屍體絕贊作死中
@yoomiwei
Tue, Sep 9, 2025 9:28 AM
Tue, Sep 9, 2025 9:30 AM
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284
【雜】
ಠ_ಠ - 跟旅人分享今年的北模國寫題目 若臺灣代理孕母合法後，你的媽媽決定成為代理孕母，為無法生育者懷...
其實我在看到這個題目的時候。
第一時間想的不是同意還是反對。
我想的是要是我用第一視角寫了一個「我媽媽是代理孕母」，而她在代孕的過程中死掉而造成了我家庭的實際損傷，但也造成買方的損害時。這種真實的利益糾紛狀況，評審老師要怎麼打分數。
或說，他有辦法打分數嗎？
這個題目的爭議性其實不是在純粹的同意或反對。
而是它本身在題目上去掉了很多脈絡然後直接把「困境」丟給你。
它本質上不是一種「幫助」。我認為不能用「幫助」來美化代理孕母這個交易模式。
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@yoomiwei
Tue, Sep 9, 2025 9:33 AM
我要說一下器官捐贈、捐精、捐卵、捐血。
除了器官捐贈大部分是大體或者是不會造成捐獻者過多的傷害的器官以外。
剩下的捐獻對捐獻者來說基本不是很大的傷害性。
但代理孕母就不是這種等級。
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@yoomiwei
Tue, Sep 9, 2025 9:36 AM
生育本來就不是一件很輕鬆的事。
你要把它職業化之前要先理解到它比很多「危險職業」都還危險。
但是這份危險會被忽略
不是說大家都有媽媽就=生育很安全。
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@yoomiwei
Tue, Sep 9, 2025 9:37 AM
也不是說我媽媽平安無事地生了我，她就可以平安無事生下一胎。
女性在懷孕生子時，每一胎都是有高危風險的。
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@yoomiwei
Tue, Sep 9, 2025 9:41 AM
不是說現在醫學進步懷孕就不危險。
優生學的計算跟無數的孕檢產檢都可以讓孕育者在過程中保証自己跟嬰兒的安全性。
但同時這也很殘酷的是一種把選擇性給了孕育者的過程。
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@yoomiwei
Tue, Sep 9, 2025 9:44 AM
我記得在當初Covid的疫苗議題上的時候就說過，基本上藥理試驗不會有孕體的樣本。因為孕體的荷爾蒙有很多變數。
這也是一個在懷孕過程中我認為可怕的風險。
你的每個階段都有很大的風險。
一直到生下小孩之後也都還是有風險的。
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@yoomiwei
Tue, Sep 9, 2025 9:46 AM
買家需要為懷孕中的風險負責嗎？
如果嬰兒健康但損害母體時，這個傷害權衡要怎麼判斷？
為了確保母體安全選擇捨棄嬰兒的情況下，代理孕母實際上造成了買家的金錢與時間損失。但買家的孩子造成了孕母的身體損傷。
這樣要怎麼處理？
一嗑起CP就成了悍匪
@oldtarou
Tue, Sep 9, 2025 9:47 AM
路過，噗主提的四個捐，捐卵其實對母體的傷害不小，當然是不到代孕的程度但絕對是高於捐精跟捐血
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@yoomiwei
Tue, Sep 9, 2025 9:47 AM
Tue, Sep 9, 2025 10:42 AM
如果孩子平安誕生了，但有無法檢驗出的基因缺陷呢？
買家可以翻臉不認帳消失嗎？
如果買家消失了，身為物理生母的代理孕母在法律上對代孕寶寶有撫養責任嗎？
一嗑起CP就成了悍匪
@oldtarou
Tue, Sep 9, 2025 9:48 AM
如果打斷噗主的話可以把我回應刪除，不好意思打擾了
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@yoomiwei
Tue, Sep 9, 2025 9:49 AM
如果生下小孩之後母體有後遺症呢？買家需要為母體付「工傷」賠償嗎？
那如果生下小孩之後孕母併發症死掉，這樣算因公殉職嗎？
買家需要負責嗎？
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Tue, Sep 9, 2025 9:50 AM
這只是高中的模擬考，所以只要用文字表達這些矛盾的情境表達得很好，應該分數就會高吧。我猜老師根本也沒有想這麼多，如果多想一點，他就會知道題目最好不要這樣出。
＊緋犽＊
@windycross
Tue, Sep 9, 2025 9:54 AM
姊鷗@人生迷宮
: 但他範文給的方向代理孕母是偉大情操，小孩糾結在母子感情 = =
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@yoomiwei
Tue, Sep 9, 2025 9:54 AM
就是這個是很實際的議題。
而且孕期很長有10個月。這中間發生很多的狀況都是很難去量化然後給出相應的風險的。
如果我去量化它然後得出代理孕母這十個月至少要一千萬。
這是不是變相給了新生兒「價碼」。
如果小孩成長過程父母不高興就說「早知道還不如不要花那個一千萬」呢。
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Tue, Sep 9, 2025 9:58 AM
啊我看到範文了
好...好扁平，就是不知道議題和風險
而只是看到母親做出選擇的時候的那種反應
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@yoomiwei
Tue, Sep 9, 2025 9:58 AM
我的思維邏輯很跳躍有時候也很極端。
但是我記得有豬培養出人類器官的。
但是這東西完全挑戰人類倫理。
所以基本上全世界目前都禁止用動物去孕育人類胚胎，先不要管實際上可不可行。
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@yoomiwei
Tue, Sep 9, 2025 9:59 AM
Tue, Sep 9, 2025 12:28 PM
啊就。我們假設用其他動物去孕育人類是完全可行的且沒有風險好了。
人類就能接受這一點嗎？你可以接受你的小孩是來自於豬嗎？
如果你只是希望你擁有生育權而不剝削人類的話。
豬好像也可吧？
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@yoomiwei
Tue, Sep 9, 2025 10:02 AM
我覺得在捐精跟捐卵的議題上我看過很多就是想要有一方血統的小孩。
所以最終選擇了這種有伴侶一半血緣的小孩。
其實這個概念用「人工繼子」我也覺得可以理解。
但就是雙方都無法接受這樣的結果而導致去找代理孕母，無論如何都想要雙方的血統可以延續的狀態。
就是我真的不是很懂啦。
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@yoomiwei
Tue, Sep 9, 2025 10:04 AM
Tue, Sep 9, 2025 10:04 AM
我是很重視「知道風險」這一點的人。
因為我的邏輯價值天然看重誠信與風險。
所以我其實是不排斥任何身體交易的，前提是雙方完全合意也知道其中的風險然後有完整的配套，並且不會推卸責任。
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@yoomiwei
Tue, Sep 9, 2025 10:06 AM
但我覺得代理孕母這個議題上先不要說大家都知道有可能會發生的剝削好了。
在這個「知情合意且雙方負責」的階段我就會完全打問號。
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@yoomiwei
Tue, Sep 9, 2025 10:10 AM
我的道德倫理觀很明確。
對我來說維持人類存在的基本價值是「
尊嚴、誠信、責任、自主性
」。
如果可以維持這些前提然後去幫別人代孕，我可以理解。
但反向推論，依照我的邏輯認知，我完全不能理解為什麼有人會想要讓別人代孕。
因為不論自己能不能生育。把這個生育的痛苦與風險還有過程轉嫁到他者身上，哪怕付錢了，用我的價值邏輯來說就是一個完全不尊重他人的行為。
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@yoomiwei
Tue, Sep 9, 2025 10:14 AM
Tue, Sep 9, 2025 12:33 PM
我會細說為什麼我覺得會想要讓他人代孕這件事對我來說
很不尊重他人
因為我會認為除了錢與時間以為，買家幾乎沒有任何實際上的風險。
不能生育的狀況下我會覺得
那為什麼非要強求，而且這個強求還是需要透過讓其他人承擔自身風險這點。
能生但不想自己生育的情況我就會更嚴苛，我自己的倫理觀是不能接受這種前提的。因為我會認為
那完全就是一種推卸責任式且無比自私的風險轉嫁。
喔對了。補充一下我也完全不認同同性伴侶去找代孕這種行為。
如果他們強調的是他們的「生權」天然被剝奪而受害。我可以理解這種不全感，
但這不是他們可以合理化甚至拿去壓迫另一個族群的理由。
這點上面我會超級嚴格，甚至覺得以前的過繼制就能很好解決問題了。
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@yoomiwei
Tue, Sep 9, 2025 10:21 AM
Tue, Sep 9, 2025 12:34 PM
這跟人認不認命沒有關係。
我覺得人不認命是一種完全自主的行為。
但是就是會想要透過代孕有小孩這點就是一個完全牴觸了我「尊嚴、誠信、責任、自主性」底層人格邏輯的行為。
1.推卸責任
2.剝奪他者自主性&不願履行自己的自主性
3.不願去接受事實以及中間過程沒有誠信
4.其實沒有維護好彼此的尊嚴，特別是小孩子的
就我會完全沒有辦法理解這些想要做的人。
因為如果人是因為「愛」才想要後代。
那我覺得應該與血緣沒有關係。
退一步來說，一半血緣的情況也沒關係。 但想要完全有彼此血緣可是不想要過程或轉嫁過程的人我就真的會覺得。 嗯我沒辦法理解。
我會直接覺得他們極其自私
。 但這只是我的個人看法。
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@yoomiwei
Tue, Sep 9, 2025 10:23 AM
而且我其實是可以想像有時候有些人在情緒上來的時候會說出：
「早知道就不要生你」
對養子養女是
「早知道當初不要養你」
而代孕來的小孩更是可怕是
「早知道當初就別花這筆錢」
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@yoomiwei
Tue, Sep 9, 2025 10:26 AM
我真的在這議題上天然排斥的原因是因為我覺得對被代孕來到世上的「代孕寶寶」們來說。
他們的人格可能從最開始就沒有被尊重到。
屍體絕贊作死中
@yoomiwei
Tue, Sep 9, 2025 10:30 AM
那個傷害性是。
親生的小孩是一種生恩。
領養的小孩是一種養恩。
而代孕的小孩。他們生非生，養非養，還要被貼上一個價值性。
真的不用說代孕父母不會這樣跟他們代孕來的寶寶講這種話。因為機率上這種行為就是不會是0，
而且我要說。自己懷上的小孩、去領養的小孩。很多時候父母會忽略那個過程的成本也是鉅額。
但是就是會被「過程」填補忽略掉。
代孕的父母不是，他們有一個很明確的「價錢」。
他們的代孕寶寶一開始就標好一個很清楚的價碼。
這是一種很簡單的心理認知，他們把這個生命帶來這個世界上就是「
花了這麼多錢
」。
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@yoomiwei
Tue, Sep 9, 2025 10:32 AM
Tue, Sep 9, 2025 12:35 PM
所以我才說。
我完全可以理解有人會想要做代理孕母。
如果他們很清楚其中的風險，我也會支持。
但是我不能理解為什麼會有人想要去代孕。因為替代方案明明就這麼多。
而且就是這個結果在我的邏輯運算就是弊大於利。
基礎上我是反對代孕的。
但我反對的原因不是因為孕母。而是因為我覺得代孕的小孩從存在的那一刻人格尊嚴就已經受到了傷害。
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@yoomiwei
Tue, Sep 9, 2025 10:34 AM
一嗑起CP就成了悍匪
:
謝謝留言&補充。
其實我身邊有人捐過。我不會說傷害很小。
但是跟代孕真的不是一個級別的。
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@yoomiwei
Tue, Sep 9, 2025 10:37 AM
姊鷗@人生迷宮
:
我覺得出題老師想要的是抒情文可能。
但是這就很不過腦。
要是碰到我這種會反向折磨他們的，閱卷老師會很痛苦。
我不只會寫我媽媽代孕過程可能死掉有的風險。
我還會直接架設我就是代孕來的小孩逼死閱卷老師。
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@yoomiwei
Tue, Sep 9, 2025 10:38 AM
我會逼閱卷老師跟我一起思考。
＊緋犽＊
@windycross
Tue, Sep 9, 2025 10:45 AM
屍體絕贊作死中
: 閱卷老師痛苦背鍋
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Tue, Sep 9, 2025 10:48 AM
我覺得閱卷老師還是只會看文字表達力 不會去思考
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@yoomiwei
Tue, Sep 9, 2025 10:49 AM
姊鷗@人生迷宮
:
基本上就要看他在什麼時間點看到我的作文。
就祈禱他很忙沒有時間看細節只能看結構，不然他會很痛苦。
Aster星辰☆
@aster_star_girl
Tue, Sep 9, 2025 11:50 AM
屍體絕贊作死中
: 這題是放在感性題，出題老師大概是想看大家寫一篇文情並茂的抒情文（所以範文才那個樣子）
這題如果換個方式出在知性題或許不會這麼被抨擊，但……
然後閱卷老師也……分數可能就很主觀了，我覺得多少會和閱卷老師的意識型態有關
Sixforce
@Sixforce
Tue, Sep 9, 2025 11:56 AM
有寫就有分數啊 這種爭議題的題目本身沒有意義 只是要看怎麼寫切入而已
載入新的回覆
第一時間想的不是同意還是反對。
我想的是要是我用第一視角寫了一個「我媽媽是代理孕母」，而她在代孕的過程中死掉而造成了我家庭的實際損傷，但也造成買方的損害時。這種真實的利益糾紛狀況，評審老師要怎麼打分數。
或說，他有辦法打分數嗎？
這個題目的爭議性其實不是在純粹的同意或反對。
而是它本身在題目上去掉了很多脈絡然後直接把「困境」丟給你。
它本質上不是一種「幫助」。我認為不能用「幫助」來美化代理孕母這個交易模式。
除了器官捐贈大部分是大體或者是不會造成捐獻者過多的傷害的器官以外。
剩下的捐獻對捐獻者來說基本不是很大的傷害性。
但代理孕母就不是這種等級。
你要把它職業化之前要先理解到它比很多「危險職業」都還危險。
但是這份危險會被忽略
不是說大家都有媽媽就=生育很安全。
女性在懷孕生子時，每一胎都是有高危風險的。
優生學的計算跟無數的孕檢產檢都可以讓孕育者在過程中保証自己跟嬰兒的安全性。
但同時這也很殘酷的是一種把選擇性給了孕育者的過程。
這也是一個在懷孕過程中我認為可怕的風險。
你的每個階段都有很大的風險。
一直到生下小孩之後也都還是有風險的。
如果嬰兒健康但損害母體時，這個傷害權衡要怎麼判斷？
為了確保母體安全選擇捨棄嬰兒的情況下，代理孕母實際上造成了買家的金錢與時間損失。但買家的孩子造成了孕母的身體損傷。
這樣要怎麼處理？
買家可以翻臉不認帳消失嗎？
如果買家消失了，身為物理生母的代理孕母在法律上對代孕寶寶有撫養責任嗎？
那如果生下小孩之後孕母併發症死掉，這樣算因公殉職嗎？
買家需要負責嗎？
而且孕期很長有10個月。這中間發生很多的狀況都是很難去量化然後給出相應的風險的。
如果我去量化它然後得出代理孕母這十個月至少要一千萬。
這是不是變相給了新生兒「價碼」。
如果小孩成長過程父母不高興就說「早知道還不如不要花那個一千萬」呢。
好...好扁平，就是不知道議題和風險
而只是看到母親做出選擇的時候的那種反應
但是我記得有豬培養出人類器官的。
但是這東西完全挑戰人類倫理。
所以基本上全世界目前都禁止用動物去孕育人類胚胎，先不要管實際上可不可行。
人類就能接受這一點嗎？你可以接受你的小孩是來自於豬嗎？
如果你只是希望你擁有生育權而不剝削人類的話。
豬好像也可吧？
所以最終選擇了這種有伴侶一半血緣的小孩。
其實這個概念用「人工繼子」我也覺得可以理解。
但就是雙方都無法接受這樣的結果而導致去找代理孕母，無論如何都想要雙方的血統可以延續的狀態。
就是我真的不是很懂啦。
因為我的邏輯價值天然看重誠信與風險。
所以我其實是不排斥任何身體交易的，前提是雙方完全合意也知道其中的風險然後有完整的配套，並且不會推卸責任。
在這個「知情合意且雙方負責」的階段我就會完全打問號。
對我來說維持人類存在的基本價值是「尊嚴、誠信、責任、自主性」。
如果可以維持這些前提然後去幫別人代孕，我可以理解。
但反向推論，依照我的邏輯認知，我完全不能理解為什麼有人會想要讓別人代孕。
因為不論自己能不能生育。把這個生育的痛苦與風險還有過程轉嫁到他者身上，哪怕付錢了，用我的價值邏輯來說就是一個完全不尊重他人的行為。
因為我會認為除了錢與時間以為，買家幾乎沒有任何實際上的風險。
不能生育的狀況下我會覺得那為什麼非要強求，而且這個強求還是需要透過讓其他人承擔自身風險這點。
能生但不想自己生育的情況我就會更嚴苛，我自己的倫理觀是不能接受這種前提的。因為我會認為那完全就是一種推卸責任式且無比自私的風險轉嫁。
喔對了。補充一下我也完全不認同同性伴侶去找代孕這種行為。
如果他們強調的是他們的「生權」天然被剝奪而受害。我可以理解這種不全感，但這不是他們可以合理化甚至拿去壓迫另一個族群的理由。
這點上面我會超級嚴格，甚至覺得以前的過繼制就能很好解決問題了。
我覺得人不認命是一種完全自主的行為。
但是就是會想要透過代孕有小孩這點就是一個完全牴觸了我「尊嚴、誠信、責任、自主性」底層人格邏輯的行為。
1.推卸責任
2.剝奪他者自主性&不願履行自己的自主性
3.不願去接受事實以及中間過程沒有誠信
4.其實沒有維護好彼此的尊嚴，特別是小孩子的
就我會完全沒有辦法理解這些想要做的人。
因為如果人是因為「愛」才想要後代。
那我覺得應該與血緣沒有關係。
退一步來說，一半血緣的情況也沒關係。 但想要完全有彼此血緣可是不想要過程或轉嫁過程的人我就真的會覺得。 嗯我沒辦法理解。我會直接覺得他們極其自私。 但這只是我的個人看法。
「早知道就不要生你」
對養子養女是
「早知道當初不要養你」
而代孕來的小孩更是可怕是
「早知道當初就別花這筆錢」
他們的人格可能從最開始就沒有被尊重到。
親生的小孩是一種生恩。
領養的小孩是一種養恩。
而代孕的小孩。他們生非生，養非養，還要被貼上一個價值性。
真的不用說代孕父母不會這樣跟他們代孕來的寶寶講這種話。因為機率上這種行為就是不會是0，
而且我要說。自己懷上的小孩、去領養的小孩。很多時候父母會忽略那個過程的成本也是鉅額。
但是就是會被「過程」填補忽略掉。
代孕的父母不是，他們有一個很明確的「價錢」。
他們的代孕寶寶一開始就標好一個很清楚的價碼。
這是一種很簡單的心理認知，他們把這個生命帶來這個世界上就是「花了這麼多錢」。
我完全可以理解有人會想要做代理孕母。
如果他們很清楚其中的風險，我也會支持。
但是我不能理解為什麼會有人想要去代孕。因為替代方案明明就這麼多。
而且就是這個結果在我的邏輯運算就是弊大於利。
基礎上我是反對代孕的。
但我反對的原因不是因為孕母。而是因為我覺得代孕的小孩從存在的那一刻人格尊嚴就已經受到了傷害。
謝謝留言&補充。
其實我身邊有人捐過。我不會說傷害很小。
但是跟代孕真的不是一個級別的。
我覺得出題老師想要的是抒情文可能。
但是這就很不過腦。
要是碰到我這種會反向折磨他們的，閱卷老師會很痛苦。
我不只會寫我媽媽代孕過程可能死掉有的風險。
我還會直接架設我就是代孕來的小孩逼死閱卷老師。
我覺得閱卷老師還是只會看文字表達力 不會去思考基本上就要看他在什麼時間點看到我的作文。
就祈禱他很忙沒有時間看細節只能看結構，不然他會很痛苦。
這題如果換個方式出在知性題或許不會這麼被抨擊，但……
然後閱卷老師也……分數可能就很主觀了，我覺得多少會和閱卷老師的意識型態有關