

動物界好像沒有輪姦，不過為生育這應該有爭論，就好像海豚會強姦同性一樣，只是為了發洩性慾而非繁衍後代，黑猩猩也會為了某些好處而進行性交易，這都不是純為繁殖的行為。不過我闡述的內容和你的論點並未有相衝吧，如果我理解無誤的話你應該是認為性犯罪不是單有性慾就能成立這點

-憐卿-

@ji394wj4wj4

說

Sat, Jun 6, 2015 9:47 AM

♨阿葛 : 我個人覺得是守貞觀念要先改變,以前是穿迷你裙被強姦活該,現在有進化成穿迷你裙不該被強奸(原因是因為穿迷你裙以經變成普遍正常的現象)
,但去夜店被奸活該.(女孩子本來就不該去那種場所玩)
「女性的性徵表現於外在,不能被當你能合理騷擾的理由」這個概念可以變成普世價值,檢討被害人的論點才會消失(像德國天體營當地人是不會用猥褻的眼光去看待的)乳頭解放爭取的也是這個

fhrop450215

@fhrop450215

Sat, Jun 6, 2015 9:48 AM

♨阿葛 : 其實是有的，不過這主要落實在家庭教育上，就好像父親會和兒子說你不要讓女人懷孕就算是了

-憐卿-

@ji394wj4wj4

說

Sat, Jun 6, 2015 9:53 AM

fhrop450215 :對,性犯罪不是單有性慾就能成立.甚至不少例子是基於報復心向女方進行這類手段施暴.處理性慾...其實他可以用嫖的,所以其實我不反對風俗業合法化

蔬菜果汁

@sleep0196

說

Sat, Jun 6, 2015 9:57 AM

我覺得就是因為社會把控制不住男性的性衝動的責任，去教育女生要懂得保護自己(父權思想?)，根本都是助長性侵風，現在撿屍案這麼多，幾乎都是男性心想：「誰叫妳們要到夜店喝到爛醉，被我們撿屍活該。」說真的，之前在噗浪上遇過其兩位女性表示：「被撿屍的女生真的腦袋有洞，怎麼這麼白癡不會保護自己，根本想被撿。」連女性也是這樣根深蒂固的想法很難過...

fhrop450215

@fhrop450215

Sat, Jun 6, 2015 9:59 AM

-憐卿- : 不過風俗業合法化又會扯到更多麻煩的事，像是鄰避效應，和性工作者的社會歧視之類的...

蔬菜果汁

@sleep0196

說

Sat, Jun 6, 2015 10:00 AM

當我跟她們表示，被撿屍活該跟妳穿的暴露走在路上活該被強姦，論調不是一樣嗎，她們卻又覺得這根本是不一樣的兩件事

-憐卿-

@ji394wj4wj4

說

Sat, Jun 6, 2015 10:10 AM

fhrop450215 : 台灣要走這條路絕對一開始會遭遇碰壁的(所以才說先從性解放開始,大家才會逐漸比較能接受)目前日本就是已經風俗業合法化的國家,我之所以能採納風俗業合法化的觀點,是因為重大型的性侵案會減少比較多(一但有往往都算是大新聞,不像台灣三不五時的...)

-憐卿-

@ji394wj4wj4

說

Sat, Jun 6, 2015 10:13 AM

蔬菜果汁 : 因為很多女生也是父權觀念的洗腦者...

fhrop450215

@fhrop450215

Sat, Jun 6, 2015 10:24 AM

-憐卿- : 我對這點持保留態度啦，畢竟很多統計數據好像並未能強力佐證這點(若考量到黑數之類的因素)，就好像死刑未必能遏止重大犯行的爭論一樣，而性侵犯和重大犯罪者是否和長期失業人士一樣也有待商榷

-憐卿-

@ji394wj4wj4

說

Sat, Jun 6, 2015 10:32 AM

fhrop450215 : 台灣現階段可以脫離看見性徵聯想邪惡的概念就可喜可賀了,談風俗業合法化這個還早,光是性解放這點都還不見得能被接受

athena

@athena3110

Sat, Jun 6, 2015 10:38 AM

www.plurk.com/ji394wj4wj4 我歪樓下,日本雖然風俗業合法,甚至AV產業強大,但她並不是一個女權平權的國家,傳統角色的壓抑,一點都不比我們少,某方面來說,性解放反而成了助長了犯罪也不一定スーパーフリー事件 - Wikipedia
腦袋裡的平權觀念要先身體先行,或同步才好

-憐卿-

@ji394wj4wj4

說

Sat, Jun 6, 2015 10:47 AM

athena : 日本雖然對女性有傳統角色壓抑但對男性的標準也一樣高(日本在人對於的社會責任標準上,甚至比台灣更嚴)另外日本沒有性解放,AV女優是職業,民間上日本夫妻的做愛率是非常低的

athena

@athena3110

Sat, Jun 6, 2015 10:48 AM

大略講一下,該事件就是大學社團名義的聯誼,大二`三生,灌大一生酒,而後多對一,帶離現場,集體強暴的,被強暴的女性,甚至可能留下來,成為幹部,協助騙下一屆的大一生
雖說看起來好像很久前的事件,不過去年中,同樣有聯誼後,睡死在大街(有人懷疑,這些女子一樣被下了強姦藥丸,畢竟要灌到每個人都睡,是很難拿捏的)
【新宿】明治大学生ヤリサー事件まとめ【女子だけ昏睡】 - NAVER まとめ
也就是說,風俗業合法化和性犯罪減少,不一定是等號

athena

@athena3110

Sat, Jun 6, 2015 10:51 AM

www.plurk.com/ji394wj4wj4 摁,我同意你啊,但補充些東西而已

-憐卿-

@ji394wj4wj4

說

Sat, Jun 6, 2015 10:53 AM

athena : 不一定,但可以少掉非法的賣淫集團那類的問題,重點還是價值觀跟教育問題

小小貓

@sentimentally

Sat, Jun 6, 2015 11:58 AM

題外話：如果男生要體會被女生強暴的感覺，大概只有被女生肛的可能性吧..(有點半開玩笑別太認真)

小小貓

@sentimentally

Sat, Jun 6, 2015 12:01 PM

另外日本的話，新世代日本人不做愛做愛率雖然有變低的傾向，但年紀卻也呈現m型化(高中就有第一次跟30幾還沒有性經驗)
而且藉由有無男友來建立自己的個人威望是相當平常的事情，如果都沒有對向會被取笑、或覺得你不正常

Δ晴//👟

@sun82010828

Sat, Jun 6, 2015 12:01 PM

總覺得社會整體風氣是這樣，有一種"被害人不見得沒錯"的想法。然而在討論這件事情之前，大家都忘了他才是受害的那一方，而加害人藉著這些討論的風氣加深了自己沒錯的想法。最終受到最多譴責的變成了原本就已經很受傷的受害者。

艾爾康迪遜

@ERAJI_er

Sat, Jun 6, 2015 12:19 PM

我覺得某個意義而言是｢女性比較容易在意／被言論影響(不管是自身或身邊的人)｣，所以對於這種惡意嘴砲特別痛苦；可能是因為女性比較偏向｢維持團體的和諧(以便在需要時得到資源與力量)｣，所以同樣是｢你怎麼不怎樣怎樣｣，男性多半是｢干你屁事｣頂回去(也不會被譴責)，女性則是比較容易想到｢說不定他說的也......｣而感覺受傷

-憐卿-

@ji394wj4wj4

Sat, Jun 6, 2015 12:20 PM

小小貓 : 是說...我見過一位男性講他以前抱著穿太少被侵犯活該的流氓概念，結果有次穿短褲打完籃球回來被一個中年猥鎖男尾隨，然後明白了我可以騷，你不能侵的道理

(爆)

囧星人

@shintaro

Sat, Jun 6, 2015 12:29 PM

艾爾康迪遜 : 聚焦在這種區別上就沒必要了，有堅強的女性，也有軟弱的男性，我們要討論是社會對這類新聞的反應素質，而非刀砍下去誰皮比較厚的問題。

快畫地圖拒絕ㄘㄊ★X之

@monokuma1718

Sat, Jun 6, 2015 12:48 PM

我自己覺得
只是提醒女性要保護自己是因為跟男生耳提面命說不能隨便對女生動手有點奇怪
這是理所當然根本不應該做的事情不是嗎？

♨阿葛

@Glasigun13

Sat, Jun 6, 2015 1:03 PM

angelholmes_1718: 嗯建議提醒叮嚀適用於常識人,不會犯的你不用講他也不會犯,對於憑自主意識逾越法律的犯罪者,口頭教化的成效實在是令人擔憂

小e⚒追蹤者對對隊

@moemoechu

Sat, Jun 6, 2015 1:14 PM

這則新聞的留言，反映出我們的社會是個支持加害者而非受害者的社會。
留言有的譴責受害者，有的使用貶低女性的字眼攻擊，當這類情形發生時總有一堆人急著跳出來進行獵巫活動，接著再振振有詞地揭示何為「良好受害者該有的樣子」
不能穿著曝露、不能進出聲色場所、不能行為放蕩要矜持不然有勾引之嫌等種種一昧規範與控制女人行為舉止
一旦違反上述「自我約束」的守則又不幸成了受害者，這個社會將不留一絲同情與憐憫來檢討你活該

小e⚒追蹤者對對隊

@moemoechu

Sat, Jun 6, 2015 1:14 PM

上述的社會反應，正是助長加害者的同謀!
有太多人都沒看出這層共謀的關係，一再地性別歧視、縱容加害者、置身事外
性暴力要去除，必須從建立一個支持、聲援受害者的社會環境開始做起。

fhrop450215

@fhrop450215

Sat, Jun 6, 2015 1:17 PM

♨阿葛 : 不過目前對性侵犯使用化學去勢也有爭議就是了

公共電視有話好說: 化學去勢？真的可行？強制藥物治療減少性侵ᦃ...

ஐ KATSU ஐ

@MAXKUTU

Sat, Jun 6, 2015 1:20 PM

周遭有朋友也是這樣...能理解為何不說了

♨阿葛

@Glasigun13

Sat, Jun 6, 2015 1:24 PM

fhrop450215 : 把他去勢了也改不了已經有人變成受害者的事實,最多就是防止再犯,這個才無奈

莫克-漫畫練習中(´▽`)ﾉ

@fbtmsl7759

正在

Sat, Jun 6, 2015 1:25 PM

覺得好難過....

fhrop450215

@fhrop450215

Sat, Jun 6, 2015 1:30 PM

♨阿葛 : 其實這點套在多數重大犯罪都是一樣的

燁是條蛇ꘜ想變瘦

@annie85412

Sat, Jun 6, 2015 1:33 PM

只能說，男人管不了下面那一根怪女人長太美，所以超商被搶劫應該怪超商幹嘛賣東西收錢囉？

-憐卿-

@ji394wj4wj4

說

Sat, Jun 6, 2015 1:34 PM

其實就算去勢了他也可以拿別的工具侵犯吧...

心態導正最重要

天泠159☆

@maggielin50723

Sat, Jun 6, 2015 1:39 PM

~~如果說真的要預防犯罪的話那應該是要男人上街前都要戴貞操帶回家才能拿掉啊，超預防犯罪的~~
這就是把女生上街不能穿的太暴露等等的束縛套到男生身上的呈現，但是沒有人會對男生這樣說，到底是為什麼呢？

fhrop450215

@fhrop450215

Sat, Jun 6, 2015 1:52 PM

天泠159☆ : 雖然說知道你開玩笑但老實說兩者落差還蠻大，畢竟男性生理和女性有極大的差別，下面那一根真的不是想管就管的了的東西(ry，不過這不是拿來犯罪的理由就是了

雷歐力

@roger0601

說

Sat, Jun 6, 2015 2:06 PM

不得不說重話，這篇文章在誘導什麼？提幾個論點
1.前言跟主文不相干，你知道跟數據或事實是兩回事
2.學校問題老調重彈，學校沒有警察，沒有第三法令機構監督，不要說性侵，毒都有人吸，強暴又算什麼？
3.這裡面包括社會認知，還有你的認知，涵蓋的範圍很廣，放在一起做成同個議題，很不恰當
4.文章到底要表達什麼？很多未成年被性侵？被性侵要勇敢講出來？還是如何去預防？

-憐卿-

@ji394wj4wj4

說

Sat, Jun 6, 2015 2:11 PM

fhrop450215 : 下面那一根真的不是想管就管的了的東西<-請問...這個意思是?

雷歐力

@roger0601

說

Sat, Jun 6, 2015 2:13 PM

提到未成年性侵比例高，卻沒有提到未成年性關係的比例。成年人的比例較低，但是成年人一夜情的比例呢？
再來對於性侵的定義是什麼？如果以法律來講，任何對未成年的性行為都是準強制性交罪
那麼，以此為立基點的數據又是否有討論空間？

囧星人

@shintaro

Sat, Jun 6, 2015 2:13 PM

雷歐力 : 我也不得不說重話，你閱讀理解能力有欠缺是你家的事，多讀點書再來提問題。

雷歐力

@roger0601

說

Sat, Jun 6, 2015 2:17 PM

囧星人 : 我提出了各項質疑，如果你認為我所言甚差，請拿出你的立論

雷歐力

@roger0601

說

Sat, Jun 6, 2015 2:18 PM

如果你認為這樣的聲音聽不進去，那你更不應該把文章放到公眾平台，應該放進自己肚子裡或是你私底下的親友

-憐卿-

@ji394wj4wj4

說

Sat, Jun 6, 2015 2:18 PM

雷歐力 : 個人觀感,首樓應該是在提受害者的狀況跟人們譴責受害者是怎樣的心態吧

fhrop450215

@fhrop450215

Sat, Jun 6, 2015 2:19 PM

-憐卿- : 你應該知道那東西的膨脹並不是由大腦控制的吧

囧星人

@shintaro

Sat, Jun 6, 2015 2:21 PM

雷歐力 : 好的，我只是認為你的口氣可以改善，我耐心回答你，你最好也可以耐心讀完。
其實已經不是第一次了。網友通常懷疑，性侵受害者為什麼當下不告，過一段時間才來告？這麼笨的詐騙，是在自取其辱？
這是我要回答的問題。然後我開始說故事，這兩個故事都重點都是在於「受害者當下沒有說出來」的事實。

囧星人

@shintaro

Sat, Jun 6, 2015 2:25 PM

「每 5 個性侵受害者，有 3 個是未成年人」
列出這一點，除了加強新聞中未成年人確實受到侵害的真實性，也導引出兒童經常不說出來的理由。接著，引伸出成年人也會因同樣理由隱瞞。「不僅兒童，成人也可能基於同樣原因不敢講。等到被害陰影無法承受才說出口。」
「美國女性每 5 人就有 1 人曾遭受性侵或性侵未遂」--這是統計，但是報導沒有這麼多，再加強一次「受害者不敢說」這個事實。

囧星人

@shintaro

Sat, Jun 6, 2015 2:27 PM

「美國每 71 名男性就有 1 名男性遭到性侵，其中很多人是 11 歲以前受害」--同樣，再加強一次。後半句只是附帶的事實，你覺得稍微有點雜訊腦袋就會混亂的話，我只能說抱歉，我不是在給幼稚園生寫文章。

囧星人

@shintaro

Sat, Jun 6, 2015 2:28 PM

「日本遭受性侵害的女性有高達 68% 的人保持沉默，沒有將遭遇告訴任何人（除了匿名問卷）正在遭受性侵的日本女性中只有 32% 曾把事情告訴他人。」 --再加強一次「受害者不敢說」這個事實。
推薦閱讀：你的痴漢，她的傷害：我們的社會欠性騷擾受害人一個真正的協助 這裡引述了「為什麼不敢說」的原因，也再次加強一次「受害者不敢說」的事實。

瑪納@黑風海底的沙甸魚

@lostmusic_ManAKuN

Sat, Jun 6, 2015 2:29 PM

(路人)我不明白耶未成年性關係跟未成年被性侵兩者沒有關係吧

被性侵的人又不一定有跟別人性交過...而且逼害性行為和自願性行為又不一樣....

瑪納@黑風海底的沙甸魚

@lostmusic_ManAKuN

Sat, Jun 6, 2015 2:30 PM

原PO很清淅....上面根本重點錯

囧星人

@shintaro

Sat, Jun 6, 2015 2:33 PM

經過以上列舉 「現在再問一次諸位，以前看到這些性侵多年後才報案的新聞時，你是怎麼想的？你現在的想法還一樣嗎？」 -- 所以那有可能是真的，網友搞不清事實就亂檢討的行為是給受害者二次傷害。這就是我的結論。
我覺得我的文章脈絡算是清晰的，看到你口氣那麼差發問，我其實頗驚訝。不過剛才我想了想，你應該路過，因為這篇文章其實是對應昨天的

[囧星人] 昨天看到這則新聞 - 網友一夜情　7個月後少女告性侵看標題就預料到FB留言區會發生什...

囧星人

@shintaro

Sat, Jun 6, 2015 2:34 PM

瑪納@黑風海底的沙甸魚 : 你要不要再讀一下新聞原文，不要只看標題？

囧星人

@shintaro

Sat, Jun 6, 2015 2:35 PM

瑪納@黑風海底的沙甸魚 : 還是我搞錯了，你其實是在回別人 orz (抱歉，打完字還沒有重整)

＿＿＿＿＿

@txt_tshiki

說

Sat, Jun 6, 2015 2:37 PM

冏星人意外賣萌

雷歐力

@roger0601

說

Sat, Jun 6, 2015 2:40 PM

還是要回到源頭來講，對於性侵的定義是什麼？如果是法律上的性侵，那麼任何對於未成年人的性行為都可以算是性侵；如果是情理上的性侵，那麼討論的方向呢？受害者是屬於哪一方面的定義？
其文章的論述只往一個面相，那麼其他的面相？這篇文章要帶來什麼？正不正確，客不客觀，有待討論。

瑪納@黑風海底的沙甸魚

@lostmusic_ManAKuN

Sat, Jun 6, 2015 2:42 PM

囧星人 : @@抱歉我沒回清...我只是覺得你的文章滿強調別人不信任/出言傷害受害人這點不對.....但上面某人兄反而滿強調受害人是未成年性交之類(????)

囧星人

@shintaro

Sat, Jun 6, 2015 2:42 PM

雷歐力 : 我看不懂你到底在說什麼。新聞上寫少女被性侵7個月後才報案，網友沒有人相信，所以我列出各種事實說明被性侵後當下不敢說是有可能的，網友應該多留口德。你有catch on 我們在討論的東西嗎？

-憐卿-

@ji394wj4wj4

說

Sat, Jun 6, 2015 2:43 PM

fhrop450215 : 我不知道耶,我不是男的啊

但就算膨脹也可以選擇不推倒吧

瑪納@黑風海底的沙甸魚

@lostmusic_ManAKuN

Sat, Jun 6, 2015 2:44 PM

我只知道香港法律...強姦跟未成年性交還是有分清的...

囧星人

@shintaro

Sat, Jun 6, 2015 2:45 PM

瑪納@黑風海底的沙甸魚 : 我剛才重整後覺得你應該不是回我，抱歉抱歉。文章轉了多次後總是有狀況外的人冒出來，我已經解釋了，接下來看個人造化。

囧星人

@shintaro

Sat, Jun 6, 2015 2:48 PM

瑪納@黑風海底的沙甸魚 : 嗯嗯，這點我了，不過重點在於少女和家人是提出性侵論，而網友不顧她真的被性侵的可能性而肆意嘲諷，這是我的文章呼籲檢討的部分。

瑪納@黑風海底的沙甸魚

@lostmusic_ManAKuN

Sat, Jun 6, 2015 2:49 PM

不過別說是性侵...換成校園欺凌你也不會馬上報案對不對.....你不知道憑甚麼言語加害於人呢?那就跟你生病/殘障就被人說你是做壞事得報應一樣慘呀....

fhrop450215

@fhrop450215

Sat, Jun 6, 2015 2:50 PM

-憐卿- : 所以我有說這不是拿來犯罪的理由

雷歐力

@roger0601

說

Sat, Jun 6, 2015 2:51 PM

當下不說出口是有可能的，這沒有錯。但是對於性侵的定義？以那篇新聞來講，探討的東西非常多。
舉個簡單的例子，若以法律上來講。那麼任何不願意說都可以成為不敢說，任何的未成年（不管是成年跟未成年或未成年跟未成年）性行為，都可以算是有罪。
你所謂的有可能，只是其中一種可能性。但就講那篇新聞，就不是只有一種可能性。

阿拉拉

@kirara1107

說

Sat, Jun 6, 2015 2:52 PM

雷歐力 : 路過碎嘴幾句，你不能因為沒探討你想探討的東西就質疑文章啊?
除非因為沒有探討到某些盲點而導致文章邏輯有所謬誤，或者無法傳達主題意旨。
你要探討的"性侵如何根治"跟"網友對於性侵相關案件輕率評論帶來的外部成本"基本是兩件事情。
而其實你提了那麼多的探探討點，雖然對社會重要，但是就本文來說已經偏離甚遠，不知道這樣你理解嗎?
(輕率面對苦痛所生的問題，跟苦痛如何產生是兩個問題。)

囧星人

@shintaro

Sat, Jun 6, 2015 2:55 PM

雷歐力 :
這篇新聞可以檢討的東西的確很多，包括未成年人是不是不要跟成年人出去玩等等吧啦吧啦，但我們集中探討的就是網友連多思考這個可能性都沒有，這樣的留言會帶來什麼樣的災害。我的文章只談一個面向，不是非得要什麼東西都得扯，而我認為這才是一篇有主旨的文章的正確寫法。
如果你覺得我寫一篇一千多字的文章一定要面面俱到，既然遇到了就一定要順便去檢討未成年性交有多嚴重的問題，我會覺得你管太多。

天泠159☆

@maggielin50723

Sat, Jun 6, 2015 2:58 PM

fhrop450215 : 所以我們目前的社會在要求「女性要潔身自愛管好自己的穿著出入」而不是要求「男性不要全年發情管好自己的施暴行為」，還可以把女生不潔身自愛當成男生施暴的藉口，這就是一件很奇怪的事情。

雷歐力

@roger0601

說

Sat, Jun 6, 2015 2:58 PM

阿拉拉 : 單就那篇新聞來講，即便是兩情相悅，也是定罪。以這為前提，任何行為只要沒說出口，就都算不敢講（或不願說、不想說...etc）。而這篇新聞，不管報導是否屬實，本身就具有爭議性。你可以說，其中一個爭議來自於...但你覺得整篇文章是這樣的定義嗎？

LUNA

@forver16

說

Sat, Jun 6, 2015 2:58 PM

雷歐力 : 我是不知道你為什麼要擴大解釋，我覺得囧星人的文章是有聚焦在一個重點上。
而且我也真的不明白你為何會一直問「何謂性侵的定義？」
性侵的定義一直都是：雙方只要有其中一個人不願意，另一個人還硬要做下去，那就已經構成了好嗎？
你想探討的問題非常多，但是那不代表囧星人必須寫一篇上萬字的長篇大論一一回答你提出去的問題。

雷歐力

@roger0601

說

Sat, Jun 6, 2015 3:01 PM

「我完全明白怎麼回事。」希望你記得自己下的定義。

桃子殼

@poorpeach

Sat, Jun 6, 2015 3:02 PM

想到這傢伙>>https://www.facebook.com/profile.php?id=100000519340217&fref=ts

fhrop450215

@fhrop450215

Sat, Jun 6, 2015 3:03 PM

天泠159☆ : 我有看懂你的內容啦，只是純論二者剝奪權利的不同而已

(-|| TSUBASA

@naruhodo1980

說

Sat, Jun 6, 2015 3:03 PM

雷歐力 : 你的邏輯真的蠻亂的人家耐心把結構講給你聽你還看不懂重修國語吧或是我們可以看你表演你要怎麼寫? 你有沒有想過這噗被轉400多次沒有人提出看不懂的問題就你跑出來亂? 好顯得自己邏輯過人? 居然連要不要加寫個固定句式「其中一個爭議來自於…」都要管 國小生寫作文嗎?

桃子殼

@poorpeach

Sat, Jun 6, 2015 3:03 PM

啊、上面那個網站的人有點噁心，點進去前請斟酌

墨虹月。走不出那年的咖啡廳

@kylahuang

說

Sat, Jun 6, 2015 3:04 PM

雷歐力 :我覺得囧星人的意思是他知道受害者過很久才說這件事是合理的
你這樣說會讓人覺得你只是抓住一個點砲而已

阿拉拉

@kirara1107

Sat, Jun 6, 2015 3:06 PM

雷歐力 : ㄜ我記得滿十六合意性行為是無罪，十八歲是性交易的界線。成年之人與未成年之青少年兩相情願發生性行為或進行性交易
我猜你可能想討論無罪推定思維，但是無罪推定的重點是在避免政府力量太強可以隨便將人民入罪的問題。
再來，在你我都同意具有爭議的前提下，囧星人的意見在於避免亂下論斷造成傷害的風險。
(下接)

墨虹月。走不出那年的咖啡廳

@kylahuang

說

Sat, Jun 6, 2015 3:07 PM

雷歐力 :而且這裡你說的那種寫法是在寫論文用的吧
這只是一篇分享看法的網路文章啊

桃子殼

@poorpeach

Sat, Jun 6, 2015 3:07 PM

對於這種人，我們到底有什麼辦法呢ˊ︵ˋ

阿拉拉

@kirara1107

說

Sat, Jun 6, 2015 3:09 PM

雷歐力 : 如果真有性侵，囧星人的做法可以避免傷害。
如果沒有性侵，她的做法也不會帶來過多成本，頂多網友當下沒發洩輕率的情緒。
所以其實你去探討案件真相，跟囧星人提的面對未知案件的態度建議，並不衝突，也不太相關。
我認為你不太需要去質疑她

瑪納@黑風海底的沙甸魚

@lostmusic_ManAKuN

Sat, Jun 6, 2015 3:09 PM

桃子殼 : ...看了就知道那人根本社會廢物..才醜化女性...(高考?普通人一次考上啦

(-|| TSUBASA

@naruhodo1980

說

Sat, Jun 6, 2015 3:10 PM

墨虹月。走不出那年的咖啡廳 : 我倒是很感興趣閱讀能力這麼差的人可以寫出什麼論文真心想拜讀求魔人快寫

阿拉拉

@kirara1107

說

Sat, Jun 6, 2015 3:11 PM

阿前面我是指"你我都同意案件真相具有爭議的前提"(補個END)

-憐卿-

@ji394wj4wj4

說

Sat, Jun 6, 2015 3:13 PM

桃子殼 : 看過了,這類男目前有增加的趨勢,他們只接受三次元的亞瑪遜女戰士跟二次元女性,其他的女性都不能接受

囧星人

@shintaro

Sat, Jun 6, 2015 3:14 PM

雷歐力 : 了解，「完全明白怎麼回事」的確有爭議，我把它刪掉，謝謝建議。

fhrop450215

@fhrop450215

Sat, Jun 6, 2015 3:17 PM

桃子殼 : 何必管他呢，感覺就是個落榜考生在那碎念而已

雷歐力

@roger0601

說

Sat, Jun 6, 2015 3:29 PM

檢察官用的是前後供述不一。
　
很抱歉我剛上小學，可能某些幼稚園學生聽不懂。

囧星人

@shintaro

Sat, Jun 6, 2015 3:33 PM

雷歐力 : 好的，我真的相信你剛上小學。加油。

囧星人

@shintaro

Sat, Jun 6, 2015 3:35 PM

因為該人不只侮辱我也開始侮辱其他噗友，故加入黑名單。

生活沉悶來一嗑的阿善

@Stellac

Sat, Jun 6, 2015 3:37 PM

我第一時間想到的是這個煎蛋的故事
我被強暴後的隔天早上，我幫我的強暴犯做了早餐...
很難過，真的。

(-|| TSUBASA

@naruhodo1980

說

Sat, Jun 6, 2015 3:38 PM

人多必有白痴千古真理

鵂(⊙v⊙)

@walterMitty

Sat, Jun 6, 2015 3:39 PM

辛苦了，一路看下來只能說樓上諸位真是非常有耐心....

來財櫻桃

@heyooo

說

Sat, Jun 6, 2015 3:41 PM

囧星人辛苦了我覺得不論是文章或者這噗串主題都很明確.... 那位同志有待加強...

地雷/霞月

@saming08

說

Sat, Jun 6, 2015 3:42 PM

雷歐力 : 嗯，對，沒錯，檢察說前後供述不一。但這裡應該沒有人在討論檢察官如何辦案，而是在討論新聞下網友的回應和性侵受害者的心理創傷，希望你想清楚再回應。
　
啊，已經黑單了嗎？真可惜……

囧星人

@shintaro

Sat, Jun 6, 2015 3:45 PM

鵂(⊙v⊙) : 來財櫻桃 : 我看了下他的噗，推斷他年齡應該不超過22，但理解力應該足夠，可惜錯估了。

-憐卿-

@ji394wj4wj4

說

Sat, Jun 6, 2015 3:46 PM

生活沉悶來一嗑的阿善 : 看到這篇下面又有人說這女人活該被奸了

囧星人

@shintaro

Sat, Jun 6, 2015 3:47 PM

地雷/霞月 : 謝謝你還有樓上的各位，我想話都說成這樣，他還在原地打轉，就不是我們的問題，加上口氣惡劣，繼續留下只會影響氣氛和持續無意義的纏鬥，我只能這樣做。

(-|| TSUBASA

@naruhodo1980

說

Sat, Jun 6, 2015 3:49 PM

取名叫雷歐力、還把名字寫在頭像上的傢伙年紀不可能超過20吧!

-憐卿-

@ji394wj4wj4

說

Sat, Jun 6, 2015 3:54 PM

我覺得他的事就別再說了...(那也可能是他的自畫像吧)

ㄨㄢˋ

@hibikio0614

Sat, Jun 6, 2015 4:11 PM

哎，看了好難過...有些事情雖然能理性知道老師教的「應該怎麼做」，但是換做是自己，真的能做到嗎？

不可以色色

@danbowfan

說

Sat, Jun 6, 2015 4:13 PM

時間過太久又證據薄弱，加上法院認證，無怪乎鄉民會說這樣的話，說真的，被法院認證過，就算實際上有也只能啞巴吃黃蓮被判決打臉~~再被鄉民打臉~~，在現行制度下，要嘛心一橫趁證據新鮮趕緊提告訴，要嘛別提，免的證據薄弱被打臉造成二次傷害還替對方漂白，當然提告訴被害人所承受的壓力和觀感也不小，但不早提對被害方越不利，我覺得至少要教育一下在法律層面自保的處理方式，就算不想提也要知道制度流程

桃子殼

@poorpeach

Sat, Jun 6, 2015 4:16 PM

fhrop450215 : 其實我也不想管他ˊ_ˋ但是社會上這種人要是太多也很困擾，才想說有什麼可能是改變他的想法

桃子殼

@poorpeach

Sat, Jun 6, 2015 4:18 PM

瑪納@黑風海底的沙甸魚 : 其實我不是單指他高考那篇文，他下面很多貼文都很有問題...

-憐卿-

@ji394wj4wj4

說

Sat, Jun 6, 2015 4:34 PM

桃子殼 : 往後你會認清這類人不少,而且他們無法改變(因為那種狀況只能他要有自覺)

淺紋│低低低浮

@sharon28921

Sat, Jun 6, 2015 6:40 PM

對於性侵這方面，大眾確實都沒有好好的站在被害者立場上想過，輿論多半針對的都是被害者為何不自己保護自己。
但其實我覺得還有所見不同以至於初見此類新聞看法不同的原因，雖說性侵案件多，但另一方面的誤控案說不定也多（雖然不願相信）
最重要的是還是媒體導向.....若是文章導向中立些或是更有思考的引導性，屬於被害者的聲音或許就會在下面出現了...
PS性侵在自己周遭真的沒有遇見過，希望可以聽聽囧大的第三個故事><讓自己更了解些

看到R就知道是涔

@innerRR

說

Sat, Jun 6, 2015 8:07 PM

雖然現在是相對自由的世界；生活在亞洲/台灣，即使明瞭也接受許多開放的思想及行為；在個人(女)行為上，考量總體社會氛圍、萬一發生意外或遭逢事故後可能反而會被各種酸言譴責揶揄攻擊；致使個人行為一直謹慎小心，潔身自愛，不讓自己有機會落入被汙衊、誹謗或攻擊的對象...
講那麼多.... 總之，看著那麼多檢討批評或攻擊被害者或可能是被害者的言論，只覺得與男性互動風險頗高，甚至心底某些層面對男性是帶有敵意的XD

看到R就知道是涔

@innerRR

說

Sat, Jun 6, 2015 8:28 PM

不管哪個性別都有假聖人，只會專門檢討或扣帽子受害者，雖說這多少與父權觀念有關，而父權觀念原本是要使人多崇尚男性的，但個人的感受反而覺得很醜陋，似乎反效果XDDD。 (離題)
教育及理性多知道被侵犯報案是要搶時間讓證據能替自己伸張；但是許多被侵害時驚嚇害怕三魂七魄早都飛了，事件發生後自己能不能接受都不知道，各種後續其他的害怕也都是需要時間消化；能夠坦然說出口的很不容易，期待囧星人的後篇。
期待囧星人下篇。

M.Lu

@kawahori

說

Sun, Jun 7, 2015 3:37 AM

athena : 這篇報導：九眼橋事件為網友捏造……裡面還提到「成都變成第二個台灣」，呃。

M.Lu

@kawahori

說

Sun, Jun 7, 2015 3:59 AM

一位男性強暴受害者在Facebook「你可能認識的朋友」名單中看見強暴他的加害者之後，寫下這首詩: "Peopla You May Know"

Kevin Kantor - "People You May Know" (CUPSI 2015 Fin...

athena

@athena3110

Sun, Jun 7, 2015 7:46 AM

www.plurk.com/kawahori 我看到的消息來源是當地人呢...不過,這不是我的重點啦,哈哈哈
無論真假,我看中的是事件後的男性反應,父權社會,會覺得這種事反倒佔了便宜(同樣的事,若性別相反,我相信女人之間會相傳絕不要靠近那個地方)
那麼真正的受害者,會不會有一絲喘口氣?
我絕不是小看強暴的傷害性,正因為如此,我知道無論是義憤填膺的聲討

athena

@athena3110

Sun, Jun 7, 2015 8:02 AM

加害者,或者是落井下石的諷刺受害者,都沒辦法把他們從當時拉出來
...就好像強烈的關注著,善良地一直對他說:好痛好痛,你一定好痛...卻希望對方不痛一樣~~有點難,不是嗎?~~
我也有受害者朋友,所以我明白同情不是他/她最想要的
那麼...
如果是這種輕輕放下的社會氣氛呢?會不會歪打正著呢?
這是我當時在思考的啦,當然,這方法真的非常歪...~~第二個台灣沒啥啦,大家嘴裡不說,心裡也不想被說:像陸客,半斤八兩XD~~

M.Lu

@kawahori

說

Sun, Jun 7, 2015 9:25 AM

athena : 同理心體察受害者，絕對不等同於"正向化"受害者們的遭遇(例如"安慰"他們"你賺到了")。將強暴這種無視受害者意願侵害其身體自主、更踐踏了受害者人格的行為"輕輕放下"的社會，您覺得傳達給受害者、又傳達給加害者什麼訊息呢？

-憐卿-

@ji394wj4wj4

說

Sun, Jun 7, 2015 9:55 AM

先釐清同情心跟同理心的差別...

同理心 & 同情心

這個社會給的是''同情心''吧

Dr.月：好想放假回家

@trickstrance

希望

Sun, Jun 7, 2015 2:59 PM

以個人經驗來說還有一種可能性是根本不會有人相信……我高中時期曾經被教官性騷擾過，被摸大腿被摸手臂……那個教官人很好，家庭和睦，還有兩個兩歲的女兒。再加上我個人比較胖，所以其他人根本不會相信我被性騷擾，即使我當下沒反應笑笑地離開現場然後到洗手間用水沖被摸過的地方。因為受害者姿色比較差就被嘲笑有被害妄想或是怎麼可能你誤會了吧一類的也很傷人

-憐卿-

@ji394wj4wj4

說

Sun, Jun 7, 2015 3:11 PM

Dr.月：好想放假回家 :

就是我上面說的那樣,女的不是被罵被害妄想症,你長得很安全好嗎~就是被說白癡天真不檢點自做自受

athena

@athena3110

Sun, Jun 7, 2015 5:49 PM

www.plurk.com/kawahori 謝謝你,不過我不覺得自己定義了什麼,我說了我還在想阿!
而且還是空想,您覺得,台灣的社會距離口頭上"輕輕放下"有多遠的距離?
這社會的反應,難道是我想一想就可以控制的嗎?
我知道自己不能做什麼
但對於自己能做什麼?
最好的對待是什麼?我還沒有結論,我也不急著下

cloudialee

@cloudialee

說

Mon, Jun 8, 2015 1:32 AM

Dr.月：好想放假回家 : 拍拍，看著跟著掉淚了