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（續）同場加映：敵友之辨
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[ฬeveท] 「敵友分群」是一般人(ㄒㄧㄤ ㄇㄧㄣˊ)討論任何議題之...
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自我辯證是最高境界阿
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「換句話說，要談政治首先就得弄清楚誰是我們自己人，誰又是『我們』這個群體之外的他者。在施密特那裏，他者往往是指一些生存方式和我們不一樣的人；不只不一樣，他們甚至還要否定我們的生存方式，和我們站在對立的位置。什麼民主、自由和法治，都只能在先弄清楚這個區別之後才好拿出來，都只能施行在『我們』這個群體之內。對着那些跟我們完全不一樣到互生敵意的人，你怎能跟他『民主商討』？簡單地講，政治判斷的第一步就是要劃出我群的範圍。
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光是和我們不同，這還夠不上是真正的敵人。真正的敵人是不同到互生敵意的一個群體，他們威脅我們的生存方式，很可能會從根上抹除掉我們的存在，所以我們才必須成為政治性的『我們』，成就了一個如國家般的主權實體，以保護我們的生命與我們所珍視的生活方式。保存生命才是這個世界的第一法則，而政治領域則掌有人類生命『生殺大權的正當性』，關乎我們的身家性命。可見在美醜好惡，利益盈虧，以及善惡是非的判斷之上，你死我活的敵友政治決斷最為根本」
末末子無所事事中
我覺的奇妙的是，在東方文化裡所講求的社會關係，充滿灰色地帶。某方面是在我們的父執輩，所賴以維生的方式其實仰賴著他們並不喜愛的人，甚是被認為是敵人的人。簡單說因為權力和資源握在別人手上，不得不成為乖順服從，體制下的溫良恭倹。除非強勢的敵人越越線過度，才捨得產生小小的抗議。
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雖然這篇從一開始談論祖國與友誼之間抉擇的「兩難」，到最後論述隱隱將政治立場歧異者訴諸為威脅我群生存的「公敵」，結論有偷渡的嫌疑，但施密特那部份還是頗有參考價值XD
末末子無所事事中
公敵到底是什麼概念？要怎麼證明某人是公眾的敵人XD
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話說，政治人物彼此互相算計的部分我實在看不出哪裡跟一般人的生存保衛戰扯上關係
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大埔、華隆甚至服貿、核四倒是名符其實的生存保衛戰
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末末子無所事事中
: 他的意思不一定要是公眾的敵人(除非所謂的「公眾」全稱指的是與自己利益相符的那群人)，只要威脅的自己的生存，對我而言都稱之為「公敵」，你要跟他鬥爭到你死我活是天經地義的這樣
末末子無所事事中
舉個例來說好了，大多數人都不是有權力的政治人物，但對於一個地區要以何種基礎生存，要選擇經濟或環保？要開發還是不開發？同等權力的公民也許各擁不同的議題，但要選擇的時候，青年人可能要舉自己親近的父執輩對抗。
末末子無所事事中
那直接叫敵人就好了，幹嘛叫公敵
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既然打不倒敵人，就加入他XDDDDDD
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公敵有點像是訴諸民粹的說法吧，就像很多人動不動就說自己代表民意同XDDDDDD
末末子無所事事中
這個問題在追本溯源上去，我覺得可能的出路是：到底是誰決定了整體人們的生存方式？ 為什麼我們認為我們認定的「敵方」會影響生存？還有要怎麼界定「生存」？
末末子無所事事中
核四表面是生存保衛戰，但這生存保衛戰和政黨的權謀習習相關。坦白說，假定2000年民進黨是以生存保衛戰的觀點來停建核四，2001年的妥協復工這部分應該也是公敵了，因為這行為以目前反核論述來說，就是「公敵」的行為。
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公敵的存在是在於威脅自己生存的前提下才有的產物對象，所以界定所謂的「得以生存」才能有所解，但通常在這個層次就各自表述到嘴砲不完了 嘖嘖嘖
末末子無所事事中
但顯然那時不這麼認為，因為那時見解認為要尊重憲政體制（大法官解釋），但直覺上我們不太可能認為大法官解釋比生存吃飯還重要。所以，核四那時被認為是生存問題嗎？至少我覺得政治人的行為會影響一般公民看待公共政策的觀點。
末末子無所事事中
你說到重點，人對生存的想像就算是同群體，在不同時間也可能不一樣。
末末子無所事事中
我覺得神奇的是，敵友之分有時在不同生存層次會有不同變化。例如我常說的，一群人可能對不同的議題產生不同的態度，他可能反核但讚成服貿，同時認為樂生要拆光光但又挺多元成家，認為基督教是邪教，但同時覺得信奉回教的東南亞外勞佔台北車站是白目的行為。 好了，今天我挺服貿，我要認為他是敵是友？
末末子無所事事中
我覺得在哲學層次上比較黑白分明，所以對敵友之分的攻擊性比較強。但放到社會學和公共政策，尤其在東方文化裡，人的變形是比較可以被容許的。
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解構來看，基本上隨著議題不同，敵友的關係是不停在錯置互換的，所以沒有永遠的敵人也沒有永遠的朋友，個別去定義是敵是友除非完全站在損益考量不然好像也愈來愈沒有意義。整體而言，把面對不同議題的立場加總起來似乎可量化成某種敵友濃度，配合個人對友誼情感的依賴度，臨界點又不盡相同……
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我想大概自己就是因為一開始就覺得分敵友是沒多大意義的事情（尤其對自我論述的精煉），所以才常不分敵我、敵我不分的跟人辯論起來XD
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末末子無所事事中
: 大家都習慣傾向用敵我交集哪塊重疊大來分類吧，雖然這樣手法也很粗糙XD