Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Mon, Sep 1, 2025 10:46 PM
Mon, Sep 1, 2025 10:47 PM
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最寒冷的冬天(普立茲獎得主大衛.哈伯斯坦傳世經典紀念版/二冊不分售):韓戰啟示錄 - 大衛.哈伯斯坦 |...
最寒冷的冬天(普立茲獎得主大衛.哈伯斯坦傳世經典紀念版/二冊不分售)
韓戰啟示錄
The Coldest Winter : America and the Korean War
大衛.哈伯斯坦 David Halberstam/譯者: 王祖寧 劉寅龍/八旗文化/出版日期: 2023/11/09
字數: 503,748
Jeany讀書
讀嘛讀嘛
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@jeanylin
Mon, Sep 1, 2025 10:46 PM
Mon, Sep 1, 2025 10:48 PM
「六月二十九日,也就是北韓軍越過邊境線之後的第四天下午,杜魯門剛剛把美軍送上戰場,就立即在白宮接見了記者。當有記者問美國是否已經處於交戰狀態時,他斷然否定。於是,又有一名記者問道:「那麼我們是否能夠將其稱之為一次聯合國主持下的警察行動?」杜魯門答道:「是的,這種說法相當恰當。」這無疑等於說,在南韓的美軍充其量只不過是維持秩序的警察而已,然而這一暗示卻讓那些奔赴韓國戰場的美軍士兵感到無比辛酸。
無獨有偶,四個月之後,當中共領導人毛澤東下令數十萬共軍挺進北韓時,出於某種與杜魯門相似的原因,決定採用同樣微妙的措辭:「志願軍」。」
話說進行軍事行動但說沒有宣戰,杜魯門就做過了。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Mon, Sep 1, 2025 10:56 PM
Tue, Sep 2, 2025 3:28 AM
我剛剛在看人家分享的為什麼韓國的筷子是扁平的,因為扁平的筷子不會滾開,戰爭時逃難比較方便;包含各種湯泡飯,都是因為可以迅速吃完,戰爭年代逃難方便。而且物質匱乏,所以飯泡了湯可以更多人吃。
⋯然後就不知道為什麼開始看起這本韓戰的書了(?)
(到底中間發生了什麼事,我也不是很確定⋯?)
感覺韓戰有點慘欸,韓戰倖存老兵流傳 to die for a tie⋯我剛剛查了一下,Obama 2013 的時候說韓戰 that war was not a tie,是個勝利
Obama commemorating Korean War: "That war was no tie
連我對韓戰這麼陌生的人都覺得他這句話不是很有說服力
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Tue, Sep 2, 2025 12:35 AM
好啦,我看完第一章,確定本書就是會讓人胃痛。第一章出場的小人物基本上不是死了就是被俘虜了。
他是倒敘法,從韓戰開始三個多月,中共開始派遣「志願兵」「抗美援朝」的時間開始寫。美軍覺得勝利在望,麥克阿瑟打算一路要打去鴨綠江,美軍士兵傳說耶誕節前要回家了。然後都快冬天了他們還穿夏裝,並且麥克阿瑟已經核准了把彈藥運回日本(?)
總之麥克阿瑟和情報部門非常篤定中國不會參戰,就算抓到了中國來自廣東的戰俘,也覺得對方搞錯了,直接和其他人說他是中國的韓裔僑民。
因為如果承認中國參戰會把事情鬧大,杜魯門和華盛頓不想和中國全面開戰,和想一路打到鴨綠江的麥克阿瑟有很大的分歧。
話說麥克阿瑟指揮韓戰的整個期間沒有在韓國過夜過,都在東京欸⋯
作者對麥克阿瑟和美軍高層顯然非常不滿。第一章調性就是美國錯過不和中國開戰的最後機會(?
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Tue, Sep 2, 2025 12:45 AM
是說韓戰中國死了多少人都算不清楚⋯⋯
美軍估計中國死了40萬人左右,美軍死了三萬多人。
根據維基中國估計他們擊斃美軍九萬多人、中國志願軍陣亡114,084人,戰場失蹤25,621人。加上參戰人員中傷病和其他原因的死亡,中國人民志願軍方面在戰爭中共死亡183,108人。
本書自序:
「據估計,韓戰中美軍有三萬三千人陣亡,十萬五千人受傷;南韓有四十一萬五千人喪生,四十二萬九千人受傷。但是,中國與北韓卻一直對自己的傷亡人數秘而不宣。據美國官方粗略估計,這一數字約為一百五十萬人。」
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Tue, Sep 2, 2025 12:46 AM
維基:「停戰逾25年、冷戰局勢開始緩和後,聯合國及大多數國家逐漸改變並同時承認北韓、南韓兩個政權,而不介入雙方的領土爭端。有鑑於此,聯合國於1991年同時接納南北雙方各自加入並成為聯合國會員國。韓戰導致的總死亡人數約為300萬,其中平民死亡比例高於第二次世界大戰及後來的越南戰爭。戰爭幾乎摧毀了朝鮮半島所有主要城市,朝鮮半島原來的歷史都城平壤被夷為平地,參戰雙方進行了數千起大屠殺,南韓屠殺了數萬名疑似共產黨員,而北韓也以酷刑及強行勞改虐待戰俘。」
Estel
@Eressea
Tue, Sep 2, 2025 12:48 AM
這本經典磚頭,買了一直不敢挑戰
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Tue, Sep 2, 2025 12:57 AM
「根据中共军队总后勤部卫生部于1957年编写的《抗美援朝卫生工作经验总结》公布的统计数据,在韩战期间,中共军队包括阵亡、负伤、伤病员、失踪在内的总减员人数达到了978122人,军队的总减员率达到了惊人的51.5%。其中,包括死亡和失踪在内的不可恢复减员人数,达到了174594人。而在这些人当中,死亡人数达到了148793。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Tue, Sep 2, 2025 12:57 AM
然而,上述数据并不能涵盖中国在韩战中的全部军事损失。在20世纪90年代,位于辽宁丹东的抗美援朝纪念馆开始汇集中国各地民政部门的统计数据,统计韩战中死亡的中共军人及中国支前民工人数。随着统计的进行,这一数据在不断增加。根据2010年公布的数据,所谓的中国“抗美援朝烈士”已被统计到了183108人。到2014年,中国民政部和中共军队总政治部又公布了一个数据,表示所谓的中国“抗美援朝烈士”共有197653名。这样,综合各项数据,中国在韩战中的人员损失,必然超过了100万。」
感覺這個數字也是一直在變動
专栏 | 纵横大历史:韩战系列第三十讲 中共的收获·上
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Tue, Sep 2, 2025 1:00 AM
然後我就記得韓戰的時候中國在鬧飢荒和搞鬥爭,這裡就寫了:
「在这样的政策下,中国当局对农民发动了一场异常残酷的“粮食战争”。在1953—1954年间,就有数以万计的农民因为“统购统销”政策被活活饿死,重灾区包括四川、山东、甘肃、安徽、贵州等地。这些地方,也正是1959—1962年间饿死了三千多万人的大饥荒的重灾区。根据宋文的披露,时为中共四川主要负责人、后来在大跃进期间饿死了近千万巴蜀人民的李井泉,在1953—1954年间就已经对农民表现出了异常的凶残。仅仅从1953年冬到1954年春,四川就有至少512名所谓“破坏统购统销”的“反革命分子”被当局处决。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Tue, Sep 2, 2025 1:00 AM
一些农民奋起进行抗争,被李井泉定性成了“地主、富农、反革命的破坏活动”,许多人被关押、逮捕、杀害。在“统购统销”政策的重灾区,许多农民因为抗拒干部的强迫卖粮,遭到了殴打、绑吊和挨冻等刑罚。在许多地方,都出现了农民被饿死或者自杀、被中共干部打死的情况。
除此之外,中共也在1953—1955年间在农村展开了声势浩大的“合作化运动”,将1.1亿户农民组织到了约100万个农业合作社当中。这样一来,农民就变成了合作社以及主导合作社的中共干部的依附者。在这样的情况下,“农村的粮食统购统销就不需要再直接与农民发生联系了,统购与统销都可以通过农业生产合作社来进行。」
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Tue, Sep 2, 2025 1:02 AM
《冷戰》我覺得作者也是希望可以避免冷戰,但是話說回來我不知道當時的狀況到底是不是能避免冷戰⋯
是說我覺得麥克阿瑟應該是有掉以輕心沒錯,而且他那時候不知道是不是在和艾森豪競爭,打算選下任總統之類的?
然後整個美國都在關注歐洲也不怎麼在意亞洲可能也是另一個問題?1950就一整個「西方」世界的形成期?
總之看下去可能會知道吧!
但這本書看起來感覺很沈重啊!
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韓戰啟示錄
The Coldest Winter : America and the Korean War
大衛.哈伯斯坦 David Halberstam/譯者: 王祖寧 劉寅龍/八旗文化/出版日期: 2023/11/09
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無獨有偶,四個月之後,當中共領導人毛澤東下令數十萬共軍挺進北韓時,出於某種與杜魯門相似的原因,決定採用同樣微妙的措辭:「志願軍」。」
話說進行軍事行動但說沒有宣戰,杜魯門就做過了。
⋯然後就不知道為什麼開始看起這本韓戰的書了(?)
(到底中間發生了什麼事,我也不是很確定⋯?)
感覺韓戰有點慘欸,韓戰倖存老兵流傳 to die for a tie⋯我剛剛查了一下,Obama 2013 的時候說韓戰 that war was not a tie,是個勝利
連我對韓戰這麼陌生的人都覺得他這句話不是很有說服力
他是倒敘法,從韓戰開始三個多月,中共開始派遣「志願兵」「抗美援朝」的時間開始寫。美軍覺得勝利在望,麥克阿瑟打算一路要打去鴨綠江,美軍士兵傳說耶誕節前要回家了。然後都快冬天了他們還穿夏裝,並且麥克阿瑟已經核准了把彈藥運回日本(?)
總之麥克阿瑟和情報部門非常篤定中國不會參戰,就算抓到了中國來自廣東的戰俘,也覺得對方搞錯了,直接和其他人說他是中國的韓裔僑民。
因為如果承認中國參戰會把事情鬧大,杜魯門和華盛頓不想和中國全面開戰,和想一路打到鴨綠江的麥克阿瑟有很大的分歧。
話說麥克阿瑟指揮韓戰的整個期間沒有在韓國過夜過,都在東京欸⋯
作者對麥克阿瑟和美軍高層顯然非常不滿。第一章調性就是美國錯過不和中國開戰的最後機會(?
美軍估計中國死了40萬人左右,美軍死了三萬多人。
根據維基中國估計他們擊斃美軍九萬多人、中國志願軍陣亡114,084人,戰場失蹤25,621人。加上參戰人員中傷病和其他原因的死亡,中國人民志願軍方面在戰爭中共死亡183,108人。
本書自序:
「據估計,韓戰中美軍有三萬三千人陣亡,十萬五千人受傷;南韓有四十一萬五千人喪生,四十二萬九千人受傷。但是,中國與北韓卻一直對自己的傷亡人數秘而不宣。據美國官方粗略估計,這一數字約為一百五十萬人。」
感覺這個數字也是一直在變動
「在这样的政策下,中国当局对农民发动了一场异常残酷的“粮食战争”。在1953—1954年间,就有数以万计的农民因为“统购统销”政策被活活饿死,重灾区包括四川、山东、甘肃、安徽、贵州等地。这些地方,也正是1959—1962年间饿死了三千多万人的大饥荒的重灾区。根据宋文的披露,时为中共四川主要负责人、后来在大跃进期间饿死了近千万巴蜀人民的李井泉,在1953—1954年间就已经对农民表现出了异常的凶残。仅仅从1953年冬到1954年春,四川就有至少512名所谓“破坏统购统销”的“反革命分子”被当局处决。
除此之外,中共也在1953—1955年间在农村展开了声势浩大的“合作化运动”,将1.1亿户农民组织到了约100万个农业合作社当中。这样一来,农民就变成了合作社以及主导合作社的中共干部的依附者。在这样的情况下,“农村的粮食统购统销就不需要再直接与农民发生联系了,统购与统销都可以通过农业生产合作社来进行。」
是說我覺得麥克阿瑟應該是有掉以輕心沒錯,而且他那時候不知道是不是在和艾森豪競爭,打算選下任總統之類的?
然後整個美國都在關注歐洲也不怎麼在意亞洲可能也是另一個問題?1950就一整個「西方」世界的形成期?
總之看下去可能會知道吧!
但這本書看起來感覺很沈重啊!