S. Peter
@SPeter
說
Sun, Feb 8, 2015 6:23 PM
21
6
[爆掛] 義美又開砲拉~ - Gossiping板 - Disp BBS
 『全世界沒有一個國家由政府領軍，全面推動、推動「基因改造作物種植 與動物養殖」；如：歐盟國家政府的任務，是負責嚴格立法管制、或禁止；絕對不是提倡。美國政府也未「領軍基改」。』
吃屎去啦！隔壁的大陸就自己做基改棉花稻米好嗎？你要不要去看孟山都跟多少國家簽了合約？台灣的一個基改抗輪點病毒木瓜合法上市一直拖，搞到從黃金變狗屎，你們這票老人還在哭夭？
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Feb 8, 2015 6:32 PM
這些不過是眼中只有危害沒有風險、媽媽的話比科學重要、全市界所有實驗室全被跨國企業收買所以沒有任何報告可信的反智人士
S. Peter
@SPeter
說
Sun, Feb 8, 2015 6:40 PM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 義美是老派公司，本來就是那種一切遵循古法的思維。但是台灣農業政策就是一整個鳥，只會灑錢搞補助，一直補助才能活就表示你的農業根本沒有市場競爭力啊！
更靠杯的是台灣的農藥根本沒有比人家不毒啦！我一個親戚以前養蟋蟀玩，去菜市場撿菜葉回來洗一洗餵，一晚上整桶蟋蟀全死光。表示這堆菜農出貨前根本沒停止噴藥。吃了一肚子化學毒物，然後在那邊哭夭植物裡多幾種蛋白質很恐怖……
S. Peter
@SPeter
說
Sun, Feb 8, 2015 8:02 PM
Re: [新聞] 義美:政院領軍攻基改作物 禍害農地 - Gossiping板 - Disp BBS
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Feb 8, 2015 8:16 PM
螢光魚記得那時候還滿轟動的，結果，原來出不去啊... 補充：清華大學公開課 【李家維、焦傳金老師﹕當代...
 "義美沒說的是，修法的重點是讓臺灣的基改動植物外銷出去" 嗯啍～
S. Peter
@SPeter
說
Sun, Feb 8, 2015 8:25 PM
國家基改政策猶如天邊的彩虹
 裝死文……台灣目前最大的問題是「根本沒有像樣的基改管理辦法」，所以根本沒人想做，因為根本不能合法賣！然後各國自己投注基改就是因為你它媽的不自己做就只能給現有有技術的大廠賺！結果一堆白痴在那裡倒因為果，說投入基改是為了圖利這些大廠……你媽啦！你們自己便宜美國基改大豆製品吃幾年了都沒概念！你以為那些10元麵包、進口怪油的原料是什麼？
S. Peter
@SPeter
說
Sun, Feb 8, 2015 8:29 PM
幹拎娘當然不是化工和成就是低成本作物嘛！你跟歐洲一樣一個麵包貴死人、養雞場要符合人道處置，你消費力跟薪資、稅率結構有辦法整個全改掉再來跟人談這些鬼話。
S. Peter
@SPeter
說
Sun, Feb 8, 2015 8:33 PM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 裡面有個白痴在香蕉人工育種……幹！香蕉是無性生殖啦！你要育個屁？香蕉是傳統選種種植，只是挑了個無性生殖品種個性生導致全球品種單一化，現在遇到病害，因為沒有有抗病力的個體（大家都長得一樣）所以才出現香蕉危機。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Feb 8, 2015 8:39 PM
S. Peter : 所以香蕉是“傳統人工方式栽培”種植到品種單一化面臨危機囉？
S. Peter
@SPeter
說
Sun, Feb 8, 2015 8:50 PM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : WIKI，南美本來沒香蕉這種東西，香蕉原產地是東南亞。早期雜交混種出現在沒種子的香蕉。這個品種長得快，好吃（沒種子）、用分株繁殖（就是無性生殖）。所以人工種植都是這個品種。
因為沒有有性生殖，所以要做育種或是改良相對來說非常、非常難（我實在懶得解釋，去問孟德爾……）。
S. Peter
@SPeter
說
Sun, Feb 8, 2015 8:51 PM
:::重建與突破:::
S. Peter
@SPeter
說
Sun, Feb 8, 2015 8:52 PM
香蕉的育種幾乎全靠基改，因為它根本不可能有效自然演化。這堆白痴最好現在開始反對香蕉……
S. Peter
@SPeter
說
Sun, Feb 8, 2015 8:52 PM
香蕉品種改良的新途徑 - 台灣園藝學會 Taiwan Society for Horticultural Science
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Feb 8, 2015 8:52 PM
S. Peter : 這訊息有趣XDDDD
一堆反基改的論點都是“基改會造成品種單一化”，但在這卻是只要是人類種植行為就會造成品種單一化XDDDD
要反就要反所有的種植行為啊XDDD
S. Peter
@SPeter
說
Sun, Feb 8, 2015 9:00 PM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 商業生產本來就會這樣。不然人類從以前吃到現在的四倍體小麥還是玉米難道很自然（野生玉米的大小大概不到現在的十分之一）……現在幾個主要穀類作物幾乎都是多倍體突變，原來的二倍體野生種不是瀕臨絕種或是早絕種了（因為原來的生長地被拿來農耕這些突變種）……像是杏仁，根本是毫無野外競爭力的作物。因為野生杏仁有天然氰化物，吃了會死，所以沒鳥敢吃。但是人工種植的杏仁是當年人類祖先好狗運發現，種子沒被鳥吃光的無毒突變種。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Feb 8, 2015 9:04 PM
專業！學習了~~
S. Peter
@SPeter
說
Sun, Feb 8, 2015 9:06 PM
要講基改的風險也是一堆啦！只是這堆連plasmid都不會抽的文青最好講得出來……
然後我的有機蕃茄都快紅了就被不知道什麼鬼東西吃掉（種了之後除了澆水、丟果皮當堆肥外根本沒空照顧，超有機），超幹……
THEO
@theolin
Mon, Feb 9, 2015 12:23 AM
原來真的有氰化物…
S. Peter
@SPeter
說
Mon, Feb 9, 2015 2:01 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 講到外銷其實有點太遙遠，台灣自己就重度依賴糧食進口，是要外銷給誰……而且歐盟為了用非關稅政策阻擋美國廉價農產品進口，常常在基改和用藥方面做文章。基本上這個理想上只不過是先把法規生出來，改變現在實際農畜上植物偷種、藥物亂用，文青手不沾土只會胖達人、捅二化工小確幸自以為很天然，然後學界沒人想搞因為沒錢賺的狀況。
當然如果搞到最後是找孟山都BOT那……那至少生科人不用發這種文：
S. Peter
@SPeter
說
Mon, Feb 9, 2015 2:01 AM
[問卦] 33歲生科碩畢的工作？
THEO
@theolin
Mon, Feb 9, 2015 2:25 AM
該慶幸我大學畢業就完全脫離生科是嗎...
Ays　艾思
@Ays_Sailla
Mon, Feb 9, 2015 2:30 AM
(thinking)
NORIRI
@wzfnori
Mon, Feb 9, 2015 2:57 AM
我已經在思考第二春該做啥工作了（助理一年一聘實在是…現在科技部計畫小學校又不好拿）
S. Peter
@SPeter
說
Mon, Feb 9, 2015 6:34 AM
NORIRI : 研發T VIRUS當恐怖份子……（當年我那屆生科人共同的大願……）
akura
@peracetate
Mon, Feb 9, 2015 7:41 AM
基改動物管理屬於國際問題，目前只有少數科技國家發展基改動物技術，但大多數國家都立法管理基改生物。事實上，多數歐美國家反對基改動物的生產與銷售，不只基於人道考量，也擔心「基因流布」。
科技部政務次長錢宗良認為，要讓基因改造的魚產生商業模式，一定要做到不孕這個關鍵技術，否則「國外也不願意讓你進到他們的水族箱裏」。
商業周刊／螢光魚產值上看20億　法規卡關走不出國門
原文網址
akura
@peracetate
Mon, Feb 9, 2015 7:42 AM
螢光魚的問題在有潛力的外國客戶當地法規台灣廠商沒法達到
S. Peter
@SPeter
說
Mon, Feb 9, 2015 5:54 PM
akura : 轉基因作成不孕其實不是很難，只是麻煩，而且比單純弄個顏色或抗蟲基因進去費工。不過多數商業轉基因農產幾乎都一定會做不孕或隔代劣化的基因操作，不是因為法規，而是很單純的商業考量，他不要讓人留種之後自己就能持續繁殖這個農產品。所以說因為這個點而不能外銷其實很詭異（或是短視）……因為你不做，人家買幾隻以後自己配種繁殖就好，你賣完一批就準備倒店……
S. Peter
@SPeter
說
Mon, Feb 9, 2015 6:04 PM
而且你沒提文章裡面很明確提到這些東西在國內就因為詭異的田野測試法規卡住，根本不能做商業銷售，根本連國門都沒跨出去……後面那邊光是舉例就很詭異，那個吳郭魚是外來種問題，跟有沒有轉基因一點關係都沒有……沒轉基因的農水產進口一樣搞出一堆這種問題，完全文不對題（傳說中又大又肥只是歐洲老不懂得吃的德國大閘蟹）……
轉基因還因為浪費能量做螢光蛋白，魚比較容易被自然淘汰降低這個問題發生率勒……
S. Peter
@SPeter
說
Mon, Feb 9, 2015 6:07 PM
內地團購德國蟹觸礁
 阿里巴巴喪失對維護生態盡一份力的機會……
Norman
@NormanTC
說
Mon, Feb 9, 2015 6:27 PM


GMO就算了，若是用marker assisted breeding作出來的還算是基改嗎？(疑惑)
S. Peter
@SPeter
Mon, Feb 9, 2015 7:39 PM
這個完全就是致病基因不明的遺傳疾病找SNP的概念啊！我好像聽您老講過一次？這個就只是把選種精確到用分子標記的層級，所以看到genotype就知道phenotype。就只是高效率的配種。
S. Peter
@SPeter
說
Mon, Feb 9, 2015 7:51 PM
但是孟山都配出來的種，它十之八九還是會搞成heterozygote或是加入其他機制，確保你後面自己收到的種子不會跟他篩出來的一樣好……不然他配一個種子發育不良的突變進去也行。
S. Peter
@SPeter
Mon, Feb 9, 2015 8:00 PM
然後裡面蕃茄配種那段就很明顯可以看出什麼GMO導致基因型單純化是都市文青的白痴鄉愁……大規模商業種植才是單純化的強大動力啦！人家要管理生產品質當然會把植株弄到幾乎都長一樣。
S. Peter
@SPeter
說
Mon, Feb 9, 2015 8:10 PM
marker assisted breeding這個東西在台灣沒有政府資金絕對做不起來，台灣農產鏈中開黑頭車的都是青果會那些壟斷收貨市場賺通路的盤商，馬的誰有興趣資助這種研究？人家養小弟顧地盤比較划算啦！台灣的農民幾乎都又老又窮，根本不可能擠出民間資金來搞這個。農產種植規模極小、內銷比外銷多，老實說我還不確定真送給孟山都承包改良人家有興趣來做（他大概只會想賣現成的商品）……
S. Peter
@SPeter
說
Mon, Feb 9, 2015 10:06 PM
Norman : 想到新的類比了，其實就是產前檢查……
THEO
@theolin
Tue, Feb 10, 2015 12:37 AM
基因序列和植物種子也可申請專利，所以保證不會生二代讓user爽爽繁殖下去XD
akura
@peracetate
Tue, Feb 10, 2015 12:39 AM
S. Peter : 我覺得你搞錯重點,螢光魚問題不是在田野試驗.他是觀賞魚又不是要拿出去養,外銷卡關是因為外國法令不給他進阿.然後會提到外來種是因為寵物引進是要評估成為入侵種潛力還有基因污染的可能性.
S. Peter
@SPeter
說
Tue, Feb 10, 2015 4:28 AM
akura :『但是，看似風光的螢光魚，其實近年來被國內法規「卡關」，必須通過田間試驗，經主管機關核准才能上市； 若未通過田間試驗，無法送出國門外銷全世界，只能展示、實驗。』這是內文寫的「理由」，『為避免衝擊生態，科技部政務次長錢宗良認為，要讓基因改造的魚產生商業模式，一定要做到不孕這個關鍵技術，否則「國外也不願意讓你進到他們的水族箱裡」。』這個是這位次長自己的「推論」。
S. Peter
@SPeter
說
Tue, Feb 10, 2015 4:29 AM
akura : 『但是，看似風光的螢光魚，其實近年來被國內法規「卡關」，必須通過田間試驗，經主管機關核准才能上市； 若未通過田間試驗，無法送出國門外銷全世界，只能展示、實驗。』這是內文寫的「理由」，
『為避免衝擊生態，科技部政務次長錢宗良認為，要讓基因改造的魚產生商業模式，一定要做到不孕這個關鍵技術，否則「國外也不願意讓你進到他們的水族箱」。』這個只是這位次長自己的「推論」。
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