ಠ_ಠ
經過這次事件,直接問男性向創作者會不會想參戰明年的Nice
Nice 男性向 女性向 同人場
男性向創作者會想參加明年的Nice嗎?
moon7776
感覺現在也沒看到什麼男性向的作者說以後要來擺NICE,為什麼大家一副被害妄想症的樣子
而且以前CWT也是會看到一兩攤男性向的攤,也沒那麼嚴重吧
pig8101
以前CWT也會看到男性向或普遍級無性向攤,覺得沒那麼嚴重+1
weasel3210
為什麼都要跳過前因後果,會吵是因為有男的攤主來NiCE場擺攤,結束後說NiCE的缺點是男性向太少,所以才會吵起來,確實男性向可以擺攤啊沒有限制,但男性向太少是缺點???太自我中心的發言才會逐漸炎上
weasel3210
然後後續還有什麼希望NiCE可以幫男性向辦一場專場,覺得女性向太多就是缺點之類的奇葩言論,讓人不免懷疑是不是有些男腦就只會蹭女性向但又要排擠女性向
jaguar8424
兩邊都很自我中心呀
mantis2619
不用在那邊自以為中立各打50大板啦
mantis2619
事實上nice就是辦的很好順利結束,如果沒有某位男攤主在那邊講什麼缺點是男性向太少,根本沒人會去講男性向什麼
moon7776
我還是覺得想太多了,CWT、FF為什麼會有默契的分成男女性向不是一天兩天的事,是已經持續好幾十年的傳統,NICE雖然是第一次辦但前身ICE基本上也是與CWT差不多的攤位組成,我覺得單純一個男攤主的發言根本不會造成攤位組成的改變,到底為什麼可以吵這麼多噗XDDD
jaguar8424
moon7776: 對呀,明明就是要看主辦的意思
ape4173
男性向太少是事實啦,但有些人就比較敏感喜歡抓著打吧
說到底那也是在自己噗講自己心得而已

就抓著那噗公審更像是在宣洩心中的不滿
moon7776
一個男攤主的發言可以演變成性別對立也是蠻奇葩
shabu3450
ape4173: 男性向少是事實,但是缺點嗎?他會燒起來就是因為他覺得這是缺點好嗎,去頭去尾指挑自己有利的講也很棒
moon7776
是不是缺點也是因人而異吧,可能對他來說是缺點,那也沒什麼吧,就像有些人覺得展區很大逛不完是缺點,就是蜜糖毒藥論阿
shabu3450
moon7776: 不用在那邊顧左右而言他,你就直接告訴我所以男性向少是缺點嗎?nice前身ice本身就是女性向攤為主,且一開始關注的客群也基本上都是女性向,你自己要來報攤本來就該知道這場大多都是女性向,事後在那邊發牢騷,美其名是心得,但實際上就是說賣得不夠好因為女性向的東西太多
hippo5805
問題這個是男性向攤自己不願意報名的問題啊
結果說這個場男性向少是缺點?是場的問題嗎?
moon7776
對我來說不是缺點,但可能對有些人來說是,這樣也不行嗎XD
shabu3450
還蜜糖毒藥,蜜糖毒藥是說我覺得ok的東西你不ok,這個東西可能是不分受眾的,但nice明顯受眾就是女性向與女性,你報攤前不做調查?到場了才發現哇怎麼賣不好啊,這是缺點
moon7776
反正他報過一次知道賣不好就不會再報了吧
shabu3450
moon7776: 所以講什麼缺點?好像nice跟其他女性向攤欠他很多一樣
shabu3450
就是因為過度自我中心的言論所以臉書、噗浪跟脆才會三邊都在燒,報名前調查對男性向攤主來說很難嗎
sugar3609
會炎不是因為那種發言實在有夠以男性向為中心去思考然後才發現根本沒人在乎嗎
更不用說還有人明著講增加男性向攤位和客群對「大家」都是好事
ape4173
是不是女性受眾但這次NICE也沒說自己是女性向專屬場子吧,今天Nice就是有報就收,主辦今天如果有說自己是專辦女性向場子然後收男性向攤位再來討論他這發言是否有問題不是才對嗎?
hippo5805
缺點,欠缺的點
問題這個欠缺是因為男性向攤自己不報名
他卻是抱怨場?

自己以男性向為中心就算了,不找對人算帳。跑來抱怨場、抱怨女性向攤太多,這就是讓人不爽的點
shabu3450
女性向攤主看到ICE轉生NICE大部分我認識的都很想報名,男性向自己要賭FF不想來NICE所以攤位相對少,事後有來NICE的男性向攤主還要靠邀攤少,誰的問題?男性向自己不來報名的問題吧
sugar3609
假中壢真的免了,一堆人抱怨ff/pf 現在作品類型特別不平均+參場風氣糟糕
男性向主流市場無法自己淘汰劣質參加者,往年cwt 也是女性向主場的時候就沒有人跳出來叫要主辦多替男性向辦專場、分天
這次看到除了自己以外的其他人共同成就一場完美的活動才開始出現這種聲音意圖有夠明顯
bbq8457
https://images.plurk.com/4JuRNd4K8I51hAf1UPMWjr.jpg
主辦又沒說不能報攤
pear7024
不是只提到「缺點是男性向少」,「缺點是女性向太多」才是最初女性向下場開戰的原因,看過不只一次這種埋怨女性向太多的發言了。
我本身不在乎攤位問題,事發時圍觀下來會打起來太正常了,參加者和攤主覺得男性向少沒問題,畢竟是事實,但非要扯女性向下水搞得好像被女性向迫害、被主辦歧視一樣,這種說法怎麼可能不戰起來,被反擊了站不住理又開始春秋筆法、兩邊各打五十大板。
giant8133
最有趣的是那個引戰仔在自己的留言區裝中立裝理性,完全無視炎上,繼續po 他的貼文
很顯然他就覺得自己的說法沒錯,真的是非常自我中心男了
giant8133
去一個女性向為主(沒說只收女性向)的場合,不想配合人家,只想著下次可以的話男性向越多越好啊,這次的缺點就是男性向太少
他更有趣的點就是他甚至也知道nice 是女性向居多的場,講出這種根本快等於侵門踏戶(希望之後男性向報名越來越踴躍)的話也不會覺得不禮貌耶
giant8133
白話一點的說他就是覺得:喔我知道這場女性向很多啊,但這麼好的場不能只有女性向吧?希望男性向攤之後也越來越多,來消費的男性客群也越來越多錢包賺滿滿還得到了一個可以侵蝕的新場地
ape4173
確實,不過也要他有那本事能這樣搞XDDD
但依照男性向FF的消費者習性,我是覺得難
moon7776
反正他希望的事又不會實現
shabu3450
moon7776: SO?
shabu3450
不會實現就代表人家不能生氣嗎
有這個侵略性十足的想法就很NONO了吧,而且還講出來,到底多喜歡裝中立
waffle2993
shabu在激動什麼超好笑wwwwwwwwwww
你是哪噗裡面的偏激仔嗎
sugar3609
giant8133: 對對想帶一堆癌細胞擴散很恐怖
sugar3609
waffle2993: 可是我覺得他沒有很激動耶
giant8133
waffle2993:
不是因為有人一直想要大事化小小事化無嗎?
人家都講了男性向太少是缺點還在「蜜糖毒藥」,還在「一個男性向的攤主講的話而已」
要知道,他會這樣講,代表的可能是後面更多不出聲的男性向攤主也這麼想喔
更不用說脆上面一堆到處亂爬的男性向參加者講了不少腦殘言論
moon7776
阿就真的是小事,到頭來還不是看主辦怎麼審核攤位 男性向攤主再怎麼想報都不一定報的上
libra6465
moon7776: 好了啦你這樣真的很難看耶,套你的話來說,小事的定義是你訂的嗎?
libra6465
自以為自己是和事佬的樣子真的蠢死了
moon7776
所以現在的訴求是什麼 叫那個亂講話的攤主出來道歉嗎
scone8706
講不贏就開始說幹嘛這麼激動,只不過是小事而已
這很自我中心無誤
libra4009
moon7776:
欸,他確實是該道歉啊,都幾歲人了講話還不經大腦?
這場大火基本上就是他引起的
不過看樣子他也不想道歉啊,可能滿腦子都在想FF能賣多好了吧
libra4009
把女性向得罪光他也沒差啊
頂多拍拍屁股回FF繼續賺爛
sugar3609
moon7776: 好奇怪你為什麼覺得大家對一件事情的討論就一定要但有懲罰性,我們沒有發表自己想法的言論自由了是不是 就人家可以男本位發言然後無事自己對男性向主場主辦寬容對待的恐怖心態,但我們沒有立場抱怨自己不希望被侵擾的想法
sugar3609
覺得河道都在吵這個讓你很暈文字可以關掉網路出去摸摸草
sun418
moon7776: 你覺得小的事情,為什麼別人不能覺得大,這也是蜜糖毒藥阿
而且其他人燒發言不慎的人也跟你沒關係吧,你幹嘛管,反正又不影響主辦的判斷
turkey5101
嘴不贏就開始說這只是小事,不然還想怎樣
好像🤡
panda8935
被害妄想症+1
看討論串真的很想建議他們去看醫生
panda8935
可以不認同別人的心得,但我覺得沒必要公審
跳腳到開好幾個噗炎上他

像是台北的天氣是狗屎、台灣的食物不好吃之類外國人講這些話也會被台灣人公審
是作奸犯科了逆?為什麼不能看看不認同留言給當事人看一下就好,截圖出來罵個八百一千則留言真的瘋了
lion6633
panda8935: +1111本來就不想要男性向進場
但一直噴一直噴到底????難怪別人都說噗浪很多過激仇男
現在是確實理解了
是女的但完全不想被這些神經病代言欸
turkey5101
panda8935: 可以扯到外國人去你也是很會扯喔,這件事有任何外國人的成份嗎?除了作品可能是外國來的啦
turkey5101
能夠讓三個平台同時燒起來有沒有一種可能就是這種話超級NG
所謂的缺點我認為是大家都明顯可見的,真的不行的地方
而不是「因為今天男性向太少所以是缺點喔」這莫名其妙的種理由
scone8706
panda8935: lion6633: 明明不講話就沒人當他啞巴,講出來的話不妥被罵還要說別人仇男,是nice求他報攤了嗎?
bbq8457
阿結果也只有五個男性向創作者會想要來啦⋯所以還是少數才會想來的,各位可以回去洗洗睡了不用這麼擔心了
deer5970
真正不過激的人:不認同但尊重、關掉、或在當事人文章下留言反駁

自以為不過激的人:截圖炎上、一千則謾罵留言、氣到只罵一則還不夠,整個討論串發了不只一次言,噗浪一次脆一次fb一起,燒死說錯話的人
deer5970
我也不覺得有什麼大不了的
沒感覺的人都沈默沒說話啦,只是說憤怒的人真的很憤怒,我是不知道憤怒點啦
duck3279
嗯?火開始燒之後就開始說罵的人都有問題啦你為什麼不安靜一點,這招FF很常玩啊,所以FF才會一堆不受控的猴子
hippo5805
笑死,說女性向太多是缺點不能生氣喔
不是愛說創作自由嗎?批評別人的創作存在就輕輕放下了喔
一直幫忙辯護、說你們都很小題大作真的很搞笑
duck3279
bbq8457: 噗浪本來就女性向攤主居多啊在這裡問本來就不準
hippo5805
這還是市場機制的自然分流,存在即錯誤嗎?
duck3279
deer5970: 你不知道所以呢,你很重要嗎
panda8935
deer5970: yes我就是這個意思
可以不認同但也太氣了吧
panda8935
氣成這樣已經到了不理解的程度了
如果說看原文是10%荒謬問號,看到那個炎上高樓我就是90%的荒謬問號
duck3279
安靜一陣子又開始出現洗地仔在說根本小事,這麼生氣根本仇男了喔,是這噗被轉貼到哪裡了嗎
panda8935
這裡看起來也有很多氣個半死的人
就為了一個攤主的心得?他甚至不是什麼特殊身份耶....?
hippo5805
來了來了,開始洗地都是你們小題大作了
panda8935
對,覺得小題大作的人都是洗地
mantis2619
真的滿滿的洗地仔啊
全部都在說小事沒什麼大不了的
真的沒什麼大不了就不會炎上了啦
火沒燒到自己身上就嘴巴閉閉很難嗎
mantis2619
今天會炎上=對這個群體來說這句話非常具有侵略性
而你們則是覺得:不過就口嗨而已這麼激動?這又沒什麼大不了的
不要自己覺得沒問題就說別人為什麼要生氣嗎好嗎
hippo5805
就某幾個人已經說明癥結點了還硬要說跳針是小題大作,沒辦法
被罵不尊重創作自由就開始這只是小事、這是個小咖
hippo5805
小不小咖重要嗎?人少重要嗎?
有這種言論就是NG,講這個真的很搞笑
mantis2619
FF為什麼會變成猴子運動會也差不多就是「這又沒什麼大不了的」「不要多管閒事」「有錢賺就好」的想法導致的啦,現在還想洗別人有這麼覺得
mantis2619
樓上某些人的想法剛好跟FF某些人的想法不謀而合真的不是從哪裡跑過來洗的嗎
sugar3609
難怪ff 臭成這樣
moose1383
難怪有種既視感 洗地仔跟FF那些助紂為虐的真的一模一樣
magpie4689
用FF的商業腦去思考確實除了錢以外都是沒什麼大不了的小事啦
某些人講出來的內容背後的行為模式就是FF跑場跑出來的真的藏都不藏喔
jaguar8424
侵略什麼?我到底看了什麼
magpie4689
jaguar8424: 嗯嗯你看不出來我懂
libra9298
某些人真的用行動證明自己只配得上ff 那種劣幣驅逐良幣,屎一般的參場體驗(LOL)
jaguar8424
你們真得很瘋耶
hippo5805
沒看懂前因後果就說,急著貼標籤就不用了
weasel3210
jaguar8424: 好。
weasel3210
以前就有人說過男性向跟女性向會吵的點不同,女性向會吵的點在男性向受眾的眼中都是「很無聊沒什麼」的小事情
所以這噗真的很明顯區分的出來受眾...
weasel3210
一直試圖把女性向炎上的點打成「小事情而已」是想顯示自己多有世界觀還是覺得FF場次培育了很多猴子很驕傲
scone8706
我所培育的猴子們
hen8649
大概能懂
也常常看到會有男生說不懂女生為什麼會生氣
可能兩邊思維真的不太一樣吧
deer5970
看來這個投票很多人洗地欸,噗浪被男性入侵了對吧w
eel4689
deer5970: 他們應該會趁這個議題在噗浪偷偷說刷啦…
而且有些女生有在用男性向作品的,立場和想法也更容易偏那邊
eel4689
也覺得說NiCE男性向太少是缺點很荒唐,但這種事不值得生氣,生氣對身體不好

不過會氣是因為這種事遇多了吧…都是日積月累的結果
像男性向宅宅更常出現誇張到在新聞報導,而且觀感很差的事…
然後宅宅被輕視時又綁架全體宅宅一起背書

女性向本來就沒那麼多事啊…不如說很多時候在事情還微小時,女性向受眾內部就有眾多聲音討論和檢討,很少鬧大到那邊去。但這種內部的自肅卻會被笑說是毛很多不和平。

本來各自安好也就算了,好不容易有不錯的場次卻有人說該引來更多男性向宅宅…想到猴子的行為和惡臭就覺得無法忍受,因此爆發了吧。
lion6633
duck3279: 超好笑
自己在天之火發文沒多久就實名留言
https://images.plurk.com/32TqFBw2A8lquW98R29CP2.jpg
現在覺得燒成這樣很莫名就被當洗地仔喔wwwwwwww
貼標籤很白痴,現在是要從鬥男性向變成內鬥是嗎
weasel3210
lion6633:
deer5970
就連投票都能當成洗地了,到底哪裡才是多數啊,炎上真的莫名啊
waffle2993
過激的人都會合理化自己的行為
在他們看來沒有站在自己這邊講話的都是洗地仔
jaguar8424
感覺有些人只是在發洩對男性的不滿,真的那麼怕那些事情發生直接去向主辦建議看看不就行了
scone8706
洗地仔就不要出來叫囂了吧
panda8935
有些人是不是覺得這些認為不應該這麼激動的人都不是女性向攤主啊?
panda8935
炎上就能反覆炎上,覺得是小事的人不能重複反駁說這是小事?
都給你講?還要開除女性向攤主籍?是不是還要開除女籍?
panda8935
pea1943: 這個噗主軸是在講你要講的事情嗎?你怎麼不自己開噗XD臉不會痛?
panda8935
pea1943: 自己先叫人開噗,也不看看自己在說什麼
看到言論不一樣的立場就想把人趕走,品行真好
sun418
那你們要不要都開新噗隔空對嗆,這樣都不會偏離主題了
panda8935
謝囉
https://images.plurk.com/1dneQ4kThzq4V9vBc7rE03.png
libra4009
既然要宣揚這是小事,那我覺得叫你們自己開噗很合理吧
躲在別人噗下講有什麼用,開噗尬廣看多少人能接受這是小事不就好了
panda8935
我是支持言論自由派啦,才不會因為意見不同就想把人趕走
不認同你的言論不代表就可以罵對方自己出去開噗(明明自己歪噗)
就是有人這樣我都替他感到尷尬
moose1383
支持自由言論派, 然後跑來說你們幹嘛在吵這種小事
turkey5101
言論自由不是這樣用的吧
他只是叫你開噗講又沒說你不可以講
panda8935
是啊,我才不會因為意見不同就想把人趕走Q_Q
turkey5101
你覺得是小事那就大聲說出來,只有這噗的人知道也太可惜了吧,這是缺點
panda8935
意見不同歡迎來吵
scone8706
言論自由
panda8935
不認同你的言論不代表就可以罵對方自己出去開噗Q_Q 或炎上別人
sun418
言論自由就是他也有趕你在走的自由
當然你也可以敢他走,你也有言論自由
同時也可以都不走繼續在這裡大大小小的自由
magpie4689
人家讓你開新噗大聲說出你的感想是哪裡讓你沒言論自由了,超自由的吧
deer5970
在別人的噗裡歪噗
deer5970
不都是這樣嗎? 各打50大板
deer5970
兩個都出去開,出去講有多憤怒
shabu3450
請你開新噗你又不樂意了
覺得這件事沒什麼的話,開新噗或許很多人會支持你啊
不好嗎?何必委屈在別人的噗裡
shabu3450
還言論自由,什麼言論自由,又沒有人禁止你說話
deer5970
都去開噗,全部都去開新噗
當這個噗的主軸是笑話嗎哈
deer5970
要嗆人也去開噗
jay1200
一邊說「只是小事」「幹嘛炎上」但是硬在所有討論噗說
這背後只是想讓人安靜不要討論啦…
alien9586
等下,請搞清楚一件事情
言論自由中允許罵人乃至仇恨言論(但根據國家國情法律有所不同)
同時法律一定程度遏止人們把話說得過重
什麼時候言論自由不代表對方不能罵你?
言論自由可以罵,可以吵,可以爭執
言論自由的重點是個人言論造成的後果要自行承擔
自由允許你做任何事情,但是法律一定程度限制你做任何事情
owl9350
weasel3210: 『幫男性向辦一場專場』真的笑掉大牙,(LOL) 不就許願想要主辦給自己凝聚客群賺錢
可就是FF鳥事太多、攤主又勢利才起不來複數展吧
waffle9609
moon7776: 紮稻草人搞批鬥啊
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