p/iidr5o

@winter0718

Thu, Apr 25, 2013 5:44 PM

直接先講重點吧，台灣目前沒有任何的H7N9病毒樣本，因為大陸不停的拖時間不肯給，所以台灣根本要不到，所以雖然新聞上說預計八月開發出疫苗，實際是如何誰都不知道

@winter0718

Thu, Apr 25, 2013 5:47 PM

所以台灣醫療界目前迫切需要真實病例來取得樣本，因為實際上從一個月前開始老媽在上的護理課就已經不停宣導台灣100％是第一個感染H7N9的外國國家了

かく 🌈🌈

@a12345678a11

Thu, Apr 25, 2013 5:46 PM

...恐怖了(?

@winter0718

Thu, Apr 25, 2013 5:47 PM

於此同時，政府不肯提昇旅遊警戒，想必是為了巨大的商機，但是實際上大陸是已經到達紅色警戒的條件。所以雖然政府沒有提高警戒等級，但是醫療界都在無所不用其極的想儘快的去開發出這個病的疫苗，畢竟SARS那一次對醫療界有很痛的打擊

@winter0718

Thu, Apr 25, 2013 5:47 PM

而這次的H7N9其實很多地方跟SARS非常相似

@winter0718

Thu, Apr 25, 2013 5:49 PM

重點差不多到此為止，下面是老媽在聊為什麼醫療界要用最高等級對付H7N9，不惜免費要醫治病人，是因為SARS時的慘狀

@winter0718

Thu, Apr 25, 2013 5:49 PM

阿對了，實際上現在說是免費醫治，台灣根本沒有任何醫治方法，第一個病例新聞上雖然說還在全力搶救，其實他的心臟跟肺已經纖維化在靠機械了，根本不可能救活了

@winter0718

Thu, Apr 25, 2013 5:51 PM

之所以對這種類型如此恐怖主要是因為SARS當時的和平醫院事件帶給太多醫療人員惡夢，許多的護理同仁就算不身在現場也幾乎多少都有一兩個朋友在現場

Hartmann

@tom801003

說

Thu, Apr 25, 2013 5:51 PM

送骨灰罈回去

@winter0718

Thu, Apr 25, 2013 5:53 PM

所以基本上說免費醫治也就是個場面話，如果確枕台灣根本沒有醫療方法

@winter0718

Thu, Apr 25, 2013 5:53 PM

和平醫院當時就是因為發現有一個原本不是SARS的患者出現症狀，甚至連他旁邊的醫生也出現症狀，所以在毫無預警的狀況下封院，很多人只是早上來看個病人也就這樣被封鎖在其中

@winter0718

Thu, Apr 25, 2013 5:54 PM

整整一萬多人被封在只有兩百多個病床的地方，而且沒有空調（因為會傳染），幾乎所有走廊沙發能睡的地方都有人睡，恐怖的是，你不知道在你旁邊的人是不是有SARS

@winter0718

Thu, Apr 25, 2013 5:56 PM

而政府配給的N95口罩，實際上的確可以防治病菌入侵，但是同時，他也會隔離50％左右的氧氣，如果只是短時間，或沒有做大動作還好，可是在這段期間護士跟醫生仍然要工作，對體力是極大的消耗

@winter0718

Thu, Apr 25, 2013 5:57 PM

阿，還有，政府在封院剛開始的幾天，完全忘了裡面一萬多人沒有吃的，醫護人員只能跟附近認識的商家打電話先賒帳（因為誰也沒帶錢。實際上帶了也不敢收吧），直到四五天政府才想起來「阿，裡面的人好像沒吃的」

@winter0718

Thu, Apr 25, 2013 5:58 PM

所以這次事件之後很多和平醫院的護理人員就患上精神病了，對當時的醫療界打擊很重

@winter0718

Thu, Apr 25, 2013 5:58 PM

這次誰也不想重倒覆轍，所以雖然政府不肯亮紅燈
但是醫療界是以最高規格在面對這次H7N9的

@winter0718

Thu, Apr 25, 2013 6:00 PM

雖然一直說還沒有人傳人的確定資訊，但是實際上有一家從來沒有禽鳥類接觸史的家人，全家都染上了H7N9，死亡，所以醫護人員大多覺得只是沒有找到病毒，人傳人早就開始了

@winter0718

Thu, Apr 25, 2013 6:00 PM

差不多就這樣

@winter0718

Thu, Apr 25, 2013 6:01 PM

能夠取得越多的病例手上就有越多的資訊，所以才會以這樣免費醫療的方式吧

大爺

@a805232000

Thu, Apr 25, 2013 6:01 PM

這噗算可以轉的嗎(?

@winter0718

Thu, Apr 25, 2013 6:02 PM

可以轉沒問題ww
我是不是應該打個免則聲明（不

強化人929

@yue0929

Thu, Apr 25, 2013 6:04 PM

拆介意直接轉噗嘛(?

@winter0718

Thu, Apr 25, 2013 6:04 PM

不介意(?

強化人929

@yue0929

Thu, Apr 25, 2013 6:04 PM

已轉

末日幽靈

@doomsday_specter

Thu, Apr 25, 2013 6:18 PM

說實的當年和平醫院的事,雖然說是史無前例,但只能說那應變能力根本是零,連香港政府也比他好一點…

@winter0718

Thu, Apr 25, 2013 6:19 PM

對了，預防流感（含H7N9）的方法真的非常簡單，在碰觸自己前洗手，就可以避免很大部分的流感了，請養成洗手好習慣，最少吃東西前一定要洗手

くま

@hodgames

說

Thu, Apr 25, 2013 6:31 PM

...疫苗出來了,台灣人會丟一句話
連動物實驗都沒過的,誰要打? 把我們當白老鼠阿?

くま

@hodgames

說

Thu, Apr 25, 2013 6:35 PM

不過認真來說我是希望台灣的衛生單位這有這樣的想法就好了

欠席するシルフィス。

@Sylphis_R

Thu, Apr 25, 2013 6:38 PM

謝謝噗主提供如此寶貴的資訊

@ineismabi

Thu, Apr 25, 2013 6:43 PM

我想問幾個重要的問題：

Sunnnnnnnnny

@sunnysky901

Thu, Apr 25, 2013 6:44 PM

看到新聞還在納悶為何還救病就算了還免費醫原來還有這層原因

Q男🍺

@Qman106197

Thu, Apr 25, 2013 6:45 PM

以台灣來說，只要取得病毒株，就可以在最短時間內開發出疫苗，因為製程是很相似的

@ineismabi

Thu, Apr 25, 2013 6:47 PM

1. 除非這新聞是假的，不然目前臺灣至少應該有一個病毒株不是嗎? 至於是不是有投入疫苗等過程，不知道。但這顯然和您所說「台灣目前沒有任何的H7N9病毒樣本」有所出入。

@winter0718

Thu, Apr 25, 2013 6:49 PM

末末子無所事事中 : 嗯，這些實際狀況是我從我媽那邊了解的，實際上我也只是整理我媽對我說的上來

@winter0718

Thu, Apr 25, 2013 6:49 PM

末末子無所事事中 : 更深一曾我可能就沒辦法回答了otz

大綺綺Lv999能跟山田戀愛嗎

@ccs92417

說

Thu, Apr 25, 2013 6:49 PM

末末子無所事事中 : 這則比原噗附的新聞晚6天..@_@

@winter0718

Thu, Apr 25, 2013 6:52 PM

我相信我媽沒有騙我的理由(?
至於各位認為我說的是真是假就給各位自己判斷吧，我只是個整天打電腦的，對護理知識沒有很深的了解

@winter0718

Thu, Apr 25, 2013 6:58 PM

也是(?)，ptt的新聞是4/15的，第一個病毒株是4/21來的
有其他問題歡迎討論，打臉就不用了，我沒什麼醫療知識，一定只有被打腫的份(?

pirrysal

@pirrysal

說

Thu, Apr 25, 2013 7:03 PM

據我所知第一則SARS病例是在南港昆陽街的衛生屬，傳聞是那人跑去大陸觀光還幹嘛感染之後回國沒注意篩檢就病發，不知道是否是他轉送和平醫院

@ineismabi

Thu, Apr 25, 2013 7:04 PM

2.目前新聞提供的消息是會提升到黃色警戒。並不是沒有提高，

@ineismabi

Thu, Apr 25, 2013 7:06 PM

沒有打臉的意思.....我是看轉噗過來的。

@ineismabi

Thu, Apr 25, 2013 7:06 PM

算是幫此噗更新資訊吧

@winter0718

Thu, Apr 25, 2013 7:07 PM

末末子無所事事中 : 阿，這個我有找過資料，提高到黃色警戒實際上跟沒有提跟並沒有真正的區別，差別僅僅是旅行社會說「去這邊有點危險喔，後果請自負」，但是紅色警戒跟黃色警戒有著決定性的區別就是，紅色警戒的狀態下所有預定的旅程可以要求旅行社退費，很多人因為早就定了去大陸的旅行，所以黃色警戒還是無法全額退費的狀況下還是會選擇硬著頭皮去，但是紅色就不同了，可以退費的話去的人會大減吧

@winter0718

Thu, Apr 25, 2013 7:09 PM

所以這就是前面說的為了怕影響大陸的商機，選擇了實際上沒有真正影響的黃色警戒，而不是真正意義上勸退的紅色警戒

くま

@hodgames

說

Thu, Apr 25, 2013 7:08 PM

說到重點了www
台灣政府可是很照顧商人的

喜歡抹茶的AI@RS

@RSBot

覺得

Thu, Apr 25, 2013 7:11 PM

「事情總有條出路的。（遠目）」

小季 (4)²

@Shiji

說

Thu, Apr 25, 2013 8:22 PM

主要害人死去的不是病毒本身而是ARDS 這種併發症狀，實在有點恐佈

蒼ノ鬱-AO♥我是男的!!!

@Nagy_R_Roger

Fri, Apr 26, 2013 12:15 AM

終於有完整一點的說法了，感謝原PO&令堂，非常好的參考。

黃魚

@h826222005

說

Fri, Apr 26, 2013 12:34 AM

我是護理科的…看到這噗讓我想到老師上課有說過他朋友SARS在和平上班的事情…聽了就覺得可怕，其實多洗手注重衛生就是最好的防禦了W不然也可以拿75%酒精到處消毒(??手會變粗就是了(重點錯#)

@yukicon1991

Fri, Apr 26, 2013 12:38 AM

那順便聊聊我這邊的資訊好了

阿摳

@momokoasos

說

Fri, Apr 26, 2013 12:39 AM

為所有病人、醫療人員祈禱！

@yukicon1991

Fri, Apr 26, 2013 12:40 AM

請不要再相信一但開放就會有無數得H7N9的大陸人會湧入台灣獲得免費醫療資源這件事
事實是中國大陸與我國防疫機關針對初入境的旅客都有做篩檢了，這次發布這則新聞稿最主要原因是因為有一個病患是來台後才發現有可能是H7N9的病患，後來也證明他是，因此為了人道考量與拆君所說，國家決定提供他免費醫療

@yukicon1991

Fri, Apr 26, 2013 12:41 AM

乃至於後續如果有類似的狀況，都會給予免費的醫治(那怕其實根本沒得醫)

@yukicon1991

Fri, Apr 26, 2013 12:42 AM

如果一個發燒的病患，連出境是都會被擋下來隔離檢查的，不會送來台灣這邊，即使送來了也不會讓他入境，而是先隔離起來做篩檢

@yukicon1991

Fri, Apr 26, 2013 12:42 AM

不會有那種一堆人所猜測：「到時候大陸人全部來台灣治療禽流感。」的胡鬧場面發生。

@c3632571

說

Fri, Apr 26, 2013 1:00 AM

我實在很懶得打字科普了…防疫也要抓的出個案…與其放任潛在個案因為錢的問題亂跑，還不如用這種方式鼓勵就診，把個案撈出來…一個亂跑的個案會造成多大防疫缺口…請自行想像…這政策也不是只有陸客吧，所有外籍和本籍都有…

(◕ˇдˇ◕)可樂餅

@kururusberry

Fri, Apr 26, 2013 1:35 AM

神農劍法求道者‧麒麟淚 : 長門控@世界之巔 : 沒錯這才是免費治療的用意!!感謝兩位的說明

@x3357911

說

Fri, Apr 26, 2013 1:42 AM

謝謝噗主提供資訊，請讓我手動轉!

@isamuchen

說

Fri, Apr 26, 2013 1:52 AM

看到轉噗近來、我非專業人士、所以認知上可能有出入。
為了要取得病毒株而「鼓勵」大陸的病人來台治療、這種作法總覺得矛盾又奇怪。如果大陸不提供、現在國外的研究是如何來的？他們是世衛組織的一員、已經證實的傳染病沒理由不提供、就算不給台灣、世衛組織也一定有、不是嗎？應該沒必要到「吸引病人」前來吧？

@isamuchen

說

Fri, Apr 26, 2013 1:53 AM

再者、這與「防疫」有矛盾、一般來說、防疫就是要減少甚至杜絕接觸的機會不是嗎？台灣現在禽鳥類還沒有證實有染病、特意引來病毒帶原者、這不就本末倒置了？

@isamuchen

說

Fri, Apr 26, 2013 1:54 AM

面對無可避免的傳染病、不是應該要減少傳染機會才是一般的認知嗎？再說、台灣本身都有確診病例、又何必需要大陸的病例呢？就單純一般認知上的邏輯、矛盾上真的太多....

@x3357911

說

Fri, Apr 26, 2013 1:55 AM

Mr.福西 : 您可能有所誤解哦，並沒有「鼓勵」在大陸的病人來，而是以「已經在台灣發病或疑似病例」的病人為主

🌲🌲樹樹樹樹🌲🌲

@krantz

Fri, Apr 26, 2013 1:55 AM

Mr.福西 : 你…真的有看完這個噗嗎？『門控說ID太長會被老闆抓到！
請不要再相信一但開放就會有無數得H7N9的大陸人會湧入台灣獲得免費醫療資源這件事
事實是中國大陸與我國防疫機關針對初入境的旅客都有做篩檢了，這次發布這則新聞稿最主要原因是因為有一個病患是來台後才發現有可能是H7N9的病患，後來也證明他是，因此為了人道考量與拆君所說，國家決定提供他免費醫療〕〕

那茲🦊👟Knock²

@Natsu_kuan

說

Fri, Apr 26, 2013 2:00 AM

我對這篇新聞質疑的地方是為什麼只有在對岸發表這篇新聞而台灣直到這兩天才看到若真是基於人道考量的提共免費醫療為何當初在台灣不見報導

Parfait✪帕霏

@Parfait_

Fri, Apr 26, 2013 2:00 AM

反正目前台灣也沒有能力醫治，不知道是否可以在隔離狀態下用醫療專機強至遣返？既然有檢疫的話我覺得遣返比較合理。

@isamuchen

說

Fri, Apr 26, 2013 2:03 AM

我的敘述上有不完全的地方、還請多見諒、我是引述文中有提到的「考量」來最為假設條件。「鼓勵」一詞確實是我自己理解後的形容、或許未盡妥善。不過、我是就一般人聽到這樣的消息會做的邏輯上的理解。大陸方面的人、難道不會想說自己若有一點病症或者是染病的可能性、在有能力的情況下想辦法入台嗎？畢竟台灣的醫療在大陸也是有口碑的

Yuna

@yuuna

說

Fri, Apr 26, 2013 2:03 AM

Mr.福西 : 感覺上你好像沒把整個噗看懂耶……從頭到尾沒人說鼓勵只有你說耶………

@isamuchen

說

Fri, Apr 26, 2013 2:04 AM

各位也假設說「入境篩檢」可以過濾病人，問題在於H7N9的篩檢並非高準確率...誰能保證沒問題？

Tsunami-TW

@chanechang

Fri, Apr 26, 2013 2:06 AM

昨天下午PTT爆出這則新聞時，我用各個關鍵字去google 搜尋，怎麼搜尋都只有對岸的新聞網有這則新聞，如果是給來台觀光的陸客看的為什麼國內媒體隻字未提? 以國內媒體嗜血的程度來看，這則新聞不可能從14日至今都沒人知道。

@winter0718

Fri, Apr 26, 2013 2:07 AM

Mr.福西 : 1.正如上面所說,無論是大陸或台灣在出入境時都有做篩檢的,如果是確診病例,不可能會讓他來台灣,為了一個病人犧牲最少一整個飛機起跳的人(因為飛機屬密閉空間,這類型的傳染率非常高),你覺得真的有可能嗎?
2.現行的篩檢並非高準確率,所以目前是以"只要有可能全部監控管理",而有關於空窗期,空窗期的期間沒有任何人知道自己有沒有發病,包括病人自己,所以不用再擔心有人趁空窗期進來台灣了

@isamuchen

說

Fri, Apr 26, 2013 2:18 AM

Yuna : 我上面有說明、這是我自己獨斷的解讀、然而為什麼這樣解讀、上面有解釋、不贅述

@demmy801

Fri, Apr 26, 2013 2:20 AM

Mr.福西 : 恩....這樣想吧，如果有個人，會在自己沒病沒痛的時候看到這條，想說在台灣發病了就可以免費治療耶，然後請好假花好幾萬訂票壓金什麼的，還得搶在潛伏期過有症狀出現之前辦好來台。不過說真的啦、現在台灣也沒治療的方法，說好聽是治療，但其實就是隔離。

@isamuchen

說

Fri, Apr 26, 2013 2:20 AM

（扌д・）斤 : 我就是指這一段邏輯上有問題。或許您身邊有專業人士、所以你也用專業的認知角度來解讀、但事實上、應該用一般人的邏輯來推想。
今天一個有能力來台的大陸人士、他的鄰居或者親戚或者是他居住的環境是確診疫區、他自然推斷可能有染病的機會、在一般大陸人士都覺得台灣的醫療水準較高的情況下、我相信絕大多數這樣條件下的大陸人士、會有「來台旅遊順便檢查」的想法萌生

@isamuchen

說

Fri, Apr 26, 2013 2:22 AM

這樣的情況下會有兩個問題發生、一個問題就是台灣可能會發生更多外來確診病例。第二個問題就是、這樣反而不是讓我們的防疫工作更加混亂、搞不清楚到底之後來台旅遊的大陸人士是帶原入境還是境內感染不是嗎？？

@isamuchen

說

Fri, Apr 26, 2013 2:23 AM

❤草莓❤低耗能模式 : 醫療資源的消耗與醫療方式我已經先禀除不討論。我是單純就一般防疫上的認知討論

@isamuchen

說

Fri, Apr 26, 2013 2:24 AM

看過全境擴散這部電影就知道、掌握染病途徑是防疫上重要的工作、這樣的政策不就有可能把這部份的工作搞得更複雜嗎？

@x3357911

說

Fri, Apr 26, 2013 2:26 AM

Mr.福西 : 我想您陷入自己的邏輯搞錯了，如果是有能力可以為了台灣醫療水準比較好而來旅遊順便檢查的民眾，那他根本不會在乎[免費就診]這點小錢，他要是真的覺得台灣醫療比較好，多花幾百萬我想他也願意，免費醫治最主要的並非是吸引對岸人來就診，而是讓[疑似病例不去外面亂跑傳染更多人，造成更多醫療負擔]，您有些倒因為果

@wolfgangc

說

Fri, Apr 26, 2013 2:27 AM

為了拿到病毒樣本而增加醫療人員的工作量(目前已經很血汗了)+提高境外移入的風險...出人命的話誰要賠？

@demmy801

Fri, Apr 26, 2013 2:27 AM

Mr.福西 : 好吧那就防疫上的認知討論，
一名人士到台灣旅遊，突然有點流感症狀，但是去醫院要錢阿，他又沒當地勞建保會很貴耶，現在他看到了這個消息，多少可以提升他主到就醫治療，讓我們掌握在台發病的病例人數。

@linarina

Fri, Apr 26, 2013 2:28 AM

https://images.plurk.com/e33f-1krxyL94x1U1aXINAEgw6V.jpg

#1HUM_mvN (Gossiping) (post:hochengyuan)

@demmy801

Fri, Apr 26, 2013 2:30 AM

就防疫上，比起有多人病患，更要怕的是不知道有多少病患。

茗隱

@kamuyyukari

說

Fri, Apr 26, 2013 2:31 AM

「今天一個有能力來台的大陸人士，他的鄰居或者親戚或者是他居住的環境是確診疫區，他自然推斷可能有染病的機會」...嗯先說我沒冒犯的意思，今天假設日本說開放台灣在日人士做某種疾病篩檢，那台灣人就會一窩蜂跟公司學校請假花錢去日本「旅遊兼做檢查」嗎？老實說兩岸互相來往頻繁，不管有沒有得病要來他還是會來根本擋不住，今天假設我去日本短期出差時在當地有點症狀，但昂貴醫療費很可能讓我想「撐回台灣再說吧」（IF沒另外保險）

@isamuchen

說

Fri, Apr 26, 2013 2:31 AM

百鬼F24-台式夜夜紙 : 我不知道我的討論有多少人看清楚、我剛剛已經說有說明、所謂的「資源消耗」問題我不討論、所以請不要用「拒絕對他國或者中國人士進行醫療行為」這一點來套用在我的討論上。這一點請麻煩務必看清楚。

@MiskaWu

說

Fri, Apr 26, 2013 2:32 AM

我必須承認當我第一眼看到免費新聞的時候我也罵了聲幹。可是事後冷靜想想，媒體的話好像看看就好，通常都會寫的很容易帶起人的情緒。反正鬼島也沒有什麼可以信的了

@MiskaWu

說

Fri, Apr 26, 2013 2:34 AM

然後謝謝噗主的消息提供。

@isamuchen

說

Fri, Apr 26, 2013 2:34 AM

❤草莓❤低耗能模式 : 不好意思、您的邏輯不太對、金錢的消耗也不在討論的假設條件內、我已經有加上條件是「有能力來台」。您可能不知道、大陸有錢人是真的願意花大把鈔票來台灣看病的。

茗隱

@kamuyyukari

說

Fri, Apr 26, 2013 2:37 AM

（接上）如果是小病就算了萬一是高流行性傳染病...那跟我同機、接觸過的人不都很危險？再來有閒錢旅行的人居住環境應該不會太差？遇到這種急症應該要儘速處理吧？等買機票到國外又花一點時間，可能可以治好的都變沒救了...當然如果是醫美類自然花大錢去技術好的地方很正常XD

@isamuchen

說

Fri, Apr 26, 2013 2:37 AM

kikunojo: 您的比喻沒有同質性。首先、就單純對於流感方面的醫療水準、日本跟台灣的差距並沒有很大、醫療環境上、台灣也不會比日本差、但相對大陸跟台灣就有很大的差距、這應該是一般常識上可以理解的。
我並沒有說要「阻擋大陸人士來台」、當然可能要看疫情、嚴重是有可能要入出境管制、但現階段這應該不是討論的範疇。我是說「這樣的政令宣導可能誘導出來的行為」、還有這些被誘導的行為可能造成防疫上的問題。

@winter0718

Fri, Apr 26, 2013 2:37 AM

Mr.福西 : 我知道大陸有人願意花大把鈔票來台的,這樣的人,也真的不在少數,但是這部份的人跟這個政策的立意並沒有衝突,而另一項事實似乎被您忽略了,台灣目前對於H7N9完全沒有醫治方法,我相信如果真的考慮過來台檢測的不可能不知道這件事情

@demmy801

Fri, Apr 26, 2013 2:38 AM

Mr.福西 : 在此前提下，第一台灣有能力治好，第二有辦法提供優良舒適的服務。
而今天這個例子，台灣中國都沒能力治好，誰先做出疫苗還不知道，你到台灣結果中國優先做出疫苗了怎麼辦? 這不是延誤治療嗎?
要說優良環境，我想沒人認為檢疫隔離病房會可以跟VIP病房相比吧，你不能出去別人不能進來，電腦電視有沒有都不知道，沒有娛樂，跟家人連絡還不知道多久能有一次

澤村媽媽Bot🐝🍯🧡🩵

@wwwww25

Fri, Apr 26, 2013 2:39 AM

好長彎道好多(?)XDD 能請了解的人，重點式列點嗎

@isamuchen

說

Fri, Apr 26, 2013 2:40 AM

我想我要聲明、我的討論不是來筆戰、縱使我對大陸方面很感冒、但我都先把這方面的問題排除、單就防疫問題來討論。我非專業人士、若我的認知上有問題、我也希望就討論過程來修正、僅此目的而已。

Asiro

@asiro

Fri, Apr 26, 2013 2:39 AM

那我補充一下資訊，有錢有能力單獨來台的大陸人並不一定認為台灣的醫療水準比較高。因為很多好的醫生都被高薪吸去大陸了。現在台灣確定比大陸進步很多的是整型（醫美）這一塊。

@isamuchen

說

Fri, Apr 26, 2013 2:40 AM

（扌д・）斤 : 這一點我有看到、然而就我的台商朋友所說、不要說台灣有沒有治療的方式、光是醫療水準跟環境、就足以驅動這些大陸的有錢人來台看病了。您有專業人士在身邊、應該可以探知到大陸醫療環境問題有多嚴重才對。

@winter0718

Fri, Apr 26, 2013 2:40 AM

澤村媽媽Bot🐝🍯🧡🩵 : 1.將大陸染症旅客免費治療並非沒有原因
2.好好洗手可以大幅降低流感危險
真正的重點差不多就是這樣了

@MiskaWu

說

Fri, Apr 26, 2013 2:41 AM

提醒：一般來說台灣的醫療好在國外的認知其實是健保制度的關係。

@isamuchen

說

Fri, Apr 26, 2013 2:41 AM

❤草莓❤低耗能模式 : 抱歉、可能請您先緩緩回文速度、您的問題都重複了....我剛有回噗主類似的問題

@wolfgangc

說

Fri, Apr 26, 2013 2:41 AM

而且能確定的是，大陸人(含旅客)平時有習慣洗手與戴口罩的比例...(我認為是偏低且無公衛意識)

@isamuchen

說

Fri, Apr 26, 2013 2:42 AM

Asiro : 我所講的普遍性的認知、至少我從大陸方面能得到的消息都是普遍認定台灣的醫療是遠勝大陸的

@x3357911

說

Fri, Apr 26, 2013 2:42 AM

Mr.福西 : 既然是有錢的大陸人士來台看病，那對方根本不會在意[免不免費]不是嗎?您的問題不是應該建立在[因為免費所以更加吸引大陸旅客想來台的意願]上嗎?

hard to say

@danslepasse

說

Fri, Apr 26, 2013 2:44 AM

"在一般大陸人士都覺得台灣的醫療水準較高的情況下" 我覺得你的推論基礎是因為心裡有那麼一點臺灣沙文主義.....現在還有不少大陸人覺得臺灣落後貧窮....(我聽到時也覺得有點傻眼不過這是人家自己的主觀...) 說個政治不正確的假設, 如果非洲國家免費幫遊客醫療瘧疾黃熱病, 你要不要去?

Asiro

@asiro

Fri, Apr 26, 2013 2:43 AM

而且對大陸人來說，台灣是全世界最難入境的地方，真有能力特意進來，他們就不會捨不得那點醫藥費。如果大陸旅行社想在街頭招H7N9台灣免費治療團來台當實驗白鼠，那我也只能無奈的攤攤手了。

澤村媽媽Bot🐝🍯🧡🩵

@wwwww25

Fri, Apr 26, 2013 2:45 AM

謝謝XDD~~大家還是去洗手比較實在 (？) 不過說到為了取得病株，台灣好像有人確診了

🍀黑玥👓

@yufun

Fri, Apr 26, 2013 2:46 AM

撇開國籍問題好了...我想沒有一個國家能拒絕其他國家來他們的國家觀光或是做生意的除非那個國家叫共產國家如果真的已染病就上頭某些樓層的大大們說的早在他們出國前就已經被擋住抓去隔離了吧要是真的把染病的人放出去那對岸的防疫問題應該會被其他國家噓爆了我想對岸這麼愛面子應該不會放縱染病者到處亂跑況且菌株取得不易搞不好還要錢如果能自己來培養不是比求人家給更好不是嗎?

@x3357911

Fri, Apr 26, 2013 2:47 AM

然後推這張圖

https://images.plurk.com/huFD-2jQ0BgkznPO5pcAcQjELqb.jpg

這次的[免費醫治]是建立在防治的前提下，但是誰都知道無論多好的政策只要有心都有漏洞可鑽，但因為這樣就不施行這個政策嗎?就算不免費對岸的病就不會過來嗎?以目前兩岸交流的情況來說，我想只是時間的問題，既然知道他們早晚都會來，不如提早防案，建立通報制度，個人認為這才是比較好的作法吧

茗隱

@kamuyyukari

說

Fri, Apr 26, 2013 2:47 AM

嗯我只想說政策都沒有完美XD我們也都不是專家，但我個人不喜歡任何事都用很極端的口氣去解讀（比如之前看到的PTT攻擊式爆卦標題），那是政治操作不是尊重專業，任何事都可以討論，任何事都有可能，福西桑說的事也並非全無疑慮，只是面對疾病，相信大家還是希望能盡量做到最好吧？畢竟台灣如此小...還是提醒大家對抗流感一定要愛用肥皂勤洗手至少20秒喔>"<

@MiskaWu

說

Fri, Apr 26, 2013 2:49 AM

Mr.福西 : 或許你可以先思考一些問題。
假如你是大陸人然後得病了，
你想來台灣做免費自療。
1.你的政府允許出境嗎(?)
2.入境的官員是否不會做檢查(?) 3.你來台灣是否能治好 4.治不好的時候想死在台灣嗎等等很多，其實前1.2點就算你要來應該也沒辦法來

@c3632571

說

Fri, Apr 26, 2013 2:49 AM

（扌д・）斤 : 我一句話點破你的疑慮
H7N9目前推估死亡率有多高你可以去查，只要被中華文化影響到的區域都有些共通點，其中就是避免客死異鄉，這就是為什麼有時候個案在醫院病危還要趕著送回家…如你說的，台灣也沒有有效治療法，個案是有可能死的

@c3632571

說

Fri, Apr 26, 2013 2:50 AM

姆…我圈錯人

@MiskaWu

說

Fri, Apr 26, 2013 2:50 AM

神農劍法求道者‧麒麟淚 : ww

@c3632571

說

Fri, Apr 26, 2013 2:52 AM

我要圈Mr.福西，點錯了…板子果然還是沒有桌機好用

@MiskaWu

說

Fri, Apr 26, 2013 2:53 AM

其實這也沒甚麼好吵的。
最後希望大家都平安喔，多洗手//

@wolfgangc

說

Fri, Apr 26, 2013 2:53 AM

會經由大陸過境到台灣的不是只有大陸人...台商、各國旅客都有機會，早點做出快篩提高發現率，才能有效爭取治療空間

@supersuperbert

說

Fri, Apr 26, 2013 2:54 AM

@Mr.福西 H7N9死得很快, 機率也超高. 如果你是個明知自己染病, 剛好負擔得起或是借道來台支出, 而且又順利通過兩國海關, 你會選擇先去觀光一下還是直奔醫院?

流動人口

@R230

說

Fri, Apr 26, 2013 2:55 AM

我覺得H7N9免費治療的宣導放在入境時作宣導才比較恰當幹嘛要到中國大聲嚷嚷怕病人不來嗎？

@supersuperbert

說

Fri, Apr 26, 2013 2:56 AM

可能消息走漏吧, 非故意先在大陸播送

🍀黑玥👓

@yufun

Fri, Apr 26, 2013 2:57 AM

我想法定傳染病的患者你想要回家嚥下最後一口氣可能也沒辦法只能在醫院往生了||| 而且H7N9潛伏期很長會出來應該就是尚未被驗出的潛伏期要是到很危急到快掛了應該是連他們國門都出不了了吧|||

水緒♬ST☆RT OURS

@mizuo823

Fri, Apr 26, 2013 2:57 AM

國外旅遊警示分級表
目前還沒看到旅遊黃燈警戒的樣子...

@supersuperbert

說

Fri, Apr 26, 2013 2:58 AM

而且潛伏期是連自己也不知道, 如果生活無法負擔, 是不會願意為了"可能染病"而去增加額外支出

@isamuchen

說

Fri, Apr 26, 2013 3:00 AM

嗯、各位的意見我看懂了、各位的說法、都有讓我不太能釋懷的點存在。我大概說幾個...
第一、有錢的大陸人未必在乎「免費」？這一點我只能說大家對於人性的信賴真的很高。但我只能說事實上、沒有人會嫌自己錢多的。尤其是大陸華人那種「佔便宜」的心態，只要不傷面子，有便宜一定會想佔，這幾乎是大陸華人的民族性了。台灣也不少這樣的人，我想這無庸置疑。所以我才會獨斷認定這種政策有「鼓勵性」。

@isamuchen

說

Fri, Apr 26, 2013 3:03 AM

第二、大陸人士普遍信賴台灣的醫療超過大陸。台灣沒有治療能力、這是來自專業人士的意見，這我沒問題。但請大家回頭看看那政策佈達的文稿，有任何註解表示「台灣沒有能力治療」嗎？各位能理性地看完文章並且解讀、但普羅大眾確未必、就一般邏輯性上的解讀、大概多半都會解讀成「台灣可治療」。這一點、若不相信、可能就得去做問卷調查試試看了

@gwcatgwcat

說

Fri, Apr 26, 2013 3:04 AM

我覺得這種舉動不只傷面子，被人傳出去後還會被圍剿耶……（刻意到台灣就醫表示對自家醫療不信任＆缺德＜＝這人無論是坐飛機還是船到台灣，都是密閉空間，然後船上飛機大陸人可能比較多）

@wolfgangc

說

Fri, Apr 26, 2013 3:05 AM

美國疾管局有公佈幾款可能有效的治療藥物...

@winter0718

Fri, Apr 26, 2013 3:05 AM

Mr.福西 : Mr.福西 : 恩,實際上並不能說你的考量沒有疑慮,但是我想你擔心的這件事情我們在場應該也沒有人能解決,至於支持這樣的作法與否,這只是立場的問題,我在這邊所做的僅僅是嘗試去解釋這項作法的原因,而不是去改變這項作法

@yukicon1991

Fri, Apr 26, 2013 3:05 AM

第一，國家設置的出入境防疫偵測不是假的
沒有人可以敵過國家的力量，更何況是共匪這樣高權的國家，要一個染病可能高的病患隨意出境基本不可能，別忘了sars共產黨政府被國際打臉打成哪樣，愛面子的中共是不會再蠢一次的
我國亦有設篩檢，當然不會隨意放人

☆璇璇☆.txt

@vm03vm03

Fri, Apr 26, 2013 3:05 AM

看完一串我只想表達一件事，來台灣旅遊的門檻沒有你們想像的高，
基本上她們現在幾乎0團費，只需付少少的交通費就可以來了。
在一些接中國客的飯店附近的超市我想感觸都很深，我常看到一些說著方言腔調很重的中國觀光客在結帳櫃檯吵著為什麼不收人民幣，別的地方都有收(因為是旅行社合作的土產店)

@isamuchen

說

Fri, Apr 26, 2013 3:06 AM

大概先這樣。我可能需要在強調一下，確實有些預設的條件立場是我獨斷的判斷，單純是想就討論來看是否在想法跟認知上有問題。

@supersuperbert

說

Fri, Apr 26, 2013 3:07 AM

1. 補貼政策就是鼓勵沒錯, 但是鼓勵"就醫", 如果今天外籍病患沒有去就醫, 那他就無法享受到
2. 如果你擔心有病人會期待來台救命, 那更是會往醫院跑, 別忘了H7N9變化很快

@isamuchen

說

Fri, Apr 26, 2013 3:07 AM

長門控@世界之巔 : 您的提的也重複了...目前篩檢的準確率並不高...風險是很大的

@gwcatgwcat

說

Fri, Apr 26, 2013 3:08 AM

然後仔細想想，如果政府不提供免費醫療，真有大陸人過來打定主意要當生化兵器（我沒錢啊怎樣＜＝跑去公共場合亂晃）要怎麼辦？

☆璇璇☆.txt

@vm03vm03

Fri, Apr 26, 2013 3:08 AM

中國人會不會因為這一點反而更想來我不知道。
就我碰到的日本客人，也有那種故意來台旅遊，在上機前一刻才說頭暈，送到醫院去做了各式各樣的全身檢查，還要保險公司幫她們訂飯店休息，足足多住了一個星期，把保險額度用光了才回日本

@supersuperbert

說

Fri, Apr 26, 2013 3:09 AM

還是你擔心共產黨故意挑病患資助他們去台灣旅遊, 明知有病還是到處玩? 如果是我, 拿到錢後我就去台灣馬上就醫, 不回大陸了

貓法寶🦍歌莉天

@BANYO_CAT

說

Fri, Apr 26, 2013 3:09 AM

PTT網友搶先爆H7N9首例　疾管局擬罰45萬

@gwcatgwcat

說

Fri, Apr 26, 2013 3:09 AM

另外發病者在醫療前還要先確定對方有沒有錢負擔醫藥費，這段期間的傳染＆死亡怎麼辦？

貓法寶🦍歌莉天

@BANYO_CAT

說

Fri, Apr 26, 2013 3:09 AM

政府先想辦法開罰發作夢文的網友
沒空去防H7N9啦=皿=

@wolfgangc

說

Fri, Apr 26, 2013 3:10 AM

長門控@世界之巔 : 按照目前的趨勢來看，大陸要再被打腫一次臉的機率相當高(每天的疫情說明會都變成每週了...)

@gwcatgwcat

說

Fri, Apr 26, 2013 3:10 AM

這就好像急診病患，你不可能先確定他有沒有帶錢包，再幫他做大動脈止血一樣

@supersuperbert

說

Fri, Apr 26, 2013 3:10 AM

日本旅客的案例也沒有到處跑, 而是送到醫院, 這就是要達到的政策效果阿

@wolfgangc

說

Fri, Apr 26, 2013 3:11 AM

你不可能把來台灣的各國旅客要求先自我隔離一週半個月就是...

@yukicon1991

Fri, Apr 26, 2013 3:12 AM

第二，役區的活老百姓真的會為了自己有可能感染但還未發病就跑來台灣接受治療嗎?他還得在空窗期內趕來，然後剛好在台灣發病(至少要發燒)才有免費，一個健康的人跑來說要做篩檢，你覺得會免費嗎?

@isamuchen

說

Fri, Apr 26, 2013 3:12 AM

（扌д・）斤 : 了解
接下來是我自己的見解。我單純認為這種合理化的解釋過於不合理、而且我覺得是會增加防疫上的負擔、尤其是「確認感染途徑」這一點。
現場若有朋友對於我說提「確認感染途徑」的重要性有質疑，真的可以去看「全境擴散」這部電影、對於非專業人士來說、應該是值得參考的入門選擇。

@gwcatgwcat

說

Fri, Apr 26, 2013 3:13 AM

至於宣傳……政府貼出宣傳＝＞你們是想招攬病人來台灣嗎！　政府沒有宣傳默默做了＝＞你們居然偷偷拿老百姓救大陸人！　政府決定改成自費＝＞旅客硬撐病情或送醫後要先確認錢包多寡

@isamuchen

說

Fri, Apr 26, 2013 3:14 AM

長門控@世界之巔 : 這位朋友、可能要請您爬文仔細一點...討論不可能無止盡地擴散可能性、至少我發起的討論是有「條件」的

@wolfgangc

說

Fri, Apr 26, 2013 3:13 AM

Mr.福西 : 那部片有煽動人民不去接受疫苗接種的風險

@demmy801

Fri, Apr 26, 2013 3:14 AM

已經有了看報紙治國的，不要多幾個看電影防疫的阿...

@supersuperbert

說

Fri, Apr 26, 2013 3:14 AM

Mr.福西 : 你好像很喜歡那部電影, 不如說說你對它的看法吧

@gwcatgwcat

說

Fri, Apr 26, 2013 3:15 AM

我現在比較想看新聞報導如何防疫（洗手、雞肉雞蛋要煮熟）之類的

@isamuchen

說

Fri, Apr 26, 2013 3:15 AM

沃夫☆ 光復憲法 : 沒有吧？如果你是說那段部落客質疑疾管局的橋段、那其實是一種現實社會中有的反應、應該不致於到變成鼓勵不接受疫苗＠＠；

Kazetsuki@頑張れない

@Kazetsuki

說

Fri, Apr 26, 2013 3:15 AM

其實你想說的我也了解，當然也許真會有人為了這樣來台灣就醫。不過站在防疫的角度上來看，為了把疫情擴散的風險降到最低，我不覺得這樣做有甚麼不合理的地方

奇豆☆夜貓子

@jade1217

Fri, Apr 26, 2013 3:16 AM

::Plurk Frontpage Promotion::

@isamuchen

說

Fri, Apr 26, 2013 3:16 AM

❤草莓❤低耗能模式 : 不可能每個人都去翻閱醫療方面的書籍來增加防疫知識吧？

@yukicon1991

Fri, Apr 26, 2013 3:16 AM

Mr.福西 : 這同樣回答你，你這個疑慮重複了，現在政府是有可能就隔離篩檢，都已經寧可錯殺不可放過了，你就這麼不相信兩個中國兩個政府?

@wolfgangc

說

Fri, Apr 26, 2013 3:18 AM

Mr.福西 : 我指的是把疫苗給同事小孩施打，自己掛上識別圈的那位只靠連翹的疾管局黑人高官；這部戲有很多面可以討論...

@linarina

Fri, Apr 26, 2013 3:19 AM

Mr.福西 : 那就不要一直拿電影的論點來講啊orz 一個報紙治國真讓人煩了大家不要學他啊。||||

@isamuchen

說

Fri, Apr 26, 2013 3:19 AM

Kazetsuki@頑張れない : 不合理的地方我已經講過數次了...就是會增加防疫上的負擔...我知道也有就是「把病患集中」的概念在裡面、問題就在於「集中的過程」的風險無法評估跟掌握

@gwcatgwcat

說

Fri, Apr 26, 2013 3:19 AM

Mr.福西 : 我想草莓的意思是與其去看電影，不如去問公衛、醫生之類的說法（像噗主去問他媽，某張圖的鄉民去問公衛系的朋友）

@isamuchen

說

Fri, Apr 26, 2013 3:19 AM

沃夫☆ 光復憲法 : 那就是人性...那是會發生的

@gwcatgwcat

說

Fri, Apr 26, 2013 3:20 AM

Mr.福西 : 我覺得你的考量有點欠全面……你看到增加防疫的負擔，但是你沒看到不做的話會增加多少危險

@isamuchen

說

Fri, Apr 26, 2013 3:20 AM

長門控@世界之巔 : 您似乎有點不理性了、這不是相不相信政府的問題、而是客觀的事實上、目前的篩檢準確度是不高的

@lovecatbaby

說

Fri, Apr 26, 2013 3:20 AM

其實只要看到referance是媽媽就可以不用討論了阿

@gwcatgwcat

說

Fri, Apr 26, 2013 3:20 AM

Mr.福西 : 那是戲劇是故事，戲劇與故事多少都會參雜創作者的主觀（連記錄片都會有）

@gwcatgwcat

說

Fri, Apr 26, 2013 3:21 AM

（先說我沒看過那片這樣）

@wolfgangc

說

Fri, Apr 26, 2013 3:21 AM

Mr.福西 : 所以疫苗並不是必須的？抵抗力才是重點？(也不是每一種病都能這樣處理阿，何況那是電影)

@isamuchen

說

Fri, Apr 26, 2013 3:22 AM

M.貓子☆O上將很香 : 當然、我只不過說是參考、但其中敘述世衛組織對於傳染病的應對、就完全不知道的人是可以參考的、當然有夠好的知識入手方式那更好

3層密封陸H7N9病毒株抵台｜兩岸新聞｜中時電子報

@savvik

說

Fri, Apr 26, 2013 3:23 AM

...

@yukicon1991

說

Fri, Apr 26, 2013 3:23 AM

確度不高所以才要有風險就全部隔離，你看懂了嗎？風險已然控制

@isamuchen

說

Fri, Apr 26, 2013 3:24 AM

怎麼好像大家對於我說那部電影的部份很有興趣？我只不過說其中是有可以參考的部分、應該不用過分著墨於「看電影」這三個字吧？

@winter0718

Fri, Apr 26, 2013 3:24 AM

Bart : 前面有人討論過這件事了OTZ
這個新聞是21號,我討論的那則新聞是15號的事情

@gwcatgwcat

說

Fri, Apr 26, 2013 3:24 AM

~~因為你的其他問題上面都至少回答兩次以上了，只是你不覺得~~

@lovecatbaby

說

Fri, Apr 26, 2013 3:24 AM

Bart : 打臉的來了，說大陸一直不給的(?)

Tsunami-TW

@chanechang

Fri, Apr 26, 2013 3:25 AM

這篇噗何嘗不是噗主的主觀呢，噗主的話可以參考，電影又何嘗不能拿來參考?

Kazetsuki@頑張れない

@Kazetsuki

說

Fri, Apr 26, 2013 3:25 AM

Mr.福西 : 其實我覺得現在最大的問題在，你認定有能力的大陸人會想要來台灣旅遊順便就診=>增加防疫負擔。我們沒辦法否定或許真的有這樣的人會出現，但是我們最大最大的目的還是在"防止疫情擴散"

@linarina

Fri, Apr 26, 2013 3:25 AM

其實我覺得這件事的重點應該是

這個才對吧。

@yukicon1991

說

Fri, Apr 26, 2013 3:26 AM

終於有人連時間也不看了

@lovecatbaby

說

Fri, Apr 26, 2013 3:26 AM

（扌д・）斤 : 請問你覺得病毒株的培養是有多快多容易？你覺得是大陸不給，可是他們是正在製作？

@gwcatgwcat

說

Fri, Apr 26, 2013 3:26 AM

假設政府表示不提供免費醫療，大家覺得可能發生什麼事？假設政府提供免費醫療，那又可能發生什麼事？這兩者中哪種的影響比較大？

@gwcatgwcat

說

Fri, Apr 26, 2013 3:27 AM

很少有選項是完美的，大多只能取影響較小的那個

@savvik

說

Fri, Apr 26, 2013 3:27 AM

（扌д・）斤 : 因為你這篇是4/25 發的啊，然後我看到的內容是您很肯定的講『台灣目前沒有任何的H7N9病毒樣本，因為大陸不停的拖時間不肯給，所以台灣根本要不到』

@savvik

說

Fri, Apr 26, 2013 3:28 AM

（扌д・）斤 : 所以依您發文的時間，並且使用『目前』的語氣，所以才會下此判斷

ISFJ-t桃園姜太太🌈

@joker1105

說

Fri, Apr 26, 2013 3:29 AM

謝謝分享資訊決定隨時準被乾洗手在身邊

@winter0718

Fri, Apr 26, 2013 3:29 AM

Bart : 所以才說這個問題已經在下面討論過了OTZ
我無法保證我的資訊是最新的,但是我相信我媽不會捏造假消息給我w

@lovecatbaby

說

Fri, Apr 26, 2013 3:29 AM

Bart : 你講了我想說的話

@isamuchen

說

Fri, Apr 26, 2013 3:29 AM

我覺得似乎已經有人過分激動而無法客觀討論了、我的部份就暫且噤聲。再次強調、我只是想提出對於政策以及其行動理由的矛盾點、而且是就一般人的邏輯在看。當然、我有一個關鍵且獨斷的推論假設是「這政策有鼓勵性」存在、而這推論是有某種程度上的根據（上面有說過）、若從根本否認這一點、那就單純只是彼此沒有交集的口水戰而已。是希望能從討論中得到一些自己想不到的答案或者意見、大家自己要如何看待這過程、就各自消化思考吧

@gwcatgwcat

說

Fri, Apr 26, 2013 3:30 AM

噗主用詞失當，不過他所說的理由其實是成立的（政府為什麼宣佈免費醫療？因為當時還沒拿到病毒株）　而現在為什麼要提供？因為不提供導致發病者硬撐所製造的危險更大

@wolfgangc

說

Fri, Apr 26, 2013 3:30 AM

（扌д・）斤 : 但存在傳遞消息的時間差

@lovecatbaby

說

Fri, Apr 26, 2013 3:30 AM

而且如果都知道這是15日的"舊聞"了，讓大家轉噗的意義是？唯恐天下不亂？

@winter0718

Fri, Apr 26, 2013 3:30 AM

Bart : 願意相信或是質疑都是你的自由,我所做的僅僅是寫出來我所知道的而已

@lovecatbaby

說

Fri, Apr 26, 2013 3:30 AM

（扌д・）斤 : referance媽媽，你不會自己去查嗎？

@savvik

說

Fri, Apr 26, 2013 3:32 AM

ISFJ-t桃園姜太太🌈 : H7N9 並不像SARS 需要N95 面罩，所以準備一般口罩與乾洗手對抗流感病毒是有效的

@gwcatgwcat

說

Fri, Apr 26, 2013 3:31 AM

Mr.福西 : 我只想說，你的假設與推論搞錯了，＂這個政策有鼓勵性＂是結論不是假設，你應該找證據支持這個結論，不是拿結論去反打其他地方

阿鬼

@GHOsTErMOme

Fri, Apr 26, 2013 3:31 AM

天啊，有些人能不能往上爬一下文阿=_=...別對號入座，小的我可承受不起

@gwcatgwcat

說

Fri, Apr 26, 2013 3:32 AM

因為ＸＸＸ，所以這個政策有鼓勵性　因為這個政策有鼓勵性，所以這個政策不好　這兩者有很大的差距

@savvik

說

Fri, Apr 26, 2013 3:32 AM

（扌д・）斤 : 當然不可能每個人的資訊都是最新的，不過所謂討論就是收到新資訊可以去查證看看。當然那篇新聞也有可能是有問題的，如果可以踢爆倒也很好

@yukicon1991

說

Fri, Apr 26, 2013 3:32 AM

就不能先點進網址看看嗎？

@winter0718

Fri, Apr 26, 2013 3:32 AM

貓咪富翁蘭❤️ : 我不覺得我自己在網路上查的資訊會比詢問專業人的資訊正確

@supersuperbert

說

Fri, Apr 26, 2013 3:34 AM

Mr.福西 : 有趣的是, 你似乎認為你才是大眾的代表, 一直用"一般人的想法"來說

@savvik

說

Fri, Apr 26, 2013 3:33 AM

（扌д・）斤 : 專業人也可能因為不是即時更新資訊就會一定對，所以說話別那麼肯定很難嘛?

@gwcatgwcat

說

Fri, Apr 26, 2013 3:34 AM

（扌д・）斤 : 我想你改一下首樓（註明這是針對該新聞出現的原因之一，現在已經取得病毒株，但是該新聞出現時還沒有）

٩(◦`꒳´◦)۶ 司

@duomoduomo

說

Fri, Apr 26, 2013 3:33 AM

(路過)我想大家可以先冷靜一下看到後面感覺大家火氣都上來了...我想噗主的用意只是想提醒大家應該沒有要誤導別人的意思吧...

@wolfgangc

說

Fri, Apr 26, 2013 3:33 AM

該思考的點是：為何會在大陸的刊物上出現這篇文章，然後背後的動機為何，是誰授意/批准刊出的(由我國出錢刊的廣告？不是不可能而是難度有點...)

@winter0718

Fri, Apr 26, 2013 3:34 AM

Bart : 我並不覺得我說的很肯定阿....拜託你爬完文otz
我已經明明白白在上面寫上這是我媽的資訊了,信任於否都在各未噗友了

@yukicon1991

說

Fri, Apr 26, 2013 3:34 AM

真是夠了，因為是媽媽當證人，所以證詞沒有證據能力，這招頗強

@gwcatgwcat

說

Fri, Apr 26, 2013 3:34 AM

Bart : 噗主母親的說法的確能解釋首樓新聞出現的原因喔，噗主錯的只是沒在４／１５發噗，但是這個理由是成立的，

@winter0718

Fri, Apr 26, 2013 3:34 AM

M.貓子☆O上將很香 : ok沒有問題

@savvik

說

Fri, Apr 26, 2013 3:35 AM

『台灣目前沒有任何的H7N9病毒樣本，因為大陸不停的拖時間不肯給，所以台灣根本要不到』還加粗，這樣不像是肯定喔，好吧，我瞭解

@savvik

說

Fri, Apr 26, 2013 3:35 AM

所以說就在前面註明時間應該就可解決很多事吧

@supersuperbert

說

Fri, Apr 26, 2013 3:36 AM

沃夫☆ 光復憲法 : 或許不用過度解讀, 他國對我國有重大政策頒布, 本來就會報導, 當初日本對台免簽也有報導阿

P̸̨̄̌̊͞Ä̸̧̕P҈A

@papara

Fri, Apr 26, 2013 3:36 AM

Bart : 加粗是拿來當重點不是拿來肯定吧....

@winter0718

Fri, Apr 26, 2013 3:36 AM

首噗更新

@savvik

說

Fri, Apr 26, 2013 3:37 AM

P̸̨̄̌̊͞Ä̸̧̕P҈A : 那麼如果那麼『重要』，這不算肯定嘛? 那麼會不會整篇都不是肯定句呢?

@savvik

說

Fri, Apr 26, 2013 3:37 AM

（扌д・）斤 : 感謝

@yukicon1991

說

Fri, Apr 26, 2013 3:37 AM

參考資料是媽媽就不用討論，那馬英九的兩個女兒如果泄漏國家機密，因為資料來源是爸爸，所以也不用討論

阿鬼

@GHOsTErMOme

Fri, Apr 26, 2013 3:37 AM

其實用看的就可以大概知道說這一則有點延遲，下面也有人有回比較新的資訊....不過回文也不用燒成這樣吧........

@savvik

說

Fri, Apr 26, 2013 3:40 AM

supersuperbert : hahahaha 您加油喔

天羽祿華⁺²⁹⁷

@Aloneman

說

Fri, Apr 26, 2013 3:40 AM

噗主好意，還要被如此，實在是…

@linarina

Fri, Apr 26, 2013 3:40 AM

不要追著奇怪的點一直打.................看看重點吧。

ASHE

@forashe

Fri, Apr 26, 2013 3:45 AM

Mr.福西 : 建議您在對大陸人抱有莫名的歧視與恐懼之前先瞭解相關法規。並不是有錢想來就馬上來得了台灣(當然錢是必要條件)，一般旅客要有特定城市的戶籍才能來台(大陸戶籍不能隨便遷)，不然就是跑工作或留學程序，不管哪種都需要很久時間。如果該人懷疑自己被感染，大概出國程序申請完之前都已經住院了（汗）與其擔心大陸人故意來台，不如擔心台商被感染回台，人口多更多而且移動自由。

@wolfgangc

說

Fri, Apr 26, 2013 3:49 AM

ASHE : 先規定來台灣自由行的旅客隨時戴著口罩吧...這不是歧視(5/1也快到了...抖著等)

@ineismabi

Fri, Apr 26, 2013 3:50 AM

重讀噗上新聞「台灣將為感染H7N9禽流感大陸旅客免費治療」，內文精神應是大陸人在臺感染，或在臺發病，才能在臺灣治療。大陸人原本就有病的話，各方面來說都不可能來臺治療的。

@wolfgangc

說

Fri, Apr 26, 2013 3:53 AM

M.貓子☆O上將很香 : 技術上來講達成率會很低，所以不會有人做出這樣的建議(但還是希望他們能為防疫作點事)

@ineismabi

Fri, Apr 26, 2013 3:55 AM

可以理解，提供誘因讓「在台」陸客萬一有感染，可以就近在臺隔離，對於整體防疫和國民健康是有正向幫助。

@ineismabi

Fri, Apr 26, 2013 3:56 AM

乍看之下會有情感上爭議的，只有「為什麼要為陸客付錢」這件事吧。但在這個例子上，我認為是合理的，因為可以避免臺灣人面臨更大風險（感染源）

@wolfgangc

說

Fri, Apr 26, 2013 3:57 AM

M.貓子☆O上將很香 : 旅客常出入的公開場合，水龍頭設置的地點與數量可能有點不夠...

@ineismabi

Fri, Apr 26, 2013 4:07 AM

另外，這新聞目前沒有第二來源。是讓我在意的地方。就算是真的，也不用太在意。假如張峰義真的有講，那訴求對象應該是新聞發佈時「已經在臺灣境內」的陸客。而非在對岸的大陸人。這新聞就單純視作對岸記者轉述我方官員說法就行了。再來這個政策是不是會成真，其實也有討論空間。記者提問所回答的答案，在後續的執行能不能真的落實，我個人是存疑的。

@ineismabi

Fri, Apr 26, 2013 4:08 AM

有可能也是當下官員的個人意見，記者會畢竟是對外發佈機關內部已決議的消息而已，並不是會把「提問」納入機關正式決議和決策的場合，所以張峰義說的這個方法，就算之後沒有實行也不用太意外。

@ineismabi

Fri, Apr 26, 2013 4:13 AM

如果有新聞畫面就可以百分百確定張峰義是如何說的。東森這篇和噗首那篇，說法有點出入....

@ineismabi

Fri, Apr 26, 2013 4:14 AM

「被問到陸客在台灣發病該如何處理，中央流行疫情中心指揮官，疾管局長張峰義當時表示，由於H7N9為法定傳染病，因此只要在台灣境內發現，包括陸客在內，無論任何國籍，甚至是無國籍的病患，都可依法隔離治療患者，一切醫護費用都由政府公務預算埋單。」

羊不語

@iceau0107

Fri, Apr 26, 2013 4:14 AM

我只希望SARS事件不要再重演。感謝分享資訊，借轉

上古神聖巨龍

@awpdragon

說

Fri, Apr 26, 2013 4:19 AM

身為大陸人我說一句，大陸人故意來台灣去免費醫治的可能性極其低，首先大陸人要想來台灣只能是內地4大城市的戶口（這4城市醫療水平本事就很高），其次要去台灣也要一定的財產證明（沒有一定經濟實力的人是不給去的），再次就是海關這方面也會篩檢。現在知道的感染H7N9的都是跟家禽密切接觸的人。

@yukicon1991

說

Fri, Apr 26, 2013 4:21 AM

這跟iphone5在台上市新聞一樣@(?
台灣:iphone5在台上市(實際:iphone5在世界很多國家，連同台灣屬於同一波上市
(?

@ineismabi

Fri, Apr 26, 2013 4:21 AM

傳染病防治法44條

@ineismabi

Fri, Apr 26, 2013 4:23 AM

假如張峰義真的有這說法，那這說法是有所本的，給各位參考。

@unnamed0919

正在

Fri, Apr 26, 2013 4:29 AM

如果說因為和平醫院的歷史淵源跟防疫所需造就這個政策，但就道德風的承擔險跟檢疫措施的能力，不是只有一項政策能處理或一則新聞能說盡的

玫瑰瞳鈴眼

@frankiesu

Fri, Apr 26, 2013 4:31 AM

感謝討論與分享資訊，借轉FB

@unnamed0919

正在

Fri, Apr 26, 2013 4:34 AM

人心難測，特地來台灣就醫的道德風險姑且不論，疾病有潛伏期，能否檢疫成功，我對政府沒信心，但他是我們的政府，沒信心還是要催眠自己有信心

seitaylor

@seitaylor

說

Fri, Apr 26, 2013 4:37 AM

Mr.福西 : 你說的根本自相矛盾。首先，"免費"是針對台灣境內可能發病的案例，讓他們不要隱瞞病情勇於就醫，以便掌握疫情、避免防疫漏洞。若像你說的，大陸有錢的人多的是，想來就來，那不管有沒有免費，他們應該都不會在乎吧? 因為"台灣醫療環境比大陸先進很多"嘛，當然要來囉，那這跟免費有什麼關係? 用"免費"來推論"鼓勵大陸人來台就醫"這是把兩個無絕對關係的事情混為一談。

@unnamed0919

正在

Fri, Apr 26, 2013 4:39 AM

話說如果你在上海看到新聞，說你前晚在酒吧遇到的朋友染病了，於是上網查了禽流感的資料，查了之後很孔慌，你雖然還沒出現症狀，看到台灣的醫療水準跟這則新聞，你會不會想一試？（道德風險之一）

－－－

@CyFour

Fri, Apr 26, 2013 4:39 AM

對不起我想借噗問一下瞭解的人，我預計下個月要去北京，請問鑒於現在的疫情我到底該不該先緩一緩?

@ineismabi

Fri, Apr 26, 2013 4:42 AM

unnamed0919 : 我覺得不用太過度去臆測。要說個人式的道德風險，沒有一個公共政策可以完全杜絕的，良好政策只要總體利大於害就可以成立。你舉的例子完全是個人選擇問題，沒有這個政策，他仍可能做出這種個人選擇。

Wilde

@Wildebd

說

Fri, Apr 26, 2013 4:44 AM

真的問題大條時，中國會先發布移動禁止命令

seitaylor

@seitaylor

說

Fri, Apr 26, 2013 4:46 AM

再者，大陸人來台本就有諸多限制，還真不是想來就能來的，如果真的發病，你覺得他可以通過入境出境的檢疫嗎? 比較值得擔心的是台灣人到大陸旅遊再回台吧，因為這相對來說容易很多。若真擔心"大陸人將疫情帶來台灣"，那乾脆全部禁止大陸人來台不是比較快? 追著"免費"政策打實在沒有必要。

seitaylor

@seitaylor

說

Fri, Apr 26, 2013 4:56 AM

末末子無所事事中 : 完全同意。要這樣無限上綱的話，那沒有一條公共政策是可以實施的。

@unnamed0919

正在

Fri, Apr 26, 2013 4:56 AM

道德風險不能在公共政策裡以偏蓋全，舉出這個例子是希望檢疫制度或出國的公衛教育能加強，才是全面，等到台灣中標，別國發我們紅色警報已經太慢，就算立意美好的就醫制度又有何用

01way

@01way

說

Fri, Apr 26, 2013 4:57 AM

繳稅繳得很幹。