𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Mon, Feb 9, 2015 10:07 AM
6
#謠言止於噗浪
昨夜提到的，關於基改食品，於噗浪上傳很大的一篇文章。
因為蒐集資料剖耗時間所以打成剪貼簿了~~
總之因為提出反對意見所以又被黑單了，真令人寒心啊~
《苦澀的種子》一文之問題 (Plurk Paste)
https://www.plurk.com/p/kqt3s5 內容之問題 (Plurk Paste)
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Mon, Feb 9, 2015 10:10 AM
補充資料：
2012年也有關於印度農民自殺的研究 ，指農民自殺的主要原因是債務、酒精成癮、環境、通貨膨脹、壓力、家庭責任、農業成本增加等
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Mon, Feb 9, 2015 10:10 AM
目前全世界大約有 50 個國家 ,核准基因改造種子上市，發展中國家估計種植全球超過三分之一的基因改造作物，主要原因為發展中國家的農耕技術較為落後，而且那些地方通常都充滿逆境( 雜草除了搶養分 還會搶地盤 還會分泌有機物幹掉隔壁的作物昆蟲就不用說的 ,當然還有很多真菌、類病毒等)
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Mon, Feb 9, 2015 10:10 AM
美國超市粗估有高達七八成的加工食物都含有基因作物的成份 。由於美國法律沒有要求標示基改作物的成份，因此幾乎只再沒有標「Non-GMO」，就一定含有基因作物的成份。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Mon, Feb 9, 2015 10:11 AM
公視的記錄片《蜂狂》（Toxic Bees- Nature」s Mayday）卻也指出，因為害蟲對基改作物的抗蟲成份有了抗性，讓農民改種非基改作物而且改用系統性農藥，可能是導致北美蜜蜂大量死亡的原因之一，甚至還可能增加了過動兒。所以判斷基改作物的利弊也不是件簡單的事，凡事皆可能是雙面刃。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Mon, Feb 9, 2015 10:12 AM
台灣目前最大的問題是 「根本沒有像樣的基改管理辦法」，所以根本沒人想做，因為根本不能合法賣！然後各國自己投注基改就是因為你它媽的不自己做就只能給現有有技術的大廠賺！結果一堆白痴在那裡倒因為果，說投入基改是為了圖利這些大廠…你媽啦！你們自己便宜美國基改大豆製品吃幾年了都沒概念！你以為那些10元麵包、進口怪油的原料是什麼？當然不是化工和成就是低成本作物嘛！
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Mon, Feb 9, 2015 10:12 AM
你跟歐洲一樣一個麵包貴死人、養雞場要符合人道處置，你消費力跟薪資、稅率結構有辦法整個全改掉再來跟人談這些鬼話。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Mon, Feb 9, 2015 10:12 AM
~~~~以上~~~~
掐囉青年危機中
@JessieW
Mon, Feb 9, 2015 10:27 AM
沒有像樣的基改管理辦法倒是真的，採訪過許多研究農業生技的學生和老師，無一不幹譙，因為只要農委會沒有(不敢)落實明確的生物安全性評估，研究成果離商業化遙遙無期。
掐囉青年危機中
@JessieW
Mon, Feb 9, 2015 10:28 AM
這好像滿嚴重地影響到學研界的研究選題，比如說可能變成偏重做疫病檢測單一主題這樣。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Mon, Feb 9, 2015 10:31 AM
補充資料內的連結 “科技部政務次長錢宗良認為，要讓基因改造的魚產生商業模式，一定要做到不孕這個關鍵技術，否則「國外也不願意讓你進到他們的水族箱裡」。”
結果這種不孕技術卻被臺灣人視作“讓跨國企業牟取暴利的利器”......哎~
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Mon, Feb 9, 2015 10:36 AM
掐囉青年危機中 : 以前看過釐屬於農委會的實驗室的技術展示報告，真是五花八門的基改植物都有~~；但都卡4在沒有法規所以不能商業化，僅僅是用作研究和技術展示orz......
看看那黑單我的噗主和回應的內容，就可知道在這種反一切基改的民粹之下是無望了 任何的機關設立、法規立法都會被視作啥政府引領下的滅台計劃orz
冷泡茶
@ocean121320
Mon, Feb 9, 2015 11:25 AM
還有品種單一化
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Mon, Feb 9, 2015 11:29 AM
冷泡茶 : 個人覺得，品種單一化的問題算是人類種植的原罪->畢竟人的舌頭就長那樣，怎樣的好吃怎樣的難吃都是固定的~；只是現階段不同地區不同種不同人不同煮法出來的東西都不同，依基改的方式，頂多是“某種植物通通都具有某個基因”，還不至於到全部都是複製體的狀況
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Mon, Feb 9, 2015 11:30 AM
反之，不用等到基改，光是傳統農業就已經銷滅掉很多原生種植物（參閱上方的補充資料）；個人認為品種單一化問題是飲食文化\政策層面的問題，基改只是這些問題呈現的結果罷了~
冷泡茶
@ocean121320
Mon, Feb 9, 2015 11:40 AM
就是怕一次死一片
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Mon, Feb 9, 2015 11:45 AM
香蕉危機！　全球85%恐毁於「香蕉愛滋病」
傳統的農耕造就現在的香蕉危機，因為香蕉無性繁殖的特性所以唯一解救之道就是靠基改來對抗病蟲害~
冷泡茶
@ocean121320
Mon, Feb 9, 2015 11:48 AM
是多樣性拉
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Mon, Feb 9, 2015 11:54 AM
冷泡茶 : 我是覺得可以用一個故事來解釋這個擔心是不需要的：
“當年王永慶看到塑膠椅時以為他自己的木材傢俱帝國未來會被這種低價量產的產品消滅，所以才轉投資石化產業”
因為始終人們所處的環境不同、喜愛的口味也不同，針對不同人們採用的食物只會更多樣化而已~
要說的話...現在大多數基改產品都是給牛豬吃得飼料，這種和味道無關的東西可能就真的會單一化吧w
冷泡茶
@ocean121320
說
Mon, Feb 9, 2015 12:43 PM
國家基改政策猶如天邊的彩虹
冷泡茶
@ocean121320
說
Mon, Feb 9, 2015 12:51 PM
基改看來在口漸增加的糧食問題上是不可避免的一個課題，我目前怕的是台灣的基改會不會像美國一樣被孟都山這種大企業掌控，使得真正在耕作的農民失去許多選擇，還有如果人們都種同樣的作物時，會否一次死一大片。
冷泡茶
@ocean121320
說
Mon, Feb 9, 2015 12:52 PM
現在看來基改食物的成本，未必比傳統育種的低，基改的優勢是可以更快速的做出想要的植物。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Mon, Feb 9, 2015 12:55 PM
冷泡茶 : 先回答後面那個......請問什麼叫做“一樣的生物”呢？有同一種蛋白質就叫一樣？還是DNA完全一樣叫一樣？還是生物學上有不同性徵就能機不一樣？；以目前基改的技術而言，不太需要擔心死一片的問題。
至於被控制...這才是政府需要介入的點，但~~看看那片PTT下的推文吧w政府什麼都不做才是“眾望所歸”呢（眼神死
冷泡茶
@ocean121320
說
Mon, Feb 9, 2015 12:58 PM
不太會講，大概就類似農會現在用的台種幾號吧。
冷泡茶
@ocean121320
說
Mon, Feb 9, 2015 1:05 PM
孟山都的基因改造世界(繁體中文字幕) Le monde selon Monsanto
冷泡茶
@ocean121320
說
Mon, Feb 9, 2015 1:06 PM
基改方面，我比較怕企業獨占更甚於政府。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Mon, Feb 9, 2015 1:30 PM
冷泡茶 : 就算是農改所的台字系列，也是因應不同土質、口感而同時在市面流通多種品種~~這就是我所說的單一化問題不存在吃過全套ww
兩個小時長的youtube對我來說要看相當困難orz...
所以這纔是需要政府介入的，各國未免自己國內農業被外國企業把持，而設立進口標準並扶植國內的基改研究~臺灣正努力反其道而行...
冷泡茶
@ocean121320
說
Mon, Feb 9, 2015 1:30 PM
不過想想現在的農業品種也差不多就這樣了，跟基改也沒啥關係。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Mon, Feb 9, 2015 1:36 PM
冷泡茶 : 個人是覺得，基改要反有很多點可以反，包含其過敏性、基因汙染的可能性、相關配套不足（過重的耕種、因為農作物不怕農藥反而濫下農藥）、或者是托拉斯問題等都可以；但倒果為因、把非基改造造成的問題通通都牽拖到基改上，不僅無益於建立對基改的共識，更讓這些問題真正的成因石沉大海而文青們還沾沾自喜覺得沒問題了...
冷泡茶
@ocean121320
說
Mon, Feb 9, 2015 1:40 PM
狗的基因跑到貓身上並非罕見...............
冷泡茶
@ocean121320
說
Mon, Feb 9, 2015 1:42 PM
蜂狂那件事目前只知道作相關研究的實驗室被孟都山買下了。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Mon, Feb 9, 2015 1:46 PM
冷泡茶 : 對文青而言根本連基因水平轉移都沒聽過，大概連粒線體是什麼都不知道，聽到物種間的DNA換來換去就覺得好科幻好可怕吧~
蜂狂這件事我倒是這次查資料才看到，不過大概不了了之吧~以前讀得論文是說整個狀況是複合性的~有沒有新研究我就沒關注了
冷泡茶
@ocean121320
說
Mon, Feb 9, 2015 1:54 PM
怎麼轉阿…
冷泡茶
@ocean121320
說
Mon, Feb 9, 2015 1:54 PM
我是指在一般的情形下。
冷泡茶
@ocean121320
說
Mon, Feb 9, 2015 2:01 PM
點評中國：中國發展轉基因重要且緊迫
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Mon, Feb 9, 2015 2:03 PM
冷泡茶 : 參閱 Horizontal gene transfer - Wikipedia, the free encyclopedia
我所知的一個狀況->病毒轉錄，病毒1在A物種內複製時，把A物種的DNA轉錄倒自己的DNA內，等到傳染到B的時候，又把該DNA轉錄到B體內；甚至病毒2感染了B物種時，又在度把A的DNA帶走...
冷泡茶
@ocean121320
說
Mon, Feb 9, 2015 2:04 PM
幹，我當初高中英文才開三十分。看嘸。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Mon, Feb 9, 2015 2:06 PM
粒線體的內共生狀況也還是推論，粒線體擁獨立於細胞核的DNA，這種詭異的狀況可能性之一就是~粒線體跟本就是別的生物，被宿主吞噬卻沒被消化的狀況下共生而成為現在的樣子這已經不算是DNA交換...根本是兩種生物融合在一起orz
約彌😺葉卡派•貓咪踏踏
@jomi666
Tue, Feb 10, 2015 1:15 AM
有很多珍貴的資料，先來讀
冷泡茶
@ocean121320
Tue, Feb 10, 2015 3:12 AM
粒線體在泛科學那看過，也是看嘸。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Tue, Feb 10, 2015 3:16 AM
冷泡茶 : 那是現在國一生物就有教的喔XDDD一代不如一代
資料很多~哪裡看不懂再問吧ww
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