p/kjdhm3

歐馬@準備中

@OMA_NiceJoker

Thu, Nov 13, 2014 3:50 PM

108

242

[爆卦] 政府要動郵局的錢投資中國
高調。
順便請教現在還有哪裡存錢是能安心的

掰噗~

@baipu

說

Thu, Nov 13, 2014 3:51 PM

才不告訴膩雷~~~

艾米爾★我是那根羽毛筆

@ArthurNO1

說

Thu, Nov 13, 2014 3:57 PM

要把我們在郵局的錢那去中國“投資”
是這個意思嗎

夜凡✿問花落處

@vviian724

Thu, Nov 13, 2014 3:58 PM

我讀商的朋友說這是不懂商的人亂講的...

歐馬@準備中

@OMA_NiceJoker

Thu, Nov 13, 2014 3:58 PM

是ㄉ

夜凡✿問花落處

@vviian724

Thu, Nov 13, 2014 3:59 PM

銀行和郵局本來就會投資，可以查一下外資銀行和本土銀行在中國賺了多少錢，其實是滿正常的現象

夜凡✿問花落處

@vviian724

Thu, Nov 13, 2014 3:59 PM

銀行和郵局的最大資金來源本來就不是靠利息而是投資所得，而現在美金和歐元並沒有很穩(嚴格來說美金大概明年後年會崩)，所以投資中國對郵局來說是最好的選擇......

夜凡✿問花落處

@vviian724

Thu, Nov 13, 2014 4:00 PM

--
以上節錄自朋友的噗

歐馬@準備中

@OMA_NiceJoker

Thu, Nov 13, 2014 4:04 PM

就是因為眼下往中國投資居然是最佳的選擇，才更無法安心啊

朝草

@elemental47

Thu, Nov 13, 2014 4:06 PM

但其實若了解台灣到底挹注多少資金在中國就會覺得很可怕，投資本身不可怕，是現在台灣幾乎沒有銀行是不大量把錢放去中國的(但其實中國前陣子才發生一堆銀行倒閉的重大事情)。
還有前陣子金管局才通過可以不經過他們審核就放寬中資來台，我覺得很多政策以及投資都是正常的，但始終不能不考慮政治因素，只看數字只看理論才是最可怕。

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Nov 13, 2014 4:08 PM

歐馬@準備中 : ...中國投資是最好的選擇的原因一大部分是中國現在資金短缺(外商撤離、市長轉變、外貿萎縮)，但外國銀行又不能隨便匯錢進中國分行(有管制)；但中國給台灣銀行的利多之一就是沒有這些對外國銀行的上限管制...造成現在對眾多中國大小企業而言找台資銀行借錢是最適當的。(以上是個人所知啦

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Nov 13, 2014 4:09 PM

中國銀行才沒倒咧XDDDD倒的是外資的營行，中國除了外資營行外沒有私人銀行，國企怎麼會倒呢w

朝草

@elemental47

Thu, Nov 13, 2014 4:10 PM

只是台灣很多銀行都已經投資中國的情況下，是否有必要整籃雞蛋都放下去我認為才是重點。

歐馬@準備中

@OMA_NiceJoker

Thu, Nov 13, 2014 4:10 PM

可怕的就是這裡XDDD
於是我們對中國的依賴性又要繼續增加了
怕的不就是這個嗎XDD

夜止❤️

@yoruto

說

Thu, Nov 13, 2014 4:11 PM

中國銀行沒倒？？這是幻覺？

朝草

@elemental47

Thu, Nov 13, 2014 4:11 PM

那個銀行惡性倒閉事情其實是警訊，對中國來說我們就是外資~
這不就更是說明了中國其實就是覆蓋性很強，外資去中國的危險不就很擺明了嗎...?

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Nov 13, 2014 4:15 PM

夜止❤️ : 原來當時還真的有被搞掉的喔XDDDD
我知道錢荒問題算是中國人民營行對各省的施壓~~換言之這東西是被掌控中的(至少目前仍是)，真的有被關閉是我資訊不足~

朝草

@elemental47

Thu, Nov 13, 2014 4:15 PM

中銀倒閉那件事其實很重要，微博上傳得沸沸揚揚，但台灣這邊根本不會想提這種傷害台灣投資客信心的事情。

夜止❤️

@yoruto

說

Thu, Nov 13, 2014 4:17 PM

他們都開始推銀行破產保險了XDDDDD
我覺得要投資可以啦，但郵局跟一般的銀行好像是不一樣的系統，應該要仔細評估吧？一張行政命令是....？

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Nov 13, 2014 4:17 PM

gran0116: 很重要嗎?擠兌從前年每隔幾個月就喊一次，喊到現在在強力的物價控管下都沒事.......這種事情過去好像還沒有國家做過(或者做過的已經垮了)，所以繼續這樣下去會怎樣沒人知道呢(茶

歐馬@準備中

@OMA_NiceJoker

Thu, Nov 13, 2014 4:18 PM

直接作行政發布真的太扯

夜止❤️

@yoruto

說

Thu, Nov 13, 2014 4:21 PM

而且還有這種風聲-Q-

商業周刊 - 陸企倒閉潮　利差蜜糖變呆帳毒藥？

星球ZnD：

@Death0213

Thu, Nov 13, 2014 4:22 PM

我也覺得各種恐怖 (正在思考要不要去郵局領錢出來

夜止❤️

@yoruto

說

Thu, Nov 13, 2014 4:23 PM

為什麼要在其他銀行都緊縮授信的時候開放郵局呢？為什麼呢～我不是很懂，有沒有專家可以解釋一下XD

朝草

@elemental47

Thu, Nov 13, 2014 4:23 PM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 不重要嗎?
大家都要說對中國了解不足逢中必反的行為不可取，一個國家銀行倒了我不認為不重要就是(更何況還是台灣資金大量流向得地區)，因為起碼在這之前銀行倒閉還沒真的發生過，所以大家才覺得投資中國很安全不是?

歐馬@準備中

@OMA_NiceJoker

Thu, Nov 13, 2014 4:26 PM

\\ 轉噗圍觀的不要忘記寄信或傳真啊！ //

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Nov 13, 2014 4:26 PM

我有點疑惑，若中國真的面臨金融危機，那究竟會出現哪些現象可以被觀察到??

星球ZnD：

@Death0213

Thu, Nov 13, 2014 4:28 PM

歐馬@準備中 : 明天寄 =皿= 氣屎我也可惡KMT

小芭樂

@ahome311131

說

Thu, Nov 13, 2014 4:29 PM

我只記得大學時期的經濟老師說中國的泡泡不斷擴大中= =+....

歐馬@準備中

@OMA_NiceJoker

Thu, Nov 13, 2014 4:30 PM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 我比較想知道你覺得哪裡風險低XDDD

夜止❤️

@yoruto

說

Thu, Nov 13, 2014 4:31 PM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : www.longau.com/mlztc/141030-4.html
一起研究>Q<

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Nov 13, 2014 4:35 PM

等等我沒說風險低啊!!!這個我也很不懂、對此的了解也不過就是和客人間聊的時候問一下彼此的投資心得而已，目前我們台商的感受是"沒有感受"，或許是因為大家都只是資本額還沒到數千萬RMB的中小企業所以沒感受吧~但我很好奇大數據下看究竟發生什麼事(看資料中

夜止❤️

@yoruto

說

Thu, Nov 13, 2014 4:38 PM

唉不過就算能信任中國，我也對台灣的政府沒有信心就是了....

AA💜夕陽西下衛輔回家🧡🩷

@yoite0903

Thu, Nov 13, 2014 4:42 PM

借轉FB，覺得這種大事為什麼噗浪都是第一手 FB永遠都在po自拍

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Nov 13, 2014 5:06 PM

對了，因為這次是"解除營行對地方的投資限制"，屬於國內等級的事項(公文中的"中國地區"於法律上是屬於國內的)，故行政命令層級就可以執行~

夜止❤️

@yoruto

說

Thu, Nov 13, 2014 5:10 PM

中國地區是屬於國內的 ^^ 所以發行政命令齁齁...

歐馬@準備中

@OMA_NiceJoker

Thu, Nov 13, 2014 5:15 PM

嗯，其實在郵局法規裡很明顯的是把中國地區算在國內，不知道在自慰什麼

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Nov 13, 2014 5:34 PM

夜止❤️ : 我記得全名叫做"中國大陸自由地區"，這也是服貿自動生效、兩岸監督條例、陸生問題等一堆問題的來源；本體是憲法增修條文第十一條授權給兩岸協定定義該地區為"國內"~~~
不只是郵局法規而是整個台灣法律都是把中國地區算國內的~~

歐馬@準備中

@OMA_NiceJoker

Thu, Nov 13, 2014 5:54 PM

唉

人蔘失格

@SoNoRa

Thu, Nov 13, 2014 7:26 PM

這個模糊空間啊 orz

江ノ鳥

@Caeures

Thu, Nov 13, 2014 8:07 PM

我去看了公報的條文，這次的修法比較像是限制吧？
原來的條文就准許了啊：
郵政儲金對大陸地區投資（含受益憑證、上市（櫃）股票、債券及票券）及資金拆存之總額度，不得超過中華郵政股份有限公司（以下簡稱中華郵政公司）上年度決算後儲匯部門淨值之零點六倍。
↑原來的條文

江ノ鳥

@Caeures

Thu, Nov 13, 2014 8:09 PM

因為目前兩岸共識的國際宣示是一中各表嘛？

江ノ鳥

@Caeures

Thu, Nov 13, 2014 8:10 PM

如果搞錯請指正mm（）mm

水茵◆\西軍勝利/

@ajfwm

Thu, Nov 13, 2014 8:32 PM

江ノ鳥 : 你貼上那段不是原來的條文，是修正條文。
原條文(現行條文)是中間欄位，也就是空白的...

水茵◆\西軍勝利/

@ajfwm

Thu, Nov 13, 2014 8:34 PM

第五條整個是新增上去的，原先並沒有這條存在。詳情可參照右欄的說明

江ノ鳥

@Caeures

Thu, Nov 13, 2014 8:40 PM

喔喔。原來如此。

江ノ鳥

@Caeures

Thu, Nov 13, 2014 8:42 PM

不過從第四條看的話，原本也沒有禁止投資大陸啊？那第五條新增上去也是在對第四條作限制吧？

水茵◆\西軍勝利/

@ajfwm

Thu, Nov 13, 2014 8:51 PM

江ノ鳥 : 就不清楚這算限制還是放寬了，因為跟第四條的算法不一樣。至於「儲匯部門淨值」和「郵政儲金」的差異為何，只能等懂金融的專家來解惑了ˊwˋ

水茵◆\西軍勝利/

@ajfwm

Thu, Nov 13, 2014 8:54 PM

不過說明文第二項明寫了「為擴大郵政儲金投資範疇、考量資金拆存需求並控管風險」所以理解無誤的話應是放寬?

歐馬@準備中

@OMA_NiceJoker

Thu, Nov 13, 2014 9:02 PM

我的理解是為了不讓擴大投資範圍後連帶產生過高的風險而訂出了門檻，前後差距除了不清楚比較結果如何的額度計算以外，即將擴大投資應該是新規定目前的方向

人蔘失格

@SoNoRa

Thu, Nov 13, 2014 9:38 PM

對於中國來說，只有一中，沒有各表。
請繼續原先郵局事情的討論 m_m

阿翔ø轉職潛水員ø

@vocalxiang

Thu, Nov 13, 2014 11:25 PM

人民幣國內通膨多嚴重阿^^ 因為他們沒有現金了所以投資人民幣利息才會那麼高沒錯啦賬面上數字會很好看可以銀行金庫打開是沒有紙鈔的問問中國人就知道他們物價漲成甚麼樣子（不過因為體制的關係他們對外是強勢貨幣

阿翔ø轉職潛水員ø

@vocalxiang

Thu, Nov 13, 2014 11:26 PM

幹....目前我是存國泰啦.....求告知國泰還安不安全不然我要不儲蓄了啦ＸＤ

20131030憨憨走了

@gie0952

Fri, Nov 14, 2014 2:11 AM

花掉~

毛茸茸･*･:≡(　ε:)

@SpyMomiji

Fri, Nov 14, 2014 2:41 AM

聽說投資中國，結果反而虧損的案例好像也不少。我才剛會賺錢，領著比 22k 還慘的 16k，要是哪天領不出來，我也會擔心

毛茸茸･*･:≡(　ε:)

@SpyMomiji

Fri, Nov 14, 2014 2:42 AM

沒有比郭台銘有錢，去投資中國只是把腳砍下來送給他們而已

月月月月∆低電量

@sherry851010

說

Fri, Nov 14, 2014 3:03 AM

鬱離

@ellro

Fri, Nov 14, 2014 3:04 AM

先別提這些了，大家有知道什麼比較安全的銀行嗎T_T

毛茸茸･*･:≡(　ε:)

@SpyMomiji

Fri, Nov 14, 2014 3:06 AM

臺灣銀行和玉山銀行不知道可不可以

H.HTZU

@SskyH

話す

Fri, Nov 14, 2014 3:27 AM

現階段，無論哪間公司都會有資產配置以及投資的配置圖，中國因為目前正在經濟起飛（就跟當初70.80年代的台灣類似），當然會有很多外資投資，
只是、我們現在需要看的是投資什麼，而不是投資哪國！所以不管你存在哪裡，基本上一定會有投資配置在中國上。

H.HTZU

@SskyH

話す

Fri, Nov 14, 2014 3:28 AM

但是，對於美金，經過整個調查以及研究，美金、至少會再強是個三五年，我部了解他人所謂的崩盤定義，但就目前為止的貨幣資產配置走向，美金絕對是必要的，再來、就是英鎊以及人民幣
如果想要自己的錢，投資的東西掌握在自己手上，我情願你們買投資型商品
現在阿，銀行也都在賣保單（沒辦法、臨櫃有業績壓力），但是，基本上銀行的理專人員只是賣東西，而不知道賣的商品內容，所以、想知道儲蓄型商品，請問你身邊朋友或是業務員(但、請慎選）

H.HTZU

@SskyH

話す

Fri, Nov 14, 2014 3:29 AM

（以上，只是個人+一些理財資訊整理後的一個小小的經理人的一些分析以及見解）

(｡・`ω´・) 早起困難戶

@Francoies

Fri, Nov 14, 2014 3:36 AM

如果是論銀行，外商銀行、高雄銀行、聯邦銀行應該符合需求

(｡・`ω´・) 早起困難戶

@Francoies

Fri, Nov 14, 2014 3:38 AM

但現在郵局這件事應該要更緊張的是，臺幣大幅貶值變成廢紙的可能性，要是真發生了到時不管存哪家銀行都一樣，手上有臺幣通通一起死

H.HTZU

@SskyH

話す

Fri, Nov 14, 2014 3:42 AM

然後，跟大家報告一下，基本上我們如果把錢存入銀行定存的話，你會碰到以下問題
1.你的存款利率會隨著定存單到期後再簽約時跟著浮動
2.若存到一定的金額，那麼你有可能會被扣到二代健保補充保費

H.HTZU

@SskyH

話す

Fri, Nov 14, 2014 3:42 AM

當然，每個人的選擇都是自由的，你可以選擇錢存銀行也可選擇投資債券股票…（但你要夠勤勞、夠專業），也可選擇把錢存在保單（就是一般所謂的儲蓄險）
但是，不是說這些就不會有風險，每一樣東西都是會有相對的風險以及好處的（請記得這點XD）。

🦖🦖🦖💓💓入坑中

@f080869

Fri, Nov 14, 2014 3:47 AM

::Plurk Frontpage Promotion::

dance_music1125

@dance_music1125

說

Fri, Nov 14, 2014 3:49 AM

嗯~~看到有人提保險....
有人要問雪什麼關於保險的事嗎?!

彌諷查證改良-聖了

@breezleaf

說

Fri, Nov 14, 2014 5:58 AM

我也覺得奇怪，特地去爬條文。發現原本就有開放投資中國。
這次是為這個開放增加投資的門檻，增加難度。結果我們卻在鼓舞要放棄增加限制的修訂....

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Nov 14, 2014 6:13 AM

[❄水晶仙❄] 不要再轉那篇"馬政府將開放中華郵政投資中國大陸"的廢文...
我昨天沒搞清楚就討論...對於這件事的了解錯很多啊(抱歉...)
然後，上面有人提到為何郵局一定要往中國投資，可參閱這篇的見解：
[ㄟ(￣▽￣ㄟ)國防軍] 繼說好的哥斯大黎加之後，聽說現在要吵的新，更...

庫庫庫庫巴

@isao1982

說

Fri, Nov 14, 2014 6:17 AM

存老公的口袋。

Da搭👑 (ゝ∀･)

@w199039

Fri, Nov 14, 2014 6:56 AM

為了那該死的二代健保~ 大家別再存郵局存定存~白白被政府扣走了!!!!

歐馬@準備中

@OMA_NiceJoker

Fri, Nov 14, 2014 7:58 AM

嗯，感謝各位噗友熱心參與討論，我列一下現在我自己還不太清楚的部分，希望有專業的噗友可以為我解答>Q<
1.按照條文修訂前的內容，原本就已開放往中國投資 (原本便允許國內外的投資活動)，那麼在原本定義中，我方往中國投資的行為，是屬於國內投資，還是國外投資呢？
2.這次明確為投資中國訂立標準，那麼前後比照下來，究竟是變嚴還是變寬了呢？(這部分我完全不知怎麼計算比較，求專家解答)

歐馬@準備中

@OMA_NiceJoker

Fri, Nov 14, 2014 8:00 AM

原本的法條裡有講到的，這是100年9月7日修正的辦法

這次新列的規定

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Nov 14, 2014 8:01 AM

歐馬@準備中 : 原本是國外投資，現在把它視作特殊狀況(中國大陸地區...可以是國內也可以是國外orz...)而另外增設限制，所以是變嚴(可以投資非台灣的他國公債債券原本是一兆多，現在限制為600億)<-from綠綠的討論串

歐馬@準備中

@OMA_NiceJoker

Fri, Nov 14, 2014 8:06 AM

3.雖然投資必定伴有風險，但我方是如何評估往中方投資的信用度的呢？畢竟現在失望地發現郵政儲金轉向投資中方已經是既有的行為了，那是否表示在政府的評估下，中方便具有足夠的信用程度呢？

歐馬@準備中

@OMA_NiceJoker

Fri, Nov 14, 2014 8:07 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 哇啊...真的不知道該開心還是傷心...orz

夜止❤️

@yoruto

說

Fri, Nov 14, 2014 8:08 AM

以前要經過主管機關，現在只要經過董事會，是放寬...吧？我解讀錯誤嗎？

彌諷查證改良-聖了

@breezleaf

Fri, Nov 14, 2014 8:15 AM

經由他人的解說，我理解錯誤了。原來現有體系下大陸地區不是外國，是中國的一部份，而此次修訂草案參照「台灣地區與大陸地區金融業務往來及投資許可管理辦法」增訂，等於以前不可投資中國，現在改為可投資中國。

彌諷查證改良-聖了

@breezleaf

Fri, Nov 14, 2014 8:15 AM

已寄反對信，但是google新聞，只有民報有報導，看來知道的很少，堪憂。

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Nov 14, 2014 8:18 AM

夜止❤️ : 等等...那個"現在只要經董事會..."的原文在哪呢??我想先看一下...
彌諷查證改良-聖了 : 以前就可投資喔!請參閱綠綠的討論串~

夜止❤️

@yoruto

說

Fri, Nov 14, 2014 8:28 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : OMA大大貼的第二張圖！（但只有那一格可能會判斷錯誤）
上次的壽險部門資金(QFII)和今年動用儲匯資金又是不同的東西吧？怎麼看都是放寬啊......

毛茸茸･*･:≡(　ε:)

@SpyMomiji

Fri, Nov 14, 2014 8:37 AM

~~超安全的，安全到連你本人去也領不出來~~ (大誤

毛茸茸･*･:≡(　ε:)

@SpyMomiji

Fri, Nov 14, 2014 8:41 AM

akeyakazato: 我郵局目前都當 VISA 用。話說回來，對岸什麼時候要公開透明化，什麼時候就可以讓更多人相信他們，僅此。

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

說

Fri, Nov 14, 2014 8:53 AM

Re: [爆卦] 政府要動郵局的錢投資中國

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Nov 14, 2014 9:40 AM

再updeta，過去法源是可以投資(投資郵政法第18條即規定得投資但對象與限制須依照金管會辦理)但其最後一段話把讓金管會得以管理，而原本金管會是以"沒有管理辦法"為由限制投資的(灣地區與大陸地區金融業務往來及投資許可管理辦法第十二條之一)，但現在藉由修訂第五條讓投資得以進行~~<--目前個人的理解
結論：開放沒錯

緹亞♨澡皂on air

@eve1248

說

Fri, Nov 14, 2014 11:12 AM

虧的較多,而且很有可能被扣著拿不回來

緹亞♨澡皂on air

@eve1248

說

Fri, Nov 14, 2014 11:19 AM

最可怕是根本沒簽什麼卻變成那個樣子...不是沒發生過,身邊就曾經有人中過招

緹亞♨澡皂on air

@eve1248

說

Fri, Nov 14, 2014 11:28 AM

他是想用來開店的,活期,但哪家銀行不太清楚...大人討論的事,不太好去問

緹亞♨澡皂on air

@eve1248

說

Fri, Nov 14, 2014 11:38 AM

....活期存款.....他這算是被騙了吧...明明什麼都沒簽的樣子

緹亞♨澡皂on air

@eve1248

說

Fri, Nov 14, 2014 11:46 AM

唉...

江ノ鳥

@Caeures

Fri, Nov 14, 2014 8:38 PM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=366848823487755&id=100004879216262 是國內吧，賴中強先生是這樣說的：標的的安全性與風險控管。
（三）過去，「郵政儲金投資債券票券管理辦法」及「郵政儲金投資受益憑證及上市（櫃）股票管理辦法」規範的投資標的不包括中國(大陸)的公債、公司債、金融債券、短期票券、投資受益憑證及上市股票。請注意在ROC的憲法及法律體系下，不認為中國(大陸)是外國，中國上市股票為外國上市股票

江ノ鳥

@Caeures

Fri, Nov 14, 2014 8:42 PM

所以結論是：
一、開放沒錯（因為金管法都是正面表列，沒有裂可以已無管理辦法為由拒絕。
二、但原有法規，也不能阻止壽險儲金。
三、郵局以外的銀行本來就能循原來管道投之或移存。
總結，如果金管會准的話即使不修此法，也可以或不依其他法源准予；但修此法的話，金管會的裁量權就被就被限制了。
是這樣嗎？

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Nov 14, 2014 8:49 PM

首先，所謂的"不包括中國(大陸)..."是哪條規定的?目前討論到現在還沒有明確如此敘述的資訊出現。
然後，"金管法都是正面表列"這是哪條規定的?目前這是個有疑慮的地方似乎連中郵自己都無法弄清楚(所以才有過去的新聞跟這次修法以確定其性質)
再來，金管會本來的裁量權靠的似乎是"沒有完善的限制法規所以不給過"，但現在將其完善了...這應該不算限制金管會裁量權才是，畢竟該全力只是作為法規尚未完善時的替代品(<-個人認知

江ノ鳥

@Caeures

Fri, Nov 14, 2014 8:59 PM

嗯。我也不太明白，是把目前看到的資訊整理出來的：Re: [爆卦] 政府要動郵局的錢投資中國
然後我在經濟民主連合下面提的問題也沒人回。"。

江ノ鳥

@Caeures

Fri, Nov 14, 2014 9:02 PM

個人理解，這個法條的修法應該是為了完善本來說不清的模糊地帶沒錯。以從金管會治，變成法治，但從這點看應該是好的沒錯。不過這樣就變成交通部下轄的郵政公司可以自己在法律允許空間中辦理了；也就是改變了授權機制吧？

水茵◆\西軍勝利/

@ajfwm

Fri, Nov 14, 2014 9:02 PM

中華郵政自己的文章
"中華郵政鑒於金管會已於101年10月26日修正「商業銀行投資有價證券之種類及限額規定」第2點，刪除有關不得投資大陸地區之限制。" ....."研擬修正「郵政儲金投資債券票券管理辦法」及「郵政儲金投資受益憑證及上市（櫃）股票管理辦法」，將大陸地區有價證券納入投資範圍。"

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Nov 14, 2014 9:03 PM

江ノ鳥 : 那下面寫的也是不清不楚的，講得很聳動但哪條法規原先是怎樣造成怎樣的效果通通沒說~唯一稱得上資訊的就只有提出該噗主一開始看錯數字的錯誤而以，剩下的又是腦補(ex 一開始是零的規定在哪?)

水茵◆\西軍勝利/

@ajfwm

Fri, Nov 14, 2014 9:03 PM

也就是大陸不算國內卻也不是國外，不適用原先第四條的規定，所以需要新增第五條來做為投資大陸的法源依據。

水茵◆\西軍勝利/

@ajfwm

Fri, Nov 14, 2014 9:06 PM

不算改變授權機制喔。只是實質的行政問題，光照金管會的法無法讓中郵實際執行，所以需要另訂細則這樣。

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Nov 14, 2014 9:07 PM

水茵◆\西軍勝利/ : 你的"所以"有問題，為什麼一個限制用的細則能作為開放用的法源依據?

江ノ鳥

@Caeures

Fri, Nov 14, 2014 9:07 PM

水茵◆\西軍勝利/ : 不對，那不是那樣理解吧；他說，是因為10月26已經刪除不得投資大陸地區的限制。所以跟進修法。也就是本來大陸地區就是國內，但是原來被特別限制才對吧？

水茵◆\西軍勝利/

@ajfwm

Fri, Nov 14, 2014 9:08 PM

原本無法執行的→變成可以執行。是開放無誤，抗議也不是毫無道理

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Nov 14, 2014 9:08 PM

若是沒有開方用的法源依據(也就是...若真的是正面列表的化)，那該細則等於去限制一個不能投資的事項<-這有違正常法律程序，故其應非正面列表~

江ノ鳥

@Caeures

Fri, Nov 14, 2014 9:08 PM

至於國內、大陸地區、臺灣地區的定義，應該可以見這法條吧，也是金管會那條援引的母法。臺灣地區與大陸地區人民關係條例-全國法規資料庫入口網站
其中有像這樣的敘述：「大陸地區人民、法人、團體、其他機構或其於第三地區投資之公司，非經主管機關許可，不得在臺灣地區從事投資行為。
依前項規定投資之事業依公司法設立公司者，投資人不受同法第二百十六條第一項關於國內住所之限制。」這裡這條的意思，就是把大陸從國內排除掉吧？

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Nov 14, 2014 9:08 PM

*開方->開放限制

江ノ鳥

@Caeures

Fri, Nov 14, 2014 9:10 PM

水茵◆\西軍勝利/ : 所以是授權仍舊是，金管會，但是從申請後行政，變成依法行政是嗎？

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Nov 14, 2014 9:10 PM

江ノ鳥 : 原來是因為已經修正了所以我今天去查資料時才沒看到所謂的"禁止投資的限制"啊~
水茵◆\西軍勝利/ : 不能執行的原因是細則沒設定好，

水茵◆\西軍勝利/

@ajfwm

Fri, Nov 14, 2014 9:10 PM

因為ROC在法律上認為"大陸地區" 既非國內也非國外(O

水茵◆\西軍勝利/

@ajfwm

Fri, Nov 14, 2014 9:10 PM

於是不是用原先的第四條

水茵◆\西軍勝利/

@ajfwm

Fri, Nov 14, 2014 9:11 PM

*適用

水茵◆\西軍勝利/

@ajfwm

Fri, Nov 14, 2014 9:12 PM

所以必須新增第五條讓其有法源依據，這是網站公告的說明欄中明講的。

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Nov 14, 2014 9:12 PM

當然那本來就是在完善法規前的暫時措施，現在完善了當然要撤除。

水茵◆\西軍勝利/

@ajfwm

Fri, Nov 14, 2014 9:12 PM

江ノ鳥 : YES

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Nov 14, 2014 9:13 PM

水茵◆\西軍勝利/ : 所以你想說的是一個限制用的細則可以做為開放用的法源依據??

江ノ鳥

@Caeures

Fri, Nov 14, 2014 9:13 PM

我是覺得要argue應該針對10/26那次的修法。不過現在好像來不及用比較簡單的方法反對了。

水茵◆\西軍勝利/

@ajfwm

Fri, Nov 14, 2014 9:13 PM

所以這次修改的位階才是行政命令，因為上層法源(金管會)已經通過了，但沒有適切的行政命令、中郵就無法執行

水茵◆\西軍勝利/

@ajfwm

Fri, Nov 14, 2014 9:14 PM

但這會影響到目前的實際運作，也就是最後一道防線，所以才要反抗。

水茵◆\西軍勝利/

@ajfwm

Fri, Nov 14, 2014 9:16 PM

江ノ鳥 : 當時吵過一陣子，但最後政府還是讓他過了.....所以現在就算跟金管會吵也沒用(因為已通過)，只能吵這尚未通過的...

水茵◆\西軍勝利/

@ajfwm

Fri, Nov 14, 2014 9:19 PM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 法律細則並非只是單純"限制用"。
舉個日常點的例子，"傷害罪"看似只是限制人不能去傷害他人，同時也開放了"無致傷害的惡作劇"無罪這件事，除非另外有一條但書存在。

水茵◆\西軍勝利/

@ajfwm

Fri, Nov 14, 2014 9:25 PM

行政院公報第五條的說明欄：「二、為擴大郵政儲金投資範疇、考量資金拆存需求並控管風險」
前句之" 為擴大郵政儲金投資範疇" 為開放，後面之"考量資金拆存需求並控管風險" 為限制。確實表明增修第五條的目的，是開放投資大陸並控管風險，而非純粹的限制控管。

江ノ鳥

@Caeures

Fri, Nov 14, 2014 10:07 PM

我看了一些法條，發現的確大陸地區是個不是國外、但不一定是國內，基本上是境內，但有些法條的特定狀況會變成是境外的地區；一樣微妙的還有香港跟澳門。
立委們也很混亂的一個問題： lis.ly.gov.tw/ttscgi/lgimg?@947402;0082;0083

江ノ鳥

@Caeures

Fri, Nov 14, 2014 10:14 PM

不過，我回去看了十二之一條第二項，在這問題大陸地區是否是國內好像不影響：「臺灣地區銀行對大陸地區之授信、投資及資金拆存總額度，不得超過其上年度決算後淨值之一倍；總額度之計算方法，由主管機關洽商中央銀行意見後定之。」

江ノ鳥

@Caeures

Fri, Nov 14, 2014 10:19 PM

問題是臺灣地區銀行，到底包不包含中華郵政，所以中華郵政想要搞清楚吧。上面援引的中華郵政全球資訊網 101年10月26日修正「商業銀行投資有價證券之種類及限額規定」第2點，刪除有關不得投資大陸地區之限制其異動在此： ��Ӫ�

江ノ鳥

@Caeures

Fri, Nov 14, 2014 10:20 PM

那是對商業銀行的允許，這包不包含中華郵政啊？還是這就是中華郵政想要去修法搞清楚的地方？

水茵◆\西軍勝利/

@ajfwm

Fri, Nov 14, 2014 10:26 PM

或許是這樣..... 因為中華郵政雖有儲匯業務，但在一般行政上還是跟商業銀行有差異。可解釋成中華郵政想跟其他銀行一樣投資大陸，卻怕法源依據不足(因為原法規是銀行用)引起爭議，所以想自行補充?

江ノ鳥

@Caeures

Fri, Nov 14, 2014 10:35 PM

嗯。我目前理解也是這樣子。嗯，那問題的爭執點就比較像是該是由交通部國營百分百控股的中華郵政應不應該比照辦理了。

崇拜歐拉得蒼穹神鷹

@skied_eager

Sun, Nov 16, 2014 10:29 AM

這篇噗主有詳細說明
[❄水晶仙❄] 不要再轉那篇"馬政府將開放中華郵政投資中國大陸"的廢文...

tient

@tient

說

Sun, Nov 16, 2014 11:36 AM

崇拜歐拉得蒼穹神鷹 : 樓上那篇是錯的噗主自己後來在內文已經承認馬政府現在確實是放寬限制了只事還是不肯改噗的標題

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sun, Nov 16, 2014 3:51 PM

tient : 他才沒承認咧www他說的是"若你從實務上來說是放寬沒錯"->"因為原本就已經有放寬的法源了"(法源爭議中w)
舉例來說~~簽了ECFA就等於讓中國產品沒限制進口台灣嗎?不是啊~因為還要再簽服貿貨貿等"實務操作上的細則"(所以又是行政命令得通過orz...)；現在爭議的另一點就是...該噗主認為，ECFA(法源)已經有了，那你再簽訂服貿(現再要修改的第五條)並不能說"服貿(現在的修法)是放寬限制"

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sun, Nov 16, 2014 3:52 PM

當然，在實務上面來說，雖然ECFA(法源)有了，但因為服貿貨冒還沒簽(關於赴中投資的限制)，所以實際上中國的產品仍不能進口台灣~~所以現在服貿貨貿簽了，實際上中國的產品現在才能開始進口~~~實際上來看是放寬的~~~

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sun, Nov 16, 2014 3:54 PM

故，對於有再關注銀行法規的人來說，早就已經放寬了~~現在只是修好細節正式實行而已。

人蔘失格

@SoNoRa

Sun, Nov 16, 2014 5:43 PM

那篇被刪除了嗎？