ಠ_ಠ
https://images.plurk.com/2W3lGE7OoFrnowUmaqKrvh.jpg https://images.plurk.com/4RpXNIUf2FvS18w5aDRqn3.jpg https://images.plurk.com/3w4xy2N8BvKJ7afG4Rqfwk.jpg https://images.plurk.com/7GZcQzeavGtkkpCUD1aM9f.jpg https://images.plurk.com/4dmmx2PBXAi7U29EWnrvWB.jpg https://images.plurk.com/67zF2WVwNNkZ6K5BmP1wRJ.jpg

給那些覺得AI文就是一坨垃圾的人
文手 原創
ಠ_ಠ
我覺得現在AI文確實有它的威脅性了,老是覺得它只是一坨大便而輕視它很危險

最近發現AI很愛用轉品,這讓同樣也喜歡用轉品的人寫的文章也會被誤會貼上AI產的標籤就很煩
ಠ_ಠ
現在有些人想法無非就兩個
1.AI一定是大便,再怎麼進步也是大便,根本不用看一眼
2.不覺得AI是大便或是覺得AI有威脅的人一定是他們本身文筆就很爛,文筆好的人才不擔心

一是自大
二是瞧不起別人
ಠ_ಠ
用同樣邏輯來說,會因為AI算圖而緊張憤怒的繪師們也是因為他們本身能力本來就不夠才會害怕被取代?AI算圖明明現在還漏洞百出?根本不用擔心啊

對於危機一點謹慎的心態都沒有
對於別人又輕視怠慢
juice413
坦白說 還好而已
juice413
就是修辭比較好些,其他不太行
cow404
謝謝樓上示範
taro5613
AI不需要寫到完美一百分才有威脅性,只要能做到「還好而已」,就能滿足大半的寫作/閱讀需求
moon7904
很厲害啊,幾秒就能產生的東西能打趴70%的文手還不夠可怕嗎?
apple3965
我一直都是覺得用AI寫文的人很大便
而不是AI是大便
orange5512
哇真的有人能認出這是AI嗎?(我認不出來
eagle2370
還沒有發展出自己的文風跟敘事脈絡的人感覺很容易被帶著走(?
dog3398
未看,一會回來再看,但點開圖看見很多破折號
kimchi7291
沒差好好標示就好了 大部分比較在意這個
lord3704
完全同意apple旅人

雖然我只看了兩張,但這幾張截圖也真的比我之前第一次看見AI文時進步很多了欸
kimchi7291
不過不同家AI有差
但我能說嗎 劇情能不能換個 抱歉 渣男讓我好想進去揍人
scone9997
首先要確認過生成出來的東西哪裡可以哪裡不行
這個「判別」的動作就很多人做不到了
chick277
從來不覺得ai是垃圾
是用ai算還自稱創作者的是垃圾
fairy7707
只想罵人的真的大可不必耶
tomato1026
不覺得ai文是垃圾
但以娛樂小說來說,ai文很無聊是致命傷
juice413
就和中國的那種風味類似(可能和資料庫來源有關) 而且很水
kimchi7291
不過噗首資料庫可能還不錯 就是劇情.....好吧跟文筆是分開ㄉ
juice413
kimchi7291: 所以就....還好
kimchi7291
AI最大的天賦應該是惹人生氣吧 因為不是人類阿
kimchi7291
但我不否定這文行確實不錯呢
juice413
資料來源夠好,下的指令精確的話,結果確實會不錯
finch4354
反正怎麼寫都沒人看,倒是標記AI就會有人感興趣把你放上偷偷說
noodle4050
要看怎麼寫吧反正AI寫我同人二創CP的時候我看得超爽的
salt9616
即使是在之前AI還不能寫出好文章時,我就覺得AI總有一天會變得很可怕,而且那天很可能很快就會到來,但同時我也覺得用AI寫作並認為那是自己作品的人很垃圾
從來都不曾覺得AI文一定就是垃圾(當然現在的AI文很多是很垃圾沒錯,但我覺得總有一天會深刻威脅到創作者們),我不喜歡和反對的始終都是用AI創作,然後直接當成自己的作品的人

拿別人作品掛自己名字的叫槍手或作弊,怎麼那個別人變成AI時就是善用科技了,我不懂
scone9997
大部分的AI文我都還是覺得寫得很爛,包括噗主貼的這些
但如果有某個人能夠用無論什麼方法總之讓AI生成出寫得好看的文章,或有足夠的判別「哪裡可以哪裡不行」的能力,把生成出來的文章改得很好看的話
那我也不會說AI文,或是用AI生文的人一定很爛或都是垃圾
squid6865
這篇文筆不差,但細看會發現段落與段落間邏輯連接有問題,以及劇情情感上略有鬼打牆,但是也不能否認這贏過不少人類了
lime9924
只有我一個在研究這文風是哪隻AI嗎? 按鈕看起來是GPT沒錯,但風格好像Gemini
solar6715
不吃這種囉嗦華麗堆砌的文風所以無論是AI還是人類寫的都覺得不好看。如果哪天AI能夠寫出簡潔的搞笑文我應該會很開心
kimchi7291
我覺得渣男是垃圾(沒人在乎這個)
noodle4050
solar6715: 可以啊
scone9997
solar6715: 有試過,想搞笑梗的部分是沒問題的
但如果要簡潔得手動砍掉非常多東西再重新連結
finch4354
老實說我是覺得如果連創作都要使用AI,是真的可以不用浪費時間在創作上,公開去分享AI創作,是真的不知道這些人究竟是作家還是AI家
oreo861
lime9924: 有時候也可以輸入整段叫別的平台參考之類的,文風可以改。
virgo3395
好奇問個這是哪個ai模型 & 噗主下了什麼prompt
(目前這樣看下來,覺得不算特別好,但也的確勝過不少人類了;不認為ai會有辦法駕馭長篇創作,但就極短篇而言要撈個文學獎佳作不無可能,印象中日本好像真的有類似的實驗得獎案例)
mink3734
可ai的問題一直都是劇情而不是文筆啊
站在巨人的肩膀上融那麼多作品文筆能差到哪裡去
mink3734
對岸有工作室專門在玩這塊
如果你番茄小說看到一半突然變得很難看不要懷疑就是人類賣給工作室給ai寫的
只能說目前看起來還是沒什麼救
雖說未來的話也不一定啦
大家其實不是輕視而是老實說現況就是這樣?
scone9997
mink3734: 這你就錯了,並不是融越多就會越好
可以現場表演一段莫言融川端康成融韓江,然後大家就會體會到三盤不同的米其林料理攪在一起也只會變成一坨噴
mink3734
scone9997: 那就是融的人的問題啦不在討論範圍裡吧
kimchi7291
我還是決定要罵一下狗幹劇情
scone9997
mink3734: AI也是一個「融的人」啊
所以不一定像你說的一樣「能差到哪裡去」,可能會差到很恐怖的地方
scone9997
當然如果融的不是各有千秋的諾貝爾獎作家,是一堆大差不差的廁紙小說(那什麼蕃茄小說可能就比較像這一種?)的話,那最後把幾盤噴混在一起變成大差不差的噴也不是不可能啦,但除了產量大速度快(廁紙小說是不是也就只需要這個了)之外,AI融出來的噴上限大概也很難超過原來的噴
mink3734
scone9997: 我的意思是會融的人能融出像樣的效果
而效果好的成品即便不能說是文筆差 那也是因為它抄襲的全是名家的精華那當然很難糟糕到哪裡去了 而非它本身文筆好
尤其是在模仿文風這塊特別明顯 畢竟ai的本質就是超強記憶力下的高精度剪貼而已
當然也有融得糟的 我只是在討論那些融得好的跟真正的人類究竟還差在哪裡
說真的我並不是在誇ai
你閱讀理解需要加油一下了
scone9997
mink3734: 我的意思是如果抄襲拼貼的都是名家的精華,那效果剛好可能會更糟糕,你現在拿莫言川端康成韓江(這三位都是諾貝爾獎得主)的作品各抽出一段,然後拼在一起看看會變成怎樣就知道了
scone9997
這點不管是人類還是AI做都一樣,你自己融跟叫AI融結果都差不多,人類在這裡勝過AI的地方是人類會知道母湯這樣做,真的要抄襲拼貼的話拿莫言融老舍,結果可能都不會這麼糟
scone9997
會融的人=知道莫言融老舍可能可以,但融川端康成韓江不可以的人
這樣的人最後能融出像樣的效果不是因為抄襲的全都是名家的精華,是因為他剛好知道不可以把哪些「精華」抄在一起
scone9997
會融的AI嘛⋯⋯我相信假如讓AI判斷的話,它可能不會用莫言融川端康成
但就架不住有自作聰明的人讓它融
mink3734
所以你為什麼一定要堅持融很多個人呢w
mink3734
感覺你可能對於ai的了解不是很完整我們就聊到這裡吧 不然兩個人都挺累的
oreo861
劇情還是要自己想吧,不過中國網站經常有人在推銷網文故事模板或ai指令等資源包,我沒看過內容。
virgo3395
關於會融的部分,我印象中好像看過,如果指令直接下說模仿哪位作家的部分,其實是可以做到大差不差的效果的(忘了哪個模型)
所以說重點還是劇情的血肉,ai再怎麼發展,就算把指定文風+把劇情骨幹丟給他,極短篇可能還行,但篇幅一長,要生出多能看的作品,大概就還是......
scone9997
mink3734: 所以你為什麼會認為AI能夠複製出一個作者呢?
我就是因為曾經想用AI複製過川端康成,結果成果慘不忍睹才會知道
scone9997
virgo3395: 可能要看模仿作家是誰,還有觀看者認定的「大差不差」是怎麼樣的程度了
目前我的經驗是但凡能利用文筆的獨特性吸引讀者的名作家,都不太可能「大差不差」
不然像川端康成張愛玲這種作品的劇情架構說起來很簡單的作家早就被大量複製了
virgo3395
scone9997: 我所謂的大差不差,大概就是看上去有八分像,鑑賞能力比較普通、或是只看個大概的讀者,搞不好就會一時無法分辨的程度

但在原先就喜歡該作者的讀者群眼中,就還是天差地遠了
mink3734
scone9997: 我們一直沒在同條線上溝通
我說的文筆只是單純的用字遣詞
沒在跟你講劇情架構
就像做菜隨便炒一炒好食材都能讓它看起來有模有樣
至少在外行人眼裡那就是比小白文筆更厲害
因為抄襲的食材本身就很神
而且我也說了ai目前的劇情是硬傷
mink3734
我也看過融張愛玲融得幾分像的
但再像那也只是張皮而已你不用這麼激動
要是損傷到你心中的神那還是真是抱歉了
oreo861
說到融梗或致敬,我記得有本言情小說孤芳不自賞(風弄)裡面唯一讓我出戲的地方是女主角講起「聞到雪落的芬芳」,應該是借了那幾年流行的「聽到花開的聲音」去改寫的。

融得好的類似金庸小說,射鵰英雄傳楊鐵心跟包惜弱相認的對談跟奧德賽有關,以前還有人說書劍恩仇錄中騙一個小孩子說出紅花會下落的原版故事是用東西去利誘,金庸後來改寫成激將法,但是我忘記原neta的書名了。
scone9997
mink3734: 喔喔如果你覺得文筆就是單純遣詞用字的話,那的確廁紙小說程度,看起來像個樣就夠了
virgo3395
mink3734: scone9997: 我感覺兩位的分歧主要在於對「文筆」這個詞的使用定義不同(或是說廣義跟狹義的用法不同),其他部分的論點其實沒有差到非常多(?
scone9997
不過這樣的話是不是又變成悖論了
已知有像張愛玲等風格獨特且受歡迎的作家。已知這些作家有些作品的劇情很簡單,能像到皮就差不多有八成像了。已知有一些讀者像mink3734一樣覺得文筆只是單純遣詞用字「隨便炒一炒好食材都能看起來有模有樣」
那為什麼和這些作家融得有幾分像而且大受歡迎的作品(不管是人寫的還是AI生成的)現在還沒有滿街跑?
mink3734
virgo3395: 太好了還是有閱讀理解正常的人
再下去我都要懷疑是我精神不正常了
mink3734
scone9997: 所以我不是說了嗎 只有皮
現在的ai就是做到只有皮囊沒有靈魂
我累了不回你了
scone9997
mink3734: 你的閱讀理解應該沒有問題,只是好東西吃得不夠多而已
scone9997
mink3734: 就是好東西吃得不夠多的人,才會有文筆=皮,劇情=魂的印象
事實上文筆和劇情都是皮,也都是魂,如果一定要用皮和靈魂比喻的話,那應該是優秀的遣詞用字和吸引人的劇情都是皮,兩者搭在一起的合適程度,與醞釀出來1+1>2的效果才是魂
mink3734
如果好東西吃太多會變成開口閉口支語跟可悲的傲慢那我果然還是別吃了吧
mink3734
皮跟魂只是比喻而已原諒我才疏學淺找不到更好的比喻
你要是真的很關心這個議題去找找看別人融出來的成果應該會更了解現在ai到底是什麼程度
scone9997
AI可以透過窮舉法做到(是上限「可以」,不是所有生成出的東西都穩定的可以)優秀的遣詞用字和吸引人的新奇劇情(猴子打字機理論嘛,多試總是會組合出好東西的的)
理論上「好皮」生成得多了,也可以組合出剛好非常適配,效果1+1>2的
但是要在一大堆成品中,挑出這些皮好魂也好的,就需要吃過夠多好東西的人類了,目前AI唯一做不到的就是這個
kimchi7291
覺得問題是不是用AI就能覺得自己優越到那裡去,一直瞧不起AI也不是因為都是AI的錯而是使用的人不知為何往往充斥傲慢想要教訓別人
當然有沒那樣做的人不過特別大聲鬧出瓜的都⋯⋯
scone9997
mink3734: 想要好東西可以先從諾貝爾得獎者中選一個最順眼的吃吃看啦
不是要裝逼(抱歉支語),只是都得諾貝爾獎了不說一定多厲害,至少平均水準應該會比「番茄小説」好很多
mink3734
沒有要裝逼也沒有要傲慢
我甚至用番茄小說來論證目前ai的劇情依然很垃圾
如果諾獎培養出來的閱讀理解能力是這樣你真的對不起你看過的書
scone9997
kimchi7291: 我比較激進,如果真的哪個「AI作家」真的能一個字都不寫不改,靠下指令跟知識品味選出一篇文筆流暢劇情精彩,還互相貼合效果優秀,而且沒有抄襲既有作品痕跡的AI生成文,那他要說這是他的作品,我毫無意見真的好看的話就讚美,跟每個字都是他寫得一樣
如果他下指令並挑選,之後再自己修改文字調整劇情之後,文筆流暢劇情精彩,還互相貼合效果優秀,而且沒有抄襲既有作品痕跡的話,那也一樣當他寫的讚美
管你用寫的用選的用修的,能生出來就算你的,前提是真的夠優秀好看
scone9997
mink3734: 難道你是說那什麼「番茄小說」垃圾的可只有劇情?還是只有文筆?
kimchi7291
我也贊同都是人的問題比較多啦 像狗幹劇情(好了
scone9997
另外我不覺得AI的劇情一定很垃圾喔,成品垃圾是因為用的人不會挑不是垃圾的,自己品味不好不要賴給AI能力不行
mink3734
往上翻應該可以看到很清楚的說明
但我想你可能也不是很關心目前的科技發展
所以我要消音ㄌ再見 跟你聊天很疲憊抱歉
scone9997
kimchi7291: AI最有趣的就是那些剛好像人想出來,又不像人想出來的地方
scone9997
mink3734: 你的說明一直顯示出了你不缺乏生成出好東西的能力(畢竟有猴子打字機AI嘛)
但是缺乏挑選出好東西的能力(這個就不是目前AI能幫上忙的了,自己加油吧)
cow404
以下開放報名:
《AI vs 人類!創作短文大賽》
爭那麼多不如先討論出一個題目以及篇幅還有比賽規則吧
當然當然,第0條規則是AI生成結果不允許人為後製修改
cow404
或許可以分長篇組與短篇組
評比自然是人類投票
scone9997
cow404: 誰修改了或是沒有修改,要怎麼證明?
scone9997
raisin2258: 劇情偏空洞,齟齬(讀起來怪怪的地方)和累詞贅字也太多了
如果閱讀這段文字需要收費的話絕對不會付費的程度
scone9997
我也試著請GPT用張愛玲的風格改寫福爾摩斯它還附贈了解釋怎麼改寫的註腳
https://images.plurk.com/4mS46RL65r3YZTOOpQp1t5.jpg
moon7904
scone9997: +1第一段就關掉了
scone9997
又請它寫了第二段
https://images.plurk.com/6EkQgDUG1XfcVkPIB8VLcy.jpg
其實不和張愛玲本人或原文比的話不到非常差至少如果是免費文的話會看下去的程度
但最有趣的是越明顯是要模仿張愛玲的地方破綻越顯眼而且越好笑(舊花呢睡袍哈哈哈哈哈)
scone9997
還有「每一秒都在腐爛」這種強說愁但是毫無脈絡的句子出現
(福爾摩斯原文根本沒什麼心情描寫,而張愛玲的心情描寫脈絡都很緊密)
scone9997
但兩邊都沒有明顯模仿的敘述文字就有還不錯的部分至少用在高中作文考試裡沒啥問題的程度
scone9997
raisin2258: 第一段是你自己寫的的話那應該你和AI的鍋各佔一半
oreo861
番茄小說是偏速食快餐網文吧?我看中國的網文編輯都會強調不要大段的堆砌,先把讓讀者感興趣的人物性格跟情節衝突丟出來,用字越簡單平實越好,快餐跟米其林的受眾是不一樣的。
scone9997
oreo861: 學習寫作的過程中,有一個很重要的現象是刻鵠不成尚類鶩,畫虎不成反類犬
意思大概是模仿、學習一百分的傑作,當然不可能就寫出同樣是一百分的傑作,但可能還有個六七十分
但如果一開始就學習六十分的作品,結果通常會是連六十分都拿不到
scone9997
所以(不管是人或AI)學習諾貝爾獎得主的作品,當然不可能也得諾貝爾獎,但學到速食快餐網文程度的文筆或許還可以
相反一開始就學習速食快餐網文的話⋯⋯
就算說看重的點不同(需要先抓住讀者的興趣),至少也學習一下成功的大眾小說比如說瓊瑤或哈利波特,不要直接學「番茄小說」吧
oreo861
scone9997: 要看目的跟手段,如果只想開個美而美早餐這種,沒打算當吳寶春,學習麥當勞或一些連鎖速食店的作業模式更好上手。而且速食店用調理包或半成品也很常見
oreo861
瓊瑤式愛情,「少女夢」時代? | 遠見雜誌

過去的人時常提到瓊瑤的讀者有很大一部分是學歷不高的女工,而現代網文的目標客戶可能連看瓊瑤和金庸都有點吃力,他們甚至無暇好好坐下來捧著實體書,直接用手機播放來「聽」書。
cod9390
那些說AI寫得爛的不知道有沒有人真的做過雙盲實驗
如果不說哪個是AI的話他們根本分不出來吧
所以才會對於使用AI又不標註的人那麼不爽
如果分得出來幹嘛還需要標注
salt9616
分得出來我還是希望標注,不標註感覺就像把AI的產物當作自己的創作一樣,感覺很無恥
kimchi7291
就算分得出來但有人就是不想看啊
能理解吧
食品標示的概念
oreo861
不過噗首那個AI範例的贅字蠻多的,現在河道上也有一些討論w

因為最早開發AI的都是西方企業,再者中文資料庫可能有大量的現代網文,語法難免有西化的狀況。

中文西化愈趨嚴重(聯合報)

https://blog.udn.com/...

歐化中文 - 維基百科,自由的百科全書
kimchi7291
我還是要說劇情爛死了媽的垃圾(最終還是罵了
scone9997
oreo861: 所以就,要雕出野鴨至少得照著天鵝雕,要寫好現代網文至少得拿瓊瑤(而不是其他現代網文)當範本學習吧
oreo861
還好啦,以前看過的外國文藝片更多渣渣,有些文青創作者很喜歡透過渣男渣女去呈現人生的酸甜苦辣……(望天)
kimchi7291
媽的我不覺得AI是垃圾但用AI寫垃圾倒是蠻多的
oreo861
我猜很多人說claude比較流暢自然的原因是他的資料庫不只從網路抓,還有大量的實體書打底……至少有經過編輯的審核修改吧?

自掏腰包買書訓練AI合法嗎?Anthropic獲關鍵勝訴:「合理使用」原則是什麼?

這個講Gemini具備台灣價值也很妙
AIEC公布語言模型評測 Gemini於台灣價值觀表現優異 | 科技 | 中央社 CNA
它確實沒grok那麼有中國網文味,但是很多贅詞跟濫用冠詞的狀況。
apple3965
很多AI騙子喜歡把「我波義務標註,分不出來是你的問題」掛嘴邊
finch4354
反正現在的人,連書都不怎麼看,網路作品有沒有標AI有差嗎?(以台灣作品舉例)
finch4354
大不了大家去看日韓作品就好
goose1291
使用AI創作自稱藝術家文學家的人才是大便垃圾+1 不過噗首例子還是太鬆散了,就算缺乏辨識能力,也是一篇混字數混很兇的贅詞集合體
mint4868
mink3734: 你說得很對,學藝不精才會沒有自信,不想輸給餵垃圾產出文字的AI,也不是別無他法
scone9997
在地語境(台灣用語)就算了,要有本土價值的文本是什麼樣的東西啦
scone9997
「不愛國的請滑走,我用的手機是HTC,開的車是裕隆,穿的鞋是黑熊學員出品,最喜歡的的麥克風是ASUS,我最喜歡的書是英派語錄,最喜歡的花是梅花,最喜歡的飲料是珍珠奶茶,最喜歡的語言是台語,最喜歡的文字是台羅文,最喜歡的一句英文是Republic of Taiwan。最喜歡的一句話是謝謝你喜歡台灣,我最喜歡的國家是台灣共和國,我最喜歡的遊戲是包你發娛樂城。最喜歡的電影是零日攻擊,最喜歡的節日是雙十國慶。祝大家雙十國慶快樂!」
這樣嗎XD
cow404
跟很久很久以前作文要寫反攻大陸差不多吧
要提高本土價值,就需要:
臺灣No.1
Taiwan can help

(台語)
強調民主自由
oreo861
不過那新聞也提到中國的AI也有不少是符合台灣價值的。

這算是「本土化」(中國會用在地化來形容)的一種變體?
human6329
找關鍵詞看見又有某個人在嘲諷不看重AI寫文的人在挖苦別人
每個人關注的點就不一樣,有人重質有人重量,有人寧願不隨波逐流也有堅守質感,像你這種對文字不夠敏銳的傢伙當然不能懂在乎的人在想什麼啊?
又不是在乎的人一定靠這個吃飯,不靠文字吃飯純粹打造自己的創作的人哪有淘汰之說
mint4868
scone9997: 這叫史達林主義,不是本土價值觀,你喜歡複製國民黨思想是你家的事,草男可以滾了
mint4868
草比AI還不如,只會鸚鵡學舌
mint4868
本土的意思是不要捨近求遠,明明本地自己有的生活體驗不是沒材料,卻自卑地都認為是不入流的題材,好像非得要假裝自己是什麼古中原代代傳承的關隴貴族,描述根本不是自己經歷過的文化與生活,為賦仿古強說愁,那才叫做作
scone9997
mint4868: 不會吧你不會看不出來這是複製文吧我還以為這個的知名度已經可以不用註明了
還是其實反串的是這位?
oreo861
但我覺得現在常常冒出很多新語詞去覆蓋原本的詞彙,比如那個新聞的描述,對照上下文我覺得以前或許會用本土化來形容,指的是用詞跟呈現出來的概念沒那麼歐美風味,現在套上了「台灣價值」,反而讓人捉摸不定了……(新聞說中國的AI也符合標準?)

像以往講的心防心戰,現在被「認知作戰」取代;歐美將非法偷渡講成無證移民,連帶的影響台灣用「失聯移工」取代「逃逸外勞」……這樣頻繁使用新語詞是不是增加了溝通的難度。
scone9997
oreo861: 「失聯移工」似乎是目前臺灣政府的政治正確標準用語(
scone9997
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