公民覺醒資訊噗
@Opposition_Blackbox
Fri, Nov 14, 2014 3:37 AM
148
612
[爆卦] 存在郵局的錢，要被政府拿去中國投資了
依照行政程序法，法規預告的異議期間為 2014/11/12 起七日內，請支持經濟民主連合發起的網路公民行動，以下述通訊方式表達您的反對
承辦單位：交通部郵電司
地址：台北市中正區仁愛路1段50號
電話：02-23492238
傳真：02-23813928
電子郵件：hp_cheng@motc.gov.tw
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士
@Crispychicken
說
Fri, Nov 14, 2014 3:45 AM
行政程序法規定：任何人得於所定期間內向指定機關陳述意見, 但是好像沒有說行政機關之後如何應對, 政府可以裝死　裝做沒看見
阿森的媽♂拒看馬帕🌈
@lisa3999
Fri, Nov 14, 2014 3:49 AM
[轉]
Atelier Wini: 【即刻反抗】我們存在郵局的錢，要被...
有人整理出電子郵件格式、紙本文書格式、其他陳述管道
蒄蒄.凌
@janettu
Fri, Nov 14, 2014 3:55 AM
已寄出!!
貓餃☆你的新刊呢
@kning0926
Fri, Nov 14, 2014 4:01 AM
寄信！
斷魚雷.總之會爆炸.MK2
@garyborken
Fri, Nov 14, 2014 4:10 AM
::Plurk Frontpage Promotion::
斷魚雷.總之會爆炸.MK2
@garyborken
說
Fri, Nov 14, 2014 4:10 AM
這不是賣國甚麼才是賣國?
天 Mihi*慢慢恢復
@s870728y
Fri, Nov 14, 2014 4:15 AM
我們新一代的總有個疑問，為什麼不罷免…多少也要試試啊…(怒
白毫烏龍
@riversun
Fri, Nov 14, 2014 4:16 AM
天 Mihi*慢慢恢復 : 因為罷免門檻高，目前又是KMT立委佔多數ˊ_>ˋ
為什麼人民不能直接發動罷免？
克雷野(Kuraiya)
@kuraiya
Fri, Nov 14, 2014 4:19 AM
外加上...現今的憲法似乎又無法立即性修改...= =a
斷魚雷.總之會爆炸.MK2
@garyborken
說
Fri, Nov 14, 2014 4:19 AM
天 Mihi*慢慢恢復 : 總統不能由人民直接罷免喔 揪咪
天 Mihi*慢慢恢復
@s870728y
Fri, Nov 14, 2014 4:21 AM
斷魚雷.總之會爆炸.MK2 : 可惡，超討厭的QO@riversun: 克雷野(Kuraiya) : 感謝說明，我當初公民沒學好QQ
Ꮚฅ^`•ꈊ•´^ฅᏊ
@a_b_c_101
說
Fri, Nov 14, 2014 4:22 AM
*3已寄出!!
白毫烏龍
@riversun
Fri, Nov 14, 2014 4:22 AM
天 Mihi*慢慢恢復 : 我也是前幾年想罷免時去找資料才知道的XD
昊 aka.我不記得了
@e1593572486
Fri, Nov 14, 2014 4:26 AM
請問這實質上會有什麼影響嗎？
昊 aka.我不記得了
@e1593572486
Fri, Nov 14, 2014 4:28 AM
真的看不太懂法規，解讀出來覺得只是開放從郵局投資中國，繼續在裡面存錢會有什麼問題？
天 Mihi*慢慢恢復
@s870728y
Fri, Nov 14, 2014 4:28 AM
欸…該說就像肉包子打狗，有去無回
當歸方大桶(●–●)@15w
@mola
說
Fri, Nov 14, 2014 4:31 AM
昊 aka.我不記得了 : 是拿你存在裡面的錢去投資的，但請記得投資有賺有賠，你看之前其他銀行借錢給對岸公司(?)還無擔保品的，倒了真是血本無歸，而且是你的錢被倒...
好咖啡
@ryry21
Fri, Nov 14, 2014 4:38 AM
馬賊
昊 aka.我不記得了
@e1593572486
Fri, Nov 14, 2014 4:38 AM
當歸方大桶(●–●)@15w : 那是不是要看郵局是投資給中國什麼公司？
【Иван※樂活人生】
@murakiasato13
говорит
Fri, Nov 14, 2014 4:38 AM
對岸企業惡性倒閉、銀行拿不回借出去的錢，接著就倒閉!!!那倒閉，你的血汗錢就拿不回來了!!!
【Иван※樂活人生】
@murakiasato13
говорит
Fri, Nov 14, 2014 4:41 AM
昊 aka.我不記得了 : 已經不是投資給中國什麼公司的問題，因為政策過於寬鬆、中國一家企業都可跟金融借貸之後在惡性倒閉!!!這樣的手法對岸在地銀行都吃過這樣的悶虧..........只是這手法再拿來對付臺灣的金融機構。
【Иван※樂活人生】
@murakiasato13
говорит
Fri, Nov 14, 2014 4:42 AM
想想之前合庫爆發的980億對岸貸款~隨後又被壓來去!!(TMD的KMT
現在KMT正在打老招牌郵局的歪主意!!
昊 aka.我不記得了
@e1593572486
Fri, Nov 14, 2014 4:43 AM
【Иван※樂活人生】 : 原來如此，感謝你..！
Ꮚฅ^`•ꈊ•´^ฅᏊ
@a_b_c_101
說
Fri, Nov 14, 2014 4:45 AM
[OMA] - [爆卦] 政府要動郵局的錢投資中國 高調。 順便請教...
ffnc
@ffnc
Fri, Nov 14, 2014 4:54 AM
已寄送
斷魚雷.總之會爆炸.MK2
@garyborken
說
Fri, Nov 14, 2014 4:56 AM
嗯。。。求解：
[❄水晶仙❄] 不要再轉那篇"馬政府將開放中華郵政投資中國大陸"的廢文...
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士
@Crispychicken
說
Fri, Nov 14, 2014 4:56 AM
那個, 好像去年2013 就已經過了
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士
@Crispychicken
說
Fri, Nov 14, 2014 4:58 AM
2013 七月：中華郵政公司董事長李紀珠昨天表示，已向大陸證監會提出兩億美元額度的合格境外機構投資者（ＱＦＩＩ，類似
法人投資）申請案，獲主管部門支持　[新聞] 郵局錢進陸股 李紀珠：陸允速准
給你筆，請自耕
@mersy
Fri, Nov 14, 2014 5:38 AM
昨天半夜看到就立刻寄了(今天下班回家要叫我家人一人寄一封)
給你筆，請自耕
@mersy
Fri, Nov 14, 2014 5:42 AM
不過我也想問，之前銀行這樣做我怎麼好像沒有注意到有太大的反彈，反而郵局這次反應之激烈？(還是說之前我太遲鈍了？)
列車長
@morino_RM
Fri, Nov 14, 2014 5:42 AM
去年郵局就可以投資外國票券了，這次修正是要限制投資在中國的上限，是增加保障...
(ಠ¿ಠ)
@suika_28
Fri, Nov 14, 2014 5:43 AM
所以...這次修法改這樣比較好囉? 當時看到消息很緊張就寄信了OTL
siedust
@siedust
說
Fri, Nov 14, 2014 5:43 AM
我比較質疑的是，為什麼去年可以投資？郵政基金可以這樣用嗎？
白毫烏龍
@riversun
Fri, Nov 14, 2014 5:47 AM
去年七月大家都還沒醒啊～
彌諷查證改良-聖了
@breezleaf
Fri, Nov 14, 2014 5:54 AM
我也覺得奇怪，特地去爬條文。 發現原本就有開放投資中國。
這次是為這個開放增加投資的門檻，增加難度。
結果我們卻在鼓舞要放棄增加限制的修訂.....
某司
@TUKASA
Fri, Nov 14, 2014 5:54 AM
有點被混亂了，到底誰說的是正確的？
雖然沒存款給郵局用，不過投資本來就是個風險，比起莫名生出很多錢，還是寧願保守一點，至少本都還在。
只希望大家不是待宰的羊就好。
瑞塔
@TT_Keigh
Fri, Nov 14, 2014 6:01 AM
中國好像不包括在外國的概念裡。所以這到底是開放還是限縮?好混亂
彌諷查證改良-聖了
@breezleaf
Fri, Nov 14, 2014 6:02 AM
某司 : 看法條，是早就通過了。至少這次新增的條文我有查出來。是增加投資資格的限制。
[新聞誘拐思想~聖了] 好像不太對，現在看一看，這是增加限制條件，為什...
西村香草秋刀魚(?)
@apigpigpig
Fri, Nov 14, 2014 6:04 AM
單看條文部分是新增上限規範
但是監管單位可提高上限，偏偏又只有交通部可監管，這點很微妙
某司
@TUKASA
Fri, Nov 14, 2014 6:08 AM
基本上……我覺得政策就是人訂的，問題就是利到誰而已，然後以臺灣人目前的狀況……難保開了一個狗洞最後就直接變正門了。(所以才沒信心。)
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士
@Crispychicken
說
Fri, Nov 14, 2014 6:11 AM
交通部可監管..怪怪的, 不是應該是財政部, 驚悸部之類的嗎？
西村香草秋刀魚(?)
@apigpigpig
Fri, Nov 14, 2014 6:13 AM
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士 : "前項比率，交通部得視經濟、金融情況及實際需要，洽商金融監督管理委員會及中央銀行意見後調整之。"
條文內容就是如此(攤
金管會及央行只有提意見的權利(茶
阿照娘
@ostara448
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Fri, Nov 14, 2014 6:29 AM
經濟民主聯合的說明 FB貼文
阿照娘
@ostara448
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Fri, Nov 14, 2014 6:31 AM
總共要修正兩個草案 「郵政儲金投資受益憑證及上市（櫃）股票管理辦法」及 「郵政儲金投資債券票券管理辦法」 【民報】郵政儲金六成將轉投資中國 網友斥馬政府亂搞
阿照娘
@ostara448
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Fri, Nov 14, 2014 6:33 AM
這邊有兩個草案的修正對照 郵政儲金投資受益憑證及上市（櫃）股票管理辦法修正
郵政儲金投資債券票券管理辦法修正
阿照娘
@ostara448
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Fri, Nov 14, 2014 6:40 AM
經濟民主聯合他們主要反對:郵政儲金投資債券票券管理辦法修正中,這次新增的第五條=>第五條　郵政儲金對大陸地區投資（含受益憑證、上市（櫃）股票、債券及票券）及資金拆存之總額度，不得超過中華郵政股份有限公司（以下簡稱中華郵政公司）上年度決算後儲匯部門淨值之零點六倍。(六成)
前項比率，交通部得視經濟、金融情況及實際需要，洽商金融監督管理委員會及中央銀行意見後調整之。
阿照娘
@ostara448
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Fri, Nov 14, 2014 6:42 AM
修法原由:
一、 本條新增。
二、 為擴大郵政儲金投資範疇、考量資金拆存需求並控管風險，爰參照「臺灣地區與大陸地區金融業務往來及投資許可管理辦法」第十二條之一第二項，將郵政儲金對大陸地區投資（含受益憑證、上市（櫃）股票、債券及票券）及資金拆存之總額度訂定上限，以控管對大陸地區投資之總曝險部位，增列第一項。
Aki
@Mozarttsai
Fri, Nov 14, 2014 6:47 AM
看第五條就好,第一款先給了一個限制投資額度,但第二款就微妙了,「交通部得視經濟、金融情況及實際需要，洽商金融監督管理委員會及中央銀行意見後調整之」
彌諷查證改良-聖了
@breezleaf
Fri, Nov 14, 2014 7:05 AM
阿照娘 : 我的疑問是來自於「原條款並無限制→新條款增加限制」。也就是說早在這次條文改動之前，原條文的規定對於外國(包含中國)的投信投資可說是沒有上限規定的。 這次比對條文前後看起來像增加條件。
蒄蒄.凌
@janettu
Fri, Nov 14, 2014 7:06 AM
因為看到另個朋友有轉這噗,所以還是有點疑惑XD"所以這裡和那裡的論點,我有看沒有懂(喂) [❄水晶仙❄] 不要再轉那篇"馬政府將開放中華郵政投資中國大陸"的廢文...
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
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Fri, Nov 14, 2014 7:10 AM
郵政儲金六成將轉投資中國 網友斥馬政府亂搞
點進去看了再說，現在搞得很亂啊...所以更不要只看標題喔
阿照娘
@ostara448
Fri, Nov 14, 2014 7:33 AM
彌諷查證改良-聖了 : 在ROC的體系下,大陸地區不是外國,是中國的一部分,這次修訂草案他參照法源的是「臺灣地區與大陸地區金融業務往來及投資許可管理辦法」
彌諷查證改良-聖了
@breezleaf
Fri, Nov 14, 2014 7:41 AM
阿照娘 : 謝謝解惑。 那真的是擴大了...
阿照娘
@ostara448
Fri, Nov 14, 2014 7:50 AM
如果看原本規定銀行的「臺灣地區與大陸地區金融業務往來及投資許可管理辦法」第十二條=>臺灣地區銀行在第三地區設立之分支機構及國際金融業務分行辦理前條第一項業務之授信總餘額，加計其對大陸地區以外國家或地區之法人辦理授信業務且授信額度或資金轉供大陸地區人民、法人、團體、其他機構及其在大陸地區以外國家或地區設立之
阿照娘
@ostara448
Fri, Nov 14, 2014 7:50 AM
分支機構使用之總餘額，不得超過第三地區分支機構及國際金融業務分行上年度決算後資產淨額合計數之百分之三十。但短期貿易融資及國際聯貸之餘額，免予計入。
臺灣地區銀行符合下列各款條件者，主管機關得依其申請，洽商中央銀行意見後，酌予提高前項授信業務之比率。但該比率最高不得超過百分之五十
阿照娘
@ostara448
Fri, Nov 14, 2014 7:51 AM
這次修改草案放寬到0.6(六成),是算放寬了
漾藍☆微波米☆見習騎空士
@weibomi
說
Fri, Nov 14, 2014 7:55 AM
最簡單的辦法，直接看說明，看看他改了甚麼，既然他是依據"臺灣地區與大陸地區金融業務往來及投資許可管理辦法」第十二條之一第二項"去修改，那我們就來看看這條寫了甚麼，然後你就會發現，只有寫銀行，沒有寫郵政機構，所以本來沒有郵局，他多加了郵局
阿照娘
@ostara448
Fri, Nov 14, 2014 7:55 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品 : 我覺得噗主問題也是把中國當外國耶
漾藍☆微波米☆見習騎空士
@weibomi
說
Fri, Nov 14, 2014 7:56 AM
怎麼剛才沒有現在有，意思就是本來就沒開放過郵政儲金投資大陸
Gill(๑•̀ω•́)ノ
@lovemamo
Fri, Nov 14, 2014 7:57 AM
中國是外國沒錯啊
漾藍☆微波米☆見習騎空士
@weibomi
說
Fri, Nov 14, 2014 7:57 AM
而QFII僅僅只申請了2E，原本郵局可以投資大陸的只有壽險，本來就不包含儲金
漾藍☆微波米☆見習騎空士
@weibomi
說
Fri, Nov 14, 2014 7:58 AM
阿照娘 : 對，錯最大就是把中國當外國...中國對於臺灣來說是屬於中國大陸地區，不是國內也不是國外
阿照娘
@ostara448
Fri, Nov 14, 2014 7:59 AM
Gill(๑•̀ω•́)ノ : 這邊說的是法規喔.依據我國畸形的憲法
阿照娘
@ostara448
Fri, Nov 14, 2014 8:02 AM
漾藍☆微波米☆見習騎空士 : 請您多多講解.覺得未來我們還會碰到很多經濟法規問題
漾藍☆微波米☆見習騎空士
@weibomi
說
Fri, Nov 14, 2014 8:03 AM
Gill(๑•̀ω•́)ノ : 認知上是這樣，但現行的法律並沒有，憲法還是把大陸當成是自己的，雖然已經失去控制權，雖然李登輝已經承認過大陸的政府，但從來沒有承認過大陸是一個"國家"，所以他在現行法律上不能算外國，而只能算是一個跟我們政權不同的"地區"
漾藍☆微波米☆見習騎空士
@weibomi
說
Fri, Nov 14, 2014 8:04 AM
也許你可以把大陸想成，是個獨立政權的自治區，這樣可能會比較清楚= =""
漾藍☆微波米☆見習騎空士
@weibomi
說
Fri, Nov 14, 2014 8:05 AM
阿照娘 : 其實我也不懂，只是跑去翻了條文，查了一些資料而已，所以也許我的理解也是會有誤的QQ
Maple 已老
@maplenote
說
Fri, Nov 14, 2014 8:07 AM
漾藍☆微波米☆見習騎空士 : 2E 要加上單位"美金 " (雖然是 7000E台幣的1/100 但是不喜歡玩數字遊戲)
漾藍☆微波米☆見習騎空士
@weibomi
說
Fri, Nov 14, 2014 8:10 AM
Maple 已老 : XDDD對不起我忘記加單位了，感謝
焰‧我們曾經如此自由
@SodomaandGomorra
說
Fri, Nov 14, 2014 8:52 AM
大家把郵政儲金領出來，這問題從根本上來說就算是解決了......因為郵局沒錢就做不了怪，不是嗎？
YJ/啾咪
@asc5543
Fri, Nov 14, 2014 8:58 AM
焰‧我們曾經如此自由 : 不過實際上不可能實現....XD
●△ ●←阿千千
@senha
Fri, Nov 14, 2014 9:02 AM
這篇推文還蠻清楚的
Re: [爆卦] 政府要動郵局的錢投資中國
阿照娘
@ostara448
Fri, Nov 14, 2014 9:12 AM
稍微整理一下PTT的資訊:
(一)大陸地區在現行法規中非國外也非國內
(二)中華郵政分為:郵政 儲金 壽險 三部分
(三)過去郵政壽險資金(QFII)是根據保險業辦理國外投金投資中國,規模上限是 245 億
(四)這次修法草案要動用的是郵政儲金,以前為0,調整上限約為600億,是放寬無誤
焰‧我們曾經如此自由
@SodomaandGomorra
說
Fri, Nov 14, 2014 9:17 AM
把所有的錢領光的確是不可能實現，因為軍公教薪水都是匯入郵局帳戶，但是一般小儲戶可以選擇把自己的帳戶的錢提出來，上個月就有一個阿婆把自己郵局戶頭的180萬結清，讓政府去坑那些軍公教的錢送給中國就算了~~~
阿照娘
@ostara448
Fri, Nov 14, 2014 10:01 AM
hwm2873阿銘
@hwm2873
說
Fri, Nov 14, 2014 12:38 PM
是多久的事情了
C家親子報告總部發言人
@charmgirl
說
Fri, Nov 14, 2014 1:12 PM
軍公教薪水並沒有匯郵局帳戶，你嘛好啊
Winnie
@Sasukeneko
Fri, Nov 14, 2014 1:18 PM
幹不爽啦，直接割掉kmt的立委比較快啦
姓趙的
@die666a
Fri, Nov 14, 2014 2:12 PM
不管郵局過去投資的錢是賠是賺，郵局存戶的存款都不會有任何影響，有人聽過哪家金融機構因為投資失利就把損失轉嫁到存戶身上的嗎?存戶的錢是絕對受到保障的，這一點必須要先弄清楚
姓趙的
@die666a
Fri, Nov 14, 2014 2:16 PM
今天是因為從未投資中國的中華郵政要開始投資中國才被報導，那已經投資中國很多年的公營行庫和私人銀行怎麼說?難道郵局的存款是台灣人的血汗錢，其他銀行的台灣人存款就不是血汗錢?感覺有點講不通
非在化
@ericeric91
Fri, Nov 14, 2014 2:21 PM
金融機構投資失敗消失掉以後由誰吃下財務空洞呢?
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Fri, Nov 14, 2014 3:02 PM
非在化 : 另一家金融機構(某種意義上無誤
非在化
@ericeric91
Fri, Nov 14, 2014 3:11 PM
循環以後沒金融機構吃下呢?或是沒金融機夠願意收購
非在化
@ericeric91
Fri, Nov 14, 2014 3:11 PM
*機構
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Fri, Nov 14, 2014 3:34 PM
非在化 : 放心，政府不會讓他們倒的(認真
(看向大到不能倒的美國金融機構)
非在化
@ericeric91
Fri, Nov 14, 2014 3:44 PM
別把美國當例子吧，全世界撐腰耶XD
tient
@tient
Fri, Nov 14, 2014 3:49 PM
中華民國從來就不承認中華人民共和國是外國   所以去年可以投資外國  並不代表可以投資中華人民共和國   請不要在混淆視聽了
tient
@tient
Fri, Nov 14, 2014 3:49 PM
雖然我們心知肚明"中華人民共和國就是外國"    但是無奈台灣的政府很笨  不知道中國對台灣來說是外國
tient
@tient
Fri, Nov 14, 2014 3:52 PM
話說  有興趣的話  其實自己去郵局網站上下載辦法   與修改草案   很快就可以知道問題所在了   畢竟條文真的不多   一下子就看完了
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Fri, Nov 14, 2014 5:18 PM
要照法規跑的東西自然看法規怎麼定義，而我們的法規就沒有把中國當作外國嘛(聳肩
非在化 : 不過政府真的會千方百計地不讓他們倒(苦笑
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士
@Crispychicken
說
Fri, Nov 14, 2014 5:27 PM
到時政府真的會狂印鈔票, 千方百計地不讓郵儲倒, 但是這對台灣是好事嗎???
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士
@Crispychicken
說
Fri, Nov 14, 2014 5:27 PM
傷害是隱性的, 長期的, 全面的
非在化
@ericeric91
Fri, Nov 14, 2014 5:32 PM
金融體系的貨幣增加跟直接由政府印鈔有很大的差異
不過台灣真的啥都是丟給後代的感覺
非在化
@ericeric91
Fri, Nov 14, 2014 5:34 PM
\以債養債/
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Sat, Nov 15, 2014 7:24 AM
非在化 : 這讓我想到之前看的"要是債務已達舉債上限該怎麼辦"那個噗啊(苦笑
答案：提高舉債上限。答對的人可以當立法委員
呼籲公投拒絕美國牛肉輸入
@BrawnyTao
說
Sat, Nov 15, 2014 1:19 PM
問題是
如果交通部說他們 沒收到反對意見 沒統計反對意見 沒有負責處理反對意見呢？
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