寧欣★修羅深淵中🍥
@NISIN
正在
Fri, Jan 9, 2015 6:06 PM
58
81
「是這個世界太嚴肅，才讓幽默變成危險的工作。」
23個漫畫家對法國「查理週刊」恐怖份子的憤怒反擊。
如果你認為「因為被侮辱所以可以合法殺人」，這邏輯絕對是錯誤的。
寧欣★修羅深淵中🍥
@NISIN
說
Fri, Jan 9, 2015 6:06 PM
創意文圖會是強大的武器，我們選擇了不同的戰場罷了
將焚之虹🌟幽靈
@aronatislan
Fri, Jan 9, 2015 6:06 PM
殺人永遠不會合法阿　
寧欣★修羅深淵中🍥
@NISIN
說
Fri, Jan 9, 2015 6:07 PM
就是會有人認為那是對的。
寧欣★修羅深淵中🍥
@NISIN
說
Fri, Jan 9, 2015 6:07 PM
甚至「因為對方是恐怖份子，而且已經發出警告」而覺得不收手被殺是自找的，那也絕對是錯誤。
寧欣★修羅深淵中🍥
@NISIN
說
Fri, Jan 9, 2015 6:08 PM
怎麼會有人的邏輯如此荒謬呢
將焚之虹🌟幽靈
@aronatislan
Fri, Jan 9, 2015 6:08 PM
因為恐怖分子的邏輯跟道德來源並不是法律　而是宗教經典
可蘭經表示為了守護宗教而死是很光榮der　 感覺就跟因為你穿的暴露然後被強O是自找的
將焚之虹🌟幽靈
@aronatislan
Fri, Jan 9, 2015 6:08 PM
這種邏輯很像
寧欣★修羅深淵中🍥
@NISIN
說
Fri, Jan 9, 2015 6:11 PM
各種　哀傷
寧欣★修羅深淵中🍥
@NISIN
說
Fri, Jan 9, 2015 6:12 PM
哎，多少人捍衛查理，但又有多少人不懂查理呢。
黑書人
@darkbookman
說
Fri, Jan 9, 2015 6:47 PM
我想這就和多少人以為瞭解恐怖分子和穆斯林一樣吧。
太子㍿ 🏀🎤🌪️👻
@millia951
Fri, Jan 9, 2015 7:12 PM
這次事件也有穆斯林警察被射殺，就在大街上，警察已經舉起雙手問你要殺我媽？槍手說沒錯，就以行刑的方式殺了該名警官。這個警察跟槍手都是穆斯林。
說這是穆斯林捍衛自己宗教尊嚴？我覺得已經不是了
將焚之虹🌟幽靈
@aronatislan
Fri, Jan 9, 2015 7:21 PM
捍衛的是宗教又不是捍衛穆斯林.....穆斯林自己之間都有派系爭鬥了
將焚之虹🌟幽靈
@aronatislan
Fri, Jan 9, 2015 7:22 PM
不對阿偏題辣　
dasha[負債476萬]
@dasha19720611
說
Fri, Jan 9, 2015 9:05 PM
其實這邊的邏輯應該分兩個面向處理,一個面向是真正的是非判斷,除非有即死系咒文念了就可以殺人,否則不該為言語而殺人;另一個面向則是自保的面向,要注意到怎樣的言論與行動可能引發敵意,以及這種敵意可能帶來的危險.以前法律只能為你報仇而無法保護你,現在法律甚至放棄為你報仇,即使你是對的,但引發他人殺意,只有你死這個下場......
dasha[負債476萬]
@dasha19720611
說
Fri, Jan 9, 2015 9:09 PM
不要因為穆斯林的行為去指責回教,這類激進人士其實只是"我OOXX都是你的錯"的心理異常人士,把自己的異常感覺歸咎於外界,他們需要的是精神病院.
需要更多軟軟可愛的天狼星
@Sirius2814
Sat, Jan 10, 2015 3:05 AM
唉⋯
showmimi
@showmimi
說
Sat, Jan 10, 2015 3:21 AM
暴力行為、殺人絕對是錯的，但是可以因為宗教立場不同而利用文筆羞辱他人嗎?在我看來兩者都極度民粹、極度不文明
需要更多軟軟可愛的天狼星
@Sirius2814
說
Sat, Jan 10, 2015 3:30 AM
都是寧縱勿枉和寧枉勿縱的問題，傷害別人的身體一定是傷害別人的權利，但傷害別人的名譽和諷刺、言論自由間卻很難界定
需要更多軟軟可愛的天狼星
@Sirius2814
說
Sat, Jan 10, 2015 3:31 AM
寧縱勿枉就是很難去控制因為名譽傷害而造成的損失，但寧枉勿縱卻會造成寒蟬效應、媒體自我審查，可能會對言論自由、公眾利益造成傷害
村長之我可能會揍你
@death82315
說
Sat, Jan 10, 2015 3:34 AM
The News Lens 關鍵評論網 - 分享觀點從這開始
關鍵評論網已經有很多相關的反思評論文章了，自己去看，我不一一列出。
還有，不要曲解可蘭經以及給所有穆斯林都定罪。
Abdullah in Taiwan 認識穆斯林與伊斯蘭議題之窗
不要讓知識與資訊上的欠缺讓你盲目跟從的說我是查理
需要更多軟軟可愛的天狼星
@Sirius2814
說
Sat, Jan 10, 2015 3:38 AM
都是極端份子，這哪裡都有，左翼右翼各種宗教什麼主義都是
需要更多軟軟可愛的天狼星
@Sirius2814
說
Sat, Jan 10, 2015 4:11 AM
民粹主義不是一句「髒字」
再推一篇chenglap
冽燄▽苦難鑄英雄
@white_fire
說
Sat, Jan 10, 2015 6:37 AM
(路過)我覺得這次事件可以思考如何在諷刺幽默和尊重他人之間取得平衡點
查理之死：誰才是真正的恐怖份子？
向《查理週刊》槍擊案的穆斯林罹難者艾哈邁德‧米拉巴特(أحمد مرابط致意 )
推這兩篇
啊嗚封狼
@urochordate
Sat, Jan 10, 2015 9:57 AM
請參閱《玫瑰的名字》
將焚之虹🌟幽靈
@aronatislan
Sat, Jan 10, 2015 9:59 AM
我舉個例子啦　　　今天有個人他盯著一個流氓看
流氓很不爽地跟他說看三小　再看我揍你
於是那個人表示我有看來看去的自由所以我要繼續看你
於是他被流氓扁到送醫
寶節你怎麼看？
將焚之虹🌟幽靈
@aronatislan
Sat, Jan 10, 2015 10:01 AM
法律上絕對是流氓的百分之百責任　不過我心裡某處會覺得受害者是不是有點白目.....　　這樣
將焚之虹🌟幽靈
@aronatislan
Sat, Jan 10, 2015 10:02 AM
在我個人的觀念裡面幽默跟諷刺是不一樣的兩回事　 冽燄▽苦難鑄英雄 : 同意言論自由需要重新審視
未央MiO
@jessie6533
說
Sat, Jan 10, 2015 12:56 PM
將焚之虹🌟幽靈 : 回應你的說法。即使如此、我也覺得不該立法去禁止『盯著流氓』。
如果覺得某種行為有點超過、而去禁止。那自己覺得還好、沒那麼超過的也會被漸漸禁止……
將焚之虹🌟幽靈
@aronatislan
Sat, Jan 10, 2015 1:19 PM
未央MiO : 其實盯著這件事情還滿普通的　　如果要符合實情的話應該要變成那個人是在諷刺流氓　　像是看著流氓說"阿ㄅ就好棒棒"
將焚之虹🌟幽靈
@aronatislan
Sat, Jan 10, 2015 1:20 PM
當然我不可能立法去禁止阿ㄅ就好棒棒.....　 但是我覺得就算不是流氓被這樣說也會很想扁他其實
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Sat, Jan 10, 2015 1:24 PM
嗯、被污辱當然不是殺人的好理由。
但是你今天故意去惹火一個神經病......不作死就不會死......
將焚之虹🌟幽靈
@aronatislan
Sat, Jan 10, 2015 1:24 PM
我想表達的大概就是今天我不可能認同恐怖分子的所作所為　那絕對是過激而且違法的
但是同時我也不會想去捍衛查理周報.....這樣應該有表達到我的意思....吧？　
將焚之虹🌟幽靈
@aronatislan
Sat, Jan 10, 2015 1:25 PM
會讓我萌生這種想法的理由是恐怖份子雖然恐怖　但是他還"警告"過你了
人家都已經被諷刺到不爽了你還不鳥他就真的.....樓上+1　　你自己要做死的
showmimi
@showmimi
說
Sat, Jan 10, 2015 1:43 PM
將焚之虹🌟幽靈 : 同意你說的
將焚之虹🌟幽靈
@aronatislan
Sat, Jan 10, 2015 2:53 PM
Flandre___Scarlet: 你說的我同意阿　只是站出來這件事情必須建立在你認為"那一方是正確的"吧？
將焚之虹🌟幽靈
@aronatislan
Sat, Jan 10, 2015 2:54 PM
這件事情我必須說兩邊我都無法認同　差別只在錯的多跟錯的少而已
月下為君
@103683
Sun, Jan 11, 2015 2:42 PM
兩邊都有錯其實
今天因為諷刺而殺人固然不對，可諷刺的背後是否有著更為龐大的歧視問題呢?
今天有一群人因為諷刺穆斯林的先知而送命
同樣的，也有一群穆斯林因為諷刺背後的歧視而受到污辱
甚至沒有工作的權利
所有事情不是二分法就可以解決所有紛爭
同一件事情必然有好的一面及壞的一面
端看大家如何詮釋
月下為君
@103683
Sun, Jan 11, 2015 2:48 PM
以這次事件為例
某些人士高喊著他有言論自由而進行諷刺的自由
同時會有一群不明就裡的人因為這些諷刺而固化他們的想法
進而進行歧視與霸凌
相同的
穆斯林一開始是希望他們不要這麼過分
而且之後是尋求「法律」的途徑
試著想要減少這樣的諷刺
然而，法官的判定並不能讓部分的基本教義派接受
所以他們實行了他們的正義
兩邊沒有完全的對與錯 就我看來，兩邊皆錯 自由，自由，多少罪惡假汝之名而行
節操遺留在忘川薇兒
@vivianbaby38
說
Sun, Jan 11, 2015 2:52 PM
當然血腥屠殺不對!不過自以為是的黑色幽默對方不覺得好笑有趣的話，不也是一種強權的霸凌?
黑書人
@darkbookman
說
Sun, Jan 11, 2015 3:06 PM
向《查理週刊》槍擊案的穆斯林罹難者艾哈邁德‧米拉巴特（أحمد مرابط）致意 | 台灣好生活電子報 我覺得該譴責的終歸還是暴力 ， 穆斯林不一定是錯的 ， 而周刊的諷刺是對是錯是一回事 ， 但這世界不該有人因為寫文章或畫漫畫諷刺人就付出生命代價 。
黑書人
@darkbookman
說
Sun, Jan 11, 2015 3:07 PM
到是我查了一下查理周刊幾則諷刺穆斯林的漫畫，其中一則先知哭著說怎麼那麼多笨蛋喜歡我倒是讓我心有戚戚焉阿...
黑書人
@darkbookman
說
Sun, Jan 11, 2015 3:10 PM
我覺得查理周刊也有說他們嘲諷的對象並不針對穆斯林，而是團體中的激進份子，至於尊重文化我自己也難感同身受，畢竟我也不是穆斯林或在中東出身的人，在不同區域出生的人思想邏輯自然會有差異，這點我很難評價。
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Sun, Jan 11, 2015 3:16 PM
法國穆斯林的狀況大概像這樣吧：
你家從台灣搬去法國第三代了，你也是在法國長大的，只是你家一直不去教堂，而是去拜媽祖燒香。
結果有一天法國政府告訴你：燒香是空氣汙染，立法強制你不能燒，你抗議說你有宗教自由，法國政府卻說燒香不被宗教自由保護，你會有什麼感覺?
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Sun, Jan 11, 2015 3:16 PM
把媽祖換成阿拉，燒香換成戴頭巾就是現實了
節操遺留在忘川薇兒
@vivianbaby38
說
Sun, Jan 11, 2015 3:20 PM
接樓上!!若是對方畫的是你信仰的神或是你家祖先牌位然後說著怎麼有那麼多白痴智障要膜拜信仰我? 這樣您是否會覺得心有戚戚焉???血腥屠殺絕對是錯的 但不代表你能對人家的信仰進行褻瀆啊
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Sun, Jan 11, 2015 3:27 PM
關於上面提到的話題這篇講得更詳細
中東之聲(Voice for the Middle East): 戴頭巾與掀頭巾運動的匯集點
這網站對了解伊斯蘭很有幫助。
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Sun, Jan 11, 2015 3:28 PM
"在西方社會，許多人都認為頭巾讓妳被壓迫，頭巾讓妳不自由。
有很多人會跟我說：『妳應該改變妳的生活方式。』他們想說他們能解放這個"被壓迫的穆斯林小女孩"。所以小女孩能夠自由，過自己的生活。但這不是真的。"
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Sun, Jan 11, 2015 3:29 PM
在西方世界盛行的理念"穆斯林女性戴頭巾都是被逼的，穆斯林女性都該被摘下頭巾，才能獲取自由"。這樣的觀點，其實如同伊朗政府，或是某些穆斯林的保守派系要求女子戴頭巾一般，都在將自己的主觀的服裝準則，給強加到他人身上
黑書人
@darkbookman
說
Sun, Jan 11, 2015 3:34 PM
ㄜ 可能我的留言讓別人誤會我是支持查理 我在這裡澄清一下 是說我前面的留言也是覺得大家包括我自己對穆斯林了解的不多 戴頭巾事件我多少知道一點 我自己也是站在尊重文化這點上 我說的有那麼多的白痴喜歡我這則漫畫 我認為是針對一些基本教義的恐怖分子而非針對伊斯蘭所有信徒 這些信徒拿著古老的教義不知變通 以聖戰為名實行恐怖暗殺 我認為查理想諷刺的是這樣的人
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Sun, Jan 11, 2015 3:38 PM
就怎麼說呢......我很佩服他們這種唐吉軻德般的勇氣吧......
明知道對方是不擇手段的瘋子依然不彎腰的骨氣值得敬佩....但這種方式真的是對的嘛?
黑書人
@darkbookman
說
Sun, Jan 11, 2015 3:39 PM
就拿頭巾這件事，我認為用像這樣的聲援方式去聲援人權是很好的，但若是因此而開槍那就太過分了，而且我自己覺得在這件事上可能也不只有宗教因素的問題，當地的移民政策和經濟也可能是問題之一。
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Sun, Jan 11, 2015 3:43 PM
我提這件事情只是想提醒大家整個穆斯林群體(就一般的普通人們)其實是長期處在一個相當不友善的情況下的這樣。這在整個國際新聞幾乎被美國式主旋律占據的台灣來說很少人會注意到這樣的環境會怎樣把一個普通人逼成極端份子
另外查理一直都玩的這麼大啦，只是這次戳到了不該戳的基本教義派而以.......已經有恐怖組織出來承認這次攻擊了。
黑書人
@darkbookman
說
Sun, Jan 11, 2015 3:44 PM
我自己是覺得我對這件事了解不夠深入啦 ， 只是提出一些淺薄的看法 ， 而且我自己聚焦的點也不在對錯這件事上 ， 比較像是多看多問多分析 ，順便看看別人的觀點 。
黑書人
@darkbookman
說
Sun, Jan 11, 2015 3:54 PM
我在法國看查理週刊事件 我不知道這個觀點對或不對 但我在這邊分享一下 也希望可以給大家更多思考空間
迷獸△□x○Joshua
@JokerShark
說
Sun, Jan 11, 2015 5:03 PM
最早先，在了解有基本教義之前，傳說回教是一個殘暴的宗教，並且其事蹟時有耳聞。幾年前，吳宗憲說了一個關於伊斯蘭先知的笑話，被一名穆斯林抗議，這位台灣穆斯林，並 揚言要求回教世界對他報復 。壓迫人的是誰呢？搞不清楚狀況的穆斯林對上軟腳蝦屬性的台灣人嗎？這證明了穆斯林中，確實有因基本教義派的作為而受益者。
這是題外話。
迷獸△□x○Joshua
@JokerShark
說
Sun, Jan 11, 2015 5:10 PM
當一件案件發生的時候，人們開始討論行凶的動機與被害人之間的關係，這問題出在哪裡呢？動機是討論出來的，但是再多的理由，也只是理由。
舉例來說，鄭捷殺人，殺了4人，他的動機理由是什麼呢？他本人說是沒有理由，但是媒體為他找了一個 曾經失戀 作為理由。媒體一直為鄭捷找行凶的 藉口 。重點在哪？為什麼做什麼事一定要有理由呢？
迷獸△□x○Joshua
@JokerShark
說
Sun, Jan 11, 2015 5:18 PM
隨機殺人事件和基本教義的殺人事件，在本質上並沒有任何差別，奪命是事實，理由並沒有意義。
將焚之虹🌟幽靈 關於你所舉，流氓的例子，要是結果他反過來被殺掉了，那結果又是誰白目？在學運那段期間，也有人說某某人白目對警察罵髒話，被打活該。那麼警察和流氓有什麼差別呢？奉旨打人嗎？
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Sun, Jan 11, 2015 5:19 PM
迷獸△□x○Joshua : 學運的問題在於本來就違法了，釋字718是今年才生效不溯及既往
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Sun, Jan 11, 2015 5:20 PM
問題在於這次的案件下面並不只是你說的無差別殺人。
你有沒想過為啥這些身在歐美的穆斯林會成為基本教義派的宣傳對象??
迷獸△□x○Joshua
@JokerShark
說
Sun, Jan 11, 2015 5:24 PM
對象是隨時可以交替過來看的。中國化工廠抗爭事件中，人民死傷慘重，下手的是中國政府。人民爭取權利是違法的嗎？你知道法律是怎麼訂的，怎麼來的嗎？我沒辦法跟你解釋得太清楚，只能說，法律，是 人訂的 。真理用言語是說不盡的，因此法律總是不完全正確的，所以需要一改再改，同時事實上也總是隨時代而變。
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Sun, Jan 11, 2015 5:27 PM
我的看法是惡法亦法，要出來反抗就請承受代價。另外反正釋字718已經生效了，這話題暫且打住回到伊斯蘭吧。
迷獸△□x○Joshua
@JokerShark
說
Sun, Jan 11, 2015 5:30 PM
你要說的是，因為他們受到壓迫嗎？我上面說過了，要反思的話，什麼都能反過來說。
基本教義派殺了一位穆斯林警察，你感覺那像是宣傳的樣子嗎？
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Sun, Jan 11, 2015 5:30 PM
總之現在的一個問題是，冷戰後的歐洲由於人力不足從前殖民地(法國為大宗)跟環地中海以及土耳其(德國)引入大量穆斯林系勞工，然而歐洲由於歷史因素造成的輿論環境加上70~80年代泛阿拉伯民族主義的破滅造成基本教義派的崛起才是麻煩的點....
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Sun, Jan 11, 2015 5:33 PM
對本來就壞掉的人來說，那是宣傳沒錯，別忘了所謂的"叛教者"啊。
對那些鬱鬱不得志的年輕人來說，把問題簡單的歸因到一個明顯的目標(EX:西方，親西方的穆斯林賣國(?)者)是比起理解背後的複雜國際形勢更簡單的事情......
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Sun, Jan 11, 2015 5:33 PM
簡單來說：中二沒藥醫，而信奉極端主義的中二更沒藥醫......然後這群人就是最容易腦衝去幹瘋狂事情的傢伙啊.......
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Sun, Jan 11, 2015 5:35 PM
另外像之前IS多次放出斬首人質的畫面也是一種宣傳......雖然對於我們這些和平笨蛋來說很難想像，但對那些由於各種原因而活在社會邊緣缺乏歸屬感的青年來說，這種東西根本就是精神毒品啊
迷獸△□x○Joshua
@JokerShark
說
Sun, Jan 11, 2015 5:47 PM
我認為，他們根本實際上就是使用毒品在控制成員。就像是日本當時的神風特攻隊，讓吸食安非它命的年輕人開飛機直接衝撞航空母艦...
你為他們找的理由，肯定比他們自己想的還多...
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Sun, Jan 11, 2015 5:50 PM
說真的有時候精神毒品比真的毒品還恐怖(望向打開中的艦娘)
另外，安非他命那時候全世界都在用(軍宅症狀發作)
將焚之虹🌟幽靈
@aronatislan
Sun, Jan 11, 2015 7:25 PM
迷獸△□x○Joshua : 去探討如果是反殺的例子就失去我舉例的意義了　　因為今天查理周報並沒有反殺恐怖分子　 　而是被殺了一堆　我只是在舉情境類似而已
將焚之虹🌟幽靈
@aronatislan
Sun, Jan 11, 2015 7:26 PM
迷獸△□x○Joshua : 今天如果是恐怖分子闖進來但是只是砸砸桌椅破壞財產來抗議然後被查理周報的保全一槍斃命　大家的看法又會是怎麼樣我倒是不清楚
不過在我看來還是兩邊都有問題
將焚之虹🌟幽靈
@aronatislan
Sun, Jan 11, 2015 7:27 PM
迷獸△□x○Joshua : 今天對警察罵髒話　依法並沒有辦法予以暴力制裁　所以根本沒有旨可奉　打下去的瞬間就只是個流氓　　
但是如果今天法律明定　罵髒話的人要被警棍痛扁　那我想連學運領袖都沒辦法吭聲吧　畢竟罵髒話跟學運本身無關
將焚之虹🌟幽靈
@aronatislan
Sun, Jan 11, 2015 7:29 PM
而且學運的違法是為了討回民主的公道　這也構成他違法的正當理由
所以我並不會認為學運去佔領立法院是"對的"　但是我會說他是當下"最好的"處理方法
將焚之虹🌟幽靈
@aronatislan
Sun, Jan 11, 2015 7:30 PM
反過來看恐怖份子　他們也是為了討回公道而戰　但是選擇的是過激而且沒有必要的方法　所以我一樣不會說他們是對的　同時我也會說他們的方法是當下"最差的"處理方法
將焚之虹🌟幽靈
@aronatislan
Sun, Jan 11, 2015 7:31 PM
但是對於查理週報觸怒了恐怖份子　跟政府激怒了人民這兩點看來　我也不會認為政府是無責任的　查理週報亦同　不知道這樣表達夠不夠好（？
迷獸△□x○Joshua
@JokerShark
說
Mon, Jan 12, 2015 9:55 AM
他們並沒有解釋過殺人的原因。
將焚之虹🌟幽靈
@aronatislan
Mon, Jan 12, 2015 10:36 AM
迷獸△□x○Joshua : 印象中他有發布過如果你們繼續畫就掛掉你們的警告吧　這不算原因？
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