p/ju5rgm

小雪☕豪累

@IcedTTES_yuki

Wed, Mar 19, 2014 2:19 AM

256

503

[手動轉]
懶人包的可怕地方，萬一你真的懶到只看懶人包，會輕易被一方觀點牽著走。如果裡面的偏向某方的推論你沒有仔細去研究就完全相信，只能說，恭喜你。

小雪☕豪累

@IcedTTES_yuki

Wed, Mar 19, 2014 2:20 AM

想了解一個事件，還是多看看新聞多看看各方觀點，不要只看懶人包，看完懶人包就說那些不關心某事件的人怎麼可以那麼不關心社會，嗯，原來看完懶人包就算關心社會了？

小雪☕豪累

@IcedTTES_yuki

Wed, Mar 19, 2014 2:20 AM

↑被懶人包洗了整晚河道我只想說我親友講的真讚

小雪☕豪累

@IcedTTES_yuki

Wed, Mar 19, 2014 2:21 AM

別人整理過的東西再怎麼看也是別人的觀點,想自己去體會的,先去看看條文和程序法

卡滋馬@鹿乃子新刊通販中

@kazkazma

Wed, Mar 19, 2014 2:25 AM

還好我的河道上有一直在說反話的86

小雪☕豪累

@IcedTTES_yuki

Wed, Mar 19, 2014 2:25 AM

尤其是當輿論一致時更要多看多聽,不然只會跟著輿論的潮水流動。不敢說憑自己的力量能看透,但建立自己的看法和觀點很重要,不然就只是盲從而已。

yaaaaaaa

@whatisge

Wed, Mar 19, 2014 2:27 AM

說得對，對任何一方觀點都要有懷疑的精神

燃燒的鞋貓冰音

@skiyo0109

Wed, Mar 19, 2014 2:28 AM

海峽兩岸服務貿易協議文本.pdf - Google Drive 支援全文

夏靜✪

@linarina

Wed, Mar 19, 2014 2:28 AM

河道上一片的懶人包~~~~~~~~~~~~~~~~~

燃燒的鞋貓冰音

@skiyo0109

Wed, Mar 19, 2014 2:28 AM

夏靜✪ : 大家都趕時間

夏靜✪

@linarina

Wed, Mar 19, 2014 2:30 AM

海峽兩岸服務貿易協議問答集(Q&A) 等等來看這個，附件一實在太長了XD

小雪☕豪累

@IcedTTES_yuki

Wed, Mar 19, 2014 2:31 AM

無論是政策或任何決策出來,一定會爽到誰和有人沒爽到。昨晚和我妹聊,如果真的沒人爽到那沒道理完全忽視這麼強烈的反對聲浪,應該要去了解到底有誰爽到,還有為什麼?但是政府的宣傳實在太爛又太籠統,看了老半天我還是不知道會爽到誰...

小雪☕豪累

@IcedTTES_yuki

Wed, Mar 19, 2014 2:31 AM

夏靜✪ : 我不知道消音多少個了...

夏靜✪

@linarina

Wed, Mar 19, 2014 2:32 AM

看Q&A好像比較容易懂也有針對媒體的報導來解釋

夏靜✪

@linarina

Wed, Mar 19, 2014 2:32 AM

不管是支持/反對我覺得都可以看一看而不是跟風憤怒一下就結束><

柳苑🌸想躺平

@flyinglo

Wed, Mar 19, 2014 2:33 AM

說的真好，根本不敢相信懶人包......(看了幾則了

小雪☕豪累

@IcedTTES_yuki

Wed, Mar 19, 2014 2:34 AM

還有,這件事情是不是黑箱?有無違反程序正義?還要參考國際公法來看,因為服貿協定是雙邊協定,不是國內法

Kay/叔公™

@kay924026

Wed, Mar 19, 2014 2:35 AM

我比較無解的是面對這麼多反對聲浪他們到底在急什麼趕著要通過

小雪☕豪累

@IcedTTES_yuki

Wed, Mar 19, 2014 2:38 AM

Kay/叔公™ : 這是個好問題,最神秘的是這三個月來貌似兩邊都沒人在管法案...所以現在是演戲演給大家看??

玖

@s04102003

Wed, Mar 19, 2014 2:38 AM

同意樓上。政府處理很有問題所以才會引起學生那麼激進。

葉加瀬小雨(enigma)

@enigmatic

說

Wed, Mar 19, 2014 2:40 AM

借手動轉!!

小雪☕豪累

@IcedTTES_yuki

Wed, Mar 19, 2014 2:42 AM

葉加瀬小雨(enigma) : 請轉

Kay/叔公™

@kay924026

Wed, Mar 19, 2014 2:44 AM

我實在是很生氣政府把人民當白痴這件事

棉花ㄊㄊ]]阿魂我的都是我的

@Oni_Hitomi

說

Wed, Mar 19, 2014 2:47 AM

同感，永遠只會蠻幹硬幹...要這種不把人民當人看的政府幹什麼?

小雪☕豪累

@IcedTTES_yuki

Wed, Mar 19, 2014 2:48 AM

Kay/叔公™ : 全世界的政府都把人民當白癡看

Kay/叔公™

@kay924026

Wed, Mar 19, 2014 2:48 AM

icemooney: 啊，說的也是..........

(ಠ¿ಠ)

@suika_28

Wed, Mar 19, 2014 2:52 AM

剛剛在朋友噗上看到的
[問卦] 有沒有鄭秀玲胡說八道的八卦
>看到臉書上一堆人在轉貼鄭秀玲的懶人包，實在讓我匪夷所思。這東西明明就和支持服貿的官員一樣，根本連服貿在幹嘛都沒有搞清楚，為什麼那麼多人要轉貼它的懶人包呢？

小雪☕豪累

@IcedTTES_yuki

Wed, Mar 19, 2014 2:53 AM

我不太懂的地方是國際協定到底需不需要逐條審查?現在服貿應該是要進入二讀程序?進入二讀前正常情況下應該也是不用逐條審查法案

缺牙=toothless

@toothless0103

說

Wed, Mar 19, 2014 2:54 AM

不過懶人包還是有好處傳訊資訊容易我有朋友到現在都不知道昨晚發生了大事件

夏靜✪

@linarina

Wed, Mar 19, 2014 2:55 AM

到底為什麼可以用立職權61條...

吐司機Oho~

@Oho18

Wed, Mar 19, 2014 2:55 AM

簡單說，不依程序審條文，就是不對。

小雪☕豪累

@IcedTTES_yuki

Wed, Mar 19, 2014 2:56 AM

缺牙=toothless : 方便,但也代表速食,資訊傳遞容易同時就會有過度簡化的問題出現,無可奈何地,這是一体兩面的事

吐司機Oho~

@Oho18

Wed, Mar 19, 2014 2:58 AM

之前就已有公文簽署畫押是要逐條審的。我在外不便，回pc時傳公文翻拍照給你看。

🔥綺💡

@nasuyuuki

說

Wed, Mar 19, 2014 3:01 AM

請借手動轉></

vanilla

@vanilla54

說

Wed, Mar 19, 2014 3:02 AM

A Silent Guardian: 殭屍民主

手動轉這一篇

夏靜✪

@linarina

Wed, Mar 19, 2014 3:02 AM

這張吧

小雪☕豪累

@IcedTTES_yuki

Wed, Mar 19, 2014 3:02 AM

吐司機Oho~ : 我記得沒錯那是因為迫於民意說要逐條審才逐條審的?

小雪☕豪累

@IcedTTES_yuki

Wed, Mar 19, 2014 3:05 AM

vanilla : 感謝

(*´ω`)σㄏㄏ

@gengai

Wed, Mar 19, 2014 3:08 AM

懶人包可以迅速知道發生了什麼事...但真的會被模糊焦點跟被那個懶人包的偏向言論沖走，雖然我也看了好幾個懶人包，但還是會去找最根本的文本看...

小雪☕豪累

@IcedTTES_yuki

Wed, Mar 19, 2014 3:10 AM

(*´ω`)σㄏㄏ : 能看完後了解大概發生什麼事情,然後回去找資料和看原文深入了解...是最理想的狀況

小雪☕豪累

@IcedTTES_yuki

Wed, Mar 19, 2014 3:10 AM

夏靜✪ : 我也不懂

§noBODY§

@sone_YHW

Wed, Mar 19, 2014 3:12 AM

(路過)我覺得程序不正義的急迫狀況，已經不容許我們坐下來好好討論服貿的利弊了，就算當下對他充滿困惑，但現實是他已經被送進院會，於是絕對多數的執政黨已經形同通過了

夏靜✪

@linarina

Wed, Mar 19, 2014 3:14 AM

如果他不是行政命令就不可以這樣被送進院會啊ORZ

§noBODY§

@sone_YHW

Wed, Mar 19, 2014 3:15 AM

夏靜✪ : 他們有花30秒宣布這是行政命令，事後宣稱主席在那主席台就在哪

雜魚BOT剛毛

@ummnyaoh

說

Wed, Mar 19, 2014 3:16 AM

§noBODY§ : +1現在根本是「不管怎樣林北就是要速速讓他過啦別吵了」的狀態...

精靈kilhi

@kilhi

說

Wed, Mar 19, 2014 3:20 AM

爽到大企業.慘到小市民...看看香港之後.經濟飛升.但是房價動輒破億降不下來.因為背後有陸資再撐...

小雪☕豪累

@IcedTTES_yuki

Wed, Mar 19, 2014 3:20 AM

§noBODY§ : 雙邊條約最麻煩的就是政府要怎麼定位...問題是之前都是法律的東西怎麼最後又變行政命令??什麼跟什麼*(#_*$(_@#*$

喪屍鱷魚為您服務(ﾟ∀。)

@IamCarlen

說

Wed, Mar 19, 2014 3:22 AM

請問可以將服貿文本的PDF轉至FB嗎？

夏靜✪

@linarina

Wed, Mar 19, 2014 3:25 AM

喪屍鱷魚為您服務(ﾟ∀。) : 這是官方的文件可以轉啊

夏靜✪

@linarina

Wed, Mar 19, 2014 3:25 AM

ECFA兩岸經濟合作架構協議這裡看

宇賀🪫大撒幣

@zoe8254

Wed, Mar 19, 2014 3:31 AM

同感！今天過去時聽到有人說其實不是很了解服貿時我簡直w哭笑不得wwwww我花了很多時間去研究這個協定分析它會帶來的利弊,有種w連協定都不懂的到底是在大聲什麼啦www的感覺

小雪☕豪累

@IcedTTES_yuki

Wed, Mar 19, 2014 3:37 AM

宇賀🪫大撒幣 : 畢竟多數人還是不常關注公共政策,我自己也不很了解服貿到底是哪招,不過今天的事情應該先把程序單獨拿出來講

翠翠ㄉ羆學姐／累累

@kuyuan

Wed, Mar 19, 2014 3:39 AM

簽署之前，沒跟台灣中小企業、受衝擊的產業協調討論，就直接簽了，別忘記，支撐台灣經濟是中小企業，而政府連受到衝擊後的配套措施都講不清楚。我光是看到對岸只要600萬台幣就可以技術移民還兩人同行就發抖了，別忘記共產黨是人治，做任何事都有政治目的。再來技術移民的認定資格由對岸，比如清潔工也可以說他是高階專業人才呀，而不是我們想像的那種具有稀有專業的人才

§noBODY§

@sone_YHW

Wed, Mar 19, 2014 3:39 AM

https://www.facebook.com/lee.chihte/posts/10201822385105916
看這位記者分享的，就會覺得其他人不知道也情有可原，政府就是不想要讓大家知道

小雪☕豪累

@IcedTTES_yuki

Wed, Mar 19, 2014 3:43 AM

翠翠ㄉ羆學姐／累累 : 這是執行面要考量到的事情...雖然說政策都要在執行後才會有具體的配套出現。大家會有這樣的疑慮很正常,因為目前政府什麼都沒跟大家說只叫大家不要怕,政府的一些公報我看了,內容實在太籠統太模糊

翠翠ㄉ羆學姐／累累

@kuyuan

Wed, Mar 19, 2014 3:47 AM

我從年底就在觀注，但保持悲觀認為會通過，只是沒想到國民黨如此卑劣，違反民主議事程序，條約憑什麼可當行政命令？那不就跟課綱未經教學中心研究討論，就硬闖審核通過一樣。我也歡迎支持服貿的人做懶人包呀，我在HatePolitics刷好久耶，只看到一堆狀況外的po文。

小雪☕豪累

@IcedTTES_yuki

Wed, Mar 19, 2014 3:51 AM

逐條審查基本上也沒用,政府今天拿出來一份說"已經講好"的東西要審...頂多就是反對然後砍掉重練,但是想也知道不可能

小雪☕豪累

@IcedTTES_yuki

Wed, Mar 19, 2014 3:51 AM

行政命令這一齣完全沒懂,那這樣幹嘛之前還玩逐條審查這招?

小雪☕豪累

@IcedTTES_yuki

Wed, Mar 19, 2014 3:52 AM

翠翠ㄉ羆學姐／累累 : 或許把大家搞的越糊塗他們的目的就達成了~~我亂說的~~

翠翠ㄉ羆學姐／累累

@kuyuan

Wed, Mar 19, 2014 4:03 AM

逐條審查是在政府宣布以簽署後，在民意壓力下施行的，也有經過立法院同意。只有審查完才可生效，有點亡羊補牢的感覺，不過若是沒問題，又何必怕逐條審查。不過國民黨等不及了，昨天就視為行政命令，立即生效。

忍術學園都是嫁★光蝕

@k10732kelly

說

Wed, Mar 19, 2014 4:34 AM

……行政命令？是我記憶有問題還是怎麼，國與國間的條約協定不是和法律同等級的嗎？怎麼會降到行政命令了？

花葉划夢雲月

@lifeliar

Wed, Mar 19, 2014 4:38 AM

我比較相信多數人看的並不只有懶人包而已。服貿的事件已經討論很久了，雖然電視媒體幾乎沒有討論，但網路上消息很多，有興趣想找相關資訊的人很容易就能找到。自己身邊的朋友也沒有只看懶人包者，只分成"連懶人包都不看"跟"看了+繼續找資訊"這兩類。但如何挑選資訊真的是一門大學問，尤其是網路來源....所以不管立場如何，持續關注+分享想法是必須的。

花葉划夢雲月

@lifeliar

Wed, Mar 19, 2014 4:43 AM

話雖如此，人的習性就是通常會先選擇立場，再選資訊，因此除了辨別資訊的能力之外，最首要的還是辨清自己的腦袋是否已經先入為主。公民社會需要每個份子的努力與行動。

陰森背後靈_本壘

@rookie7156

說

Wed, Mar 19, 2014 4:47 AM

蕭加菲 : 去了反而會被退學被當跟退學哪個嚴重你當學生真的那麼無知阿.......

蕭加菲

@james_s126

Wed, Mar 19, 2014 5:05 AM

已刪

阿澤🛵睡眠缺乏騎士

@MUERTESENRELAJO

說

Wed, Mar 19, 2014 5:09 AM

我以為反服貿只是個藉口，我們反的是民主黑箱

小潔

@jessicawu

說

Wed, Mar 19, 2014 5:11 AM

這原因還挺合理的

彌諷查證改良-聖了

@breezleaf

Wed, Mar 19, 2014 6:43 AM

其實包不只這些，還有很多原因，不過香港是不喜歡的，

Re: [問卦] 請問有香港的朋友反服貿嗎...轉自PTT-Gossiping板

彌諷查證改良-聖了

@breezleaf

Wed, Mar 19, 2014 6:44 AM

不介意的話，我再補個幾篇不同的

商業周刊 - 簽假的！拆穿服貿謊言

彌諷查證改良-聖了

@breezleaf

Wed, Mar 19, 2014 6:45 AM

其實我也覺得增加貿易是良好的，但是條款不是一點討論沒有三分鐘就喊過的

為什麼服貿不該這樣草率被通過

玖

@s04102003

Wed, Mar 19, 2014 6:55 AM

增加貿易理論上是良好的，但那是要在兩方是同樣經濟體的理想情況底下才合理吧
看看利與弊

長大丸

@wahahaha0987

Wed, Mar 19, 2014 9:11 AM

借轉感謝><

小雪☕豪累

@IcedTTES_yuki

Wed, Mar 19, 2014 9:48 AM

從法律面觀點論服貿協議審查,從朋友那裏看到轉來的

小雪☕豪累

@IcedTTES_yuki

Wed, Mar 19, 2014 10:04 AM

服貿是什麼性質?目前看到兩派說法,一派是條約說,一派是行政命令說

小雪☕豪累

@IcedTTES_yuki

Wed, Mar 19, 2014 10:07 AM

[新感覺嘴砲型歌手跌倒♪ゼーノ] 整理一下目前看到的心得，有錯請糾正跌倒大大的噗有滿詳細的討論

斐沂

@Lynnie0820

Wed, Mar 19, 2014 10:57 AM

補上新看到的論點，來自台北大學的經濟學教授
web.ntpu.edu.tw/~guan/courses/Trade&Politics.pdf

翠翠ㄉ羆學姐／累累

@kuyuan

Wed, Mar 19, 2014 11:45 AM

如果是行政命令，又何必一開始同意逐條審，邏輯不攻自破。服貿是依附在ECFA之下，ECFA也條約，那為何服貿不是？（之後還有貨貿

小雪☕豪累

@IcedTTES_yuki

Wed, Mar 19, 2014 12:55 PM

翠翠ㄉ羆學姐／累累 : https://www.facebook.com/xiao.xue.712/posts/764742000204290?ref=notif¬if_t=like 這個問題我看到了這樣的說法

小雪☕豪累

@IcedTTES_yuki

Wed, Mar 19, 2014 1:01 PM

唉....說句很難聽的,台灣跟大陸在談判桌上根本就拿不出什麼籌碼,什麼平等互惠,比烏托邦還超現實,國際政治就是這樣,自由貿易背後就是政治和財力的角力,怎麼算台灣都虧,但很遺憾的是該談的生意還是得談,就算被吃豆腐也還是得好好做,最可悲的是我們的政府沒辦法在這之中降低談判的成本

晴海⭐️はるみ

@hyde19891007

Wed, Mar 19, 2014 1:33 PM

icemooney: 其實我想這兩三個月來並不是沒人在關心服貿協議，而是政府堅持黑箱作業，以致於到了這個階段人民才有機會去關注

翠翠ㄉ羆學姐／累累

@kuyuan

說

Wed, Mar 19, 2014 1:34 PM

張慶忠：服貿協議視為已審查 | 重點新聞 | 中央社即時新聞 CNA NEWS

服貿是行政命令？林鴻池：我怎麼講都被罵死 | 政治 | 新聞 | 風傳媒國民黨從來沒說過是行政命令…？ O_O中國地廣人多資源大，跟他們玩自由貿易真的要很小心，這麼需要小心的東西，為何不先跟受衝擊產業溝通(只有少數人，大家都是6月才知道) 從天下這篇文章，可以知道與工商團體接觸的過程很粗糙

服貿談判　幕後解密 - 天下雜誌527期

小雪☕豪累

@IcedTTES_yuki

Wed, Mar 19, 2014 1:40 PM

晴海⭐️はるみ : 我當然知道有很多人關心,但從昨天開始我看到整個河道飄流著各式各樣的懶人包和情緒發言。我想強調的是無論是因為什麼原因或無論什麼時候開始關注這個議題,或想要身體力行,最好能看的更深一點,而不是看完一個懶人包後就覺得自己已經有關注

小雪☕豪累

@IcedTTES_yuki

Wed, Mar 19, 2014 1:43 PM

翠翠ㄉ羆學姐／累累 : 台灣政治的陋習就是背著所有人搓湯圓,等到搓出來後再告訴大家我們已經搓出來了不能不吃喔逼著大家吞下去。但民主政治不是這樣關著門自己玩,也不是等發現民眾發飆後跟著民粹隨風擺盪或硬著頭皮闖關,有時候不禁覺得對岸嘲笑我們根本民粹政治,其實挺中肯的

小雪☕豪累

@IcedTTES_yuki

Wed, Mar 19, 2014 1:44 PM

連他們自己都不知道是不是行政命令,啊哈哈哈...

翠翠ㄉ羆學姐／累累

@kuyuan

說

Wed, Mar 19, 2014 1:56 PM

這張照片說明一切

其實一切都是戲，執政黨和在野黨同台演出。現在佔領立法院的學生出發點單純，但就是怕被有心人利用（這也是歷史上無數群眾運動最後以失敗收場的原因) 不好意思，這邊用民粹我覺得不太適合，因為就算學生佔領立法院一年好了，政府還是有辦法讓服貿執行生效。民意是偏向支持逐條審查，但從執政黨毀約一事來看，可知他們沒把民意放在眼裡，所以不構成民粹。

翠翠ㄉ羆學姐／累累

@kuyuan

說

Wed, Mar 19, 2014 2:03 PM

當政府要執行錯的政策，人民不出來監督干預，最後苦果還是人民自己承擔。好的政策，自然支持的聲浪會大。
如近來富人加稅，就沒有什麼反對聲浪。
反而政府還比較怕財團資方，比如證所稅加稅，受影響的只有幾千名大戶，但政府還是把這個立意良好的政策毀了。
現在的人都有受過教育，資訊發達流通，不像中國只有唯一的聲音，像我們這樣理性的對話討論就是民主政治。
真理越辯越明囉…