p/3hjj7gl6gx

@anonymous

偷偷說

Wed, Jul 30, 2025 3:08 AM

144

22

失望ㄌ，直接跑來質問我為什麼不同意罷免的青鳥朋友，看完我上千字的回應分析了我所有反罷免的理由之後，用和我回覆內容完全無關的內容繼續跳針，用那些其他反罷人士給他的印象來繼續質問我（然而他所說的那幾樣指控，我明明一項都沒做過）我真的不懂她到底是想從我這裡看到什麼，我就沒繼續回她了

alien1433

Wed, Jul 30, 2025 3:09 AM

ಠ_ಠ

Wed, Jul 30, 2025 3:10 AM

大概的情境模擬：
鳥友：不能覺得罷免浪費錢、那是一種民意
我：但我從來沒說罷免浪費錢，我上面回覆你的是在分析今年度的預算結構
鳥友：執政黨沒有因為罷免而不救災
我：我整個回覆裡，還有我選前選後的發文都沒提到救災啊？

viper2571

Wed, Jul 30, 2025 3:10 AM

他要你全肯定啊

berry9638

Wed, Jul 30, 2025 3:12 AM

你就交錯朋友了啊

ಠ_ಠ

Wed, Jul 30, 2025 3:12 AM

viper2571: 和群組的朋友討論，也是這樣的結論，我冰冷的分析沒有安慰到他，他需要的不是我真的和他分析我的理由，而是我同理他的痛苦

ಠ_ಠ

Wed, Jul 30, 2025 3:13 AM

berry9638: 老實說平常的交集主要集中在業務上，還有支持相同的議題（和政治比較無關的議題）我們根本不熟

saturn6680

Wed, Jul 30, 2025 3:14 AM

鳥的世界觀跟其他人差很多，要溝通太難了建議放生

toast3936

Wed, Jul 30, 2025 3:15 AM

來討拍的不建議分析

knight4084

Wed, Jul 30, 2025 3:18 AM

你就應該直接騙他也同意罷免

taco6318

Wed, Jul 30, 2025 3:23 AM

青鳥只要聽想聽的，其他言論對他們而言都是找麻煩，能反駁的就反倒底，不能返的就跳針或找其他攻擊點

steak858

Wed, Jul 30, 2025 3:25 AM

我想看那篇千字文分析

ಠ_ಠ

Wed, Jul 30, 2025 3:37 AM

https://images.plurk.com/64R4bb85L2bAsaz9DjmDBU.jpg

分析預算的部分大家應該選前都看得差不多了我就不搬了，搬一下應該比較少人看過的我個人反罷免的原因
打個碼自我保護一下

peanut4321

Wed, Jul 30, 2025 3:52 AM

如果換成感情問題就很好懂了
他要的是情感上的支持，想要你這個朋友無條件的義氣相挺給他感情上的慰藉，而不是一長串說教講理的理性分析，你們追求的東西從一開始就不一樣，不在同一個起點=溝通無效

snack7706

Wed, Jul 30, 2025 3:54 AM

我投票前也是跟很親近的朋友有過類似的交流
然而也是跟噗主類似的狀況在我字字分析後
他給我的感覺就是
"我不管現在抗中最重要現在有喊出這口號的只有民進黨所以不管他做了什麼挺他就對了"
讓我感覺就是只要搖著口號不管私底下作姦犯科燒殺擄掠都可以被原諒呢

waffle6745

Wed, Jul 30, 2025 3:54 AM

青鳥很會問A答B

tako1468

Wed, Jul 30, 2025 4:31 AM

mars6601

Wed, Jul 30, 2025 4:38 AM

噗主你不孤單

我甚至沒有表態同意與否，只是在青鳥朋友來問失敗的原因時，認真回答他可能的原因，就被黑單了。他只叫我不愛台灣就快滾，現在的民主還能包容我這種笨蛋但未來不一定。或許他需要的只是情緒價值，根本不在乎真正的答案或我的想法。

ಠ_ಠ

Wed, Jul 30, 2025 4:50 AM

大家都辛苦ㄌ！！！不是誰都有義務要提供這些人情緒價值.... 唉希望他們早點領悟這一點

steak858

Wed, Jul 30, 2025 5:17 AM

不知道其他罷免方式不是真覺得鐵藍區藍委下去會上一個非藍的，才這麼有動力，至少我罷免的原因是他下去了讓他知道人民是有實質監督能力的，再上一個藍的我也無所謂才行動的
感謝噗主的分享，想知道是否是噗主承辦的部分剛好可以一截圖中那樣處理呢？
說真的，作為一個一般民眾，平常生活跟工作都不會跟地方或中央有所接觸，他們的作業流程、經費預算如何運作，其實都完全不明瞭。

ಠ_ಠ

Wed, Jul 30, 2025 5:30 AM

Wed, Jul 30, 2025 5:31 AM

steak858: 我們地方下轄機關在前一年度就會先依照機關需求，提報機關預算書給地方政府，地方政府彙整整個府的預算報請中央，然後議會針對經費做審議，可能會調整，調整之後地方政府也可能再回頭要我們機關修改經費，來來回回到現在七月底都還有不斷在調整明年的經費的。我不確定會計名詞是不是完全正確但流程大致就是這樣，機關用來分配內部預算的東西就叫歲出預算書⬇️

https://images.plurk.com/7uLBIF1e6cCARAKgxWhaUC.jpg

剛剛拍了一下以前的文件，首頁會長這樣
然而這些經費核定之後其實才是後續發包執行的開始，而很多計劃在執行期間除了部分項目例如人事費、硬體設備等等，其他經費不足的項目是可能互相支應的，所以其實在廠商對機關、機關對地方政府、地方政府對中央這三層流程中，保留了許多彈性

ಠ_ಠ

Wed, Jul 30, 2025 5:35 AM

就是因為這些經費運作的規則並沒有很多人以為的這麼硬性，在經費能互相支應的情況下我不贊同被砍掉某些項目會讓那個項目完全停擺的說法，我之前主辦的調查計劃也在府研考那邊被砍掉一半資料庫維護費，阿不就拿其他項目來補就好，廠商標案又不需要像獎勵補助那樣一項一項附上所有的單據和發票來核銷...

ಠ_ಠ

Wed, Jul 30, 2025 5:39 AM

甚至研考也會告訴下次可以你把審查委員想砍的項目分配到其他項目去，但整案總金額不變，意思就是府不是故意不要讓你的計劃順利執行，只是他對你的經費配比有意見，覺得資料維護太貴、調查費卻太少之類的，但要是事後真的喬不好，廠商自己去勻支就好，他們又不需要把所有執行期間收到的領據收據都給機關核銷

snack7706

Wed, Jul 30, 2025 6:33 AM

感謝噗主說明
所以真的就是再次證實那些一直喊凍結預算不能做事的人意圖明顯啊....

gnu285

Wed, Jul 30, 2025 6:38 AM

謝謝噗主的分析
真正在公務機關做事的人看得比較清楚
我之前也被青鳥帶風向誤導了，以為藍白真的亂砍預算

waffle6745

Wed, Jul 30, 2025 6:38 AM

謝謝噗主分享實際情況

knight4084

Wed, Jul 30, 2025 6:50 AM

謝謝噗主分享真實狀況

ಠ_ಠ

Wed, Jul 30, 2025 6:59 AM

snack7706: 就我所知凍結預算只是影響六月以前的經費撥款多寡而已，你可以說是一種找麻煩的方法、但正當來說就是一種監督手段，凍結只是要機關補充一些說明才給你繼續使用經費而已，例如是不是增加性平條款啊、kpi能不能往上提啊..... 每一年都有凍結，而且過去最高曾經凍結到12% （2003還是哪一年我有點忘記）今年才凍結8%被說得跟什麼一樣我就滿臉問號，5月底也已經解凍得差不多了。

ಠ_ಠ

Wed, Jul 30, 2025 7:06 AM

至於刪減預算，110年那陣子府刪了我一個計劃25%，事後說明得有理就又爭取回來了，今年度也是刪了我大概30%，來回開會之後也再次爭取回來了，而且還額外加了10%，在中央歲出總預算額度增加的情況下，地方對機關的計劃進行刪減的強度會更低才對，而且本年度本府所有的計劃，人事相關經費還全體統一上修十幾%，經費根本沒有因為被刪凍引起窒礙難行，反而還變多了，外面流傳的說法和我自己辦公碰到的狀況怎麼整個反過來我也看不懂

guava6220

Wed, Jul 30, 2025 8:09 AM

感謝噗主分享實際情況！！

ಠ_ಠ

Wed, Jul 30, 2025 8:12 AM

不客氣，順便來補充一下法條！
根據《預算法》第63條和「各機關單位預算執行要點」的規定，當同一工作計畫項下，各用途別科目中，某一科目經費不足，而其他科目有賸餘時，可以將賸餘經費調撥到不足的科目，以支應實際需要。
同一工作計畫、同一級別: 勻支的範圍僅限於同一工作計畫內，且在同一級別的用途別科目之間進行。
不得流用為用人經費: 預算法規定，經費流用不得用來增加人事費用。
舉例說明：
假設某機關有一個工作計畫，其中包含多個用途別科目，如業務費、設備及投資等。如果業務費經費不足，而設備及投資科目有賸餘，且都在同一工作計畫內，那麼就可以將設備及投資科目的一些賸餘經費，勻支到業務費科目，以應付實際需要。
https://law.moj.gov.tw/...

ಠ_ಠ

Wed, Jul 30, 2025 8:15 AM

而什麼是工作計畫，比如本處現在有兩個調查計畫要發包給不同廠商，這兩個調查計畫的性質類似（如：某某溪環境調查和某某高灘地環境調查）通常就會使用同一個工作計畫的經費（計畫名稱可能是環境調查之類的）可以看我上面那個圖

最左邊就是工作計畫的欄位

ginger8541

Wed, Jul 30, 2025 11:09 AM

謝謝噗主分享經歷

mule9054

Wed, Jul 30, 2025 11:09 AM

林綠的建議很實用，讓他去心理諮詢

spider4987

Wed, Jul 30, 2025 11:23 AM

ಠ_ಠ: 是的，那時候吵預算的時候我還去騷擾我在公家機關處理預算經驗的朋友，強迫他教我怎麼看預算還有法條還有相關事項。所以越來越討厭欺騙人民的執政團隊

shark2836

Wed, Jul 30, 2025 11:32 AM

謝謝噗主分享！！

crab9804

Wed, Jul 30, 2025 11:37 AM

好好笑，噗主的情境模擬跟我發生的狀況幾乎一樣

yogurt6888

Wed, Jul 30, 2025 11:38 AM

ginger8541

Wed, Jul 30, 2025 11:46 AM

~~我的噗友在刪預算時就跑來問我為什麼政府不能用造謠製造人民恐慌的方式來告訴人民被刪預算的嚴重性~~
我只好跟他說我不支持大罷免，你自己加油吧，我支持你。
至今沒有往來。

jujube5995

Wed, Jul 30, 2025 12:36 PM

青鳥

mars6601

Wed, Jul 30, 2025 12:39 PM

造謠是犯法的

更偏激點說，利用造謠拉攏選民沒關係，那殺光不支持自己的選民是不是也可以？
只要是犯法都不可以

pizza4471

Wed, Jul 30, 2025 12:46 PM

？

crepe1139

Wed, Jul 30, 2025 1:04 PM

我這邊的經驗不是今年大罷免，而是去年的總統大選。我說我因為一些政策所以不想支持民進黨，結果這位青鳥就在開票隔天私訊傳給我投的小黨的負面新聞，我不想跟他多說，就直接封鎖對方了。

chick5451

Wed, Jul 30, 2025 1:12 PM

crepe1139: 這個我也有遇到，而且遊說不成還會用情緒勒索跟侮辱人

crepe1139

Wed, Jul 30, 2025 1:17 PM

chick5451: 抱抱旅人

情勒和侮辱人真的太過分了

chick5451

Wed, Jul 30, 2025 1:24 PM

crepe1139: 抱抱，也辛苦你了……

human5909

Wed, Jul 30, 2025 1:32 PM

crepe1139: 抱抱你

puff2206

Wed, Jul 30, 2025 1:44 PM

抱抱你，太懂妳的痛苦了：）我還有朋友是被身邊陰陽怪氣的青鳥情勒寫罷免連署書，結果她那天跟我說她去投不同意

wizard6069

Wed, Jul 30, 2025 1:52 PM

我覺得你需要給他迎頭痛擊就是一般人已經不想再聽到抗中保台四個字了

lark6432

Wed, Jul 30, 2025 1:53 PM

Wed, Jul 30, 2025 1:54 PM

噗主真的辛苦了
這邊也是什麼都沒說還滿理性闡述自己想法，結果直接被說落井下石然後刪友

bean7875

Wed, Jul 30, 2025 2:01 PM

噗主辛苦了我在投票之前就被封鎖了
因為我無法全肯定支持包含多元進步議題在內的所有問題直接被打成中共同路人跟藍白草

longan7177

Wed, Jul 30, 2025 2:23 PM

跟青鳥辯論我覺得就算了。問A答B就知道這種人不用教了

tako1468

Wed, Jul 30, 2025 2:25 PM

bean7875:

ಠ_ಠ

Wed, Jul 30, 2025 2:26 PM

忽然好多人？！其實本來只是個自言自語用的抱怨噗哈哈，碰到類似的事情的大家都辛苦了QQ
我真的覺得就連在機關內部的我都有被耍的感覺，不是體制內的人更不可能清楚完整的流程、就連自己被耍了都不知道。

longan7177

Wed, Jul 30, 2025 2:47 PM

ಠ_ಠ: 我也算（？
我光是近年寫了3次我沒有中國身分具結書，就已經對他們的執政快瘋了

wizard6069

Wed, Jul 30, 2025 2:51 PM

我很好奇你的青鳥朋友是不是覺得國家亂七八糟讀書有什麼用那個罷免宣傳影片拍得真好?

olive5652

Wed, Jul 30, 2025 3:49 PM

我同輩家人是鳥鳥，他試圖與我傳教
我先聽他傳教，然後他問我我要投同意還是不同意

我：「你投什麼，我就投什麼」

媽的誰來我都這樣回對方

jujube5995

Wed, Jul 30, 2025 4:38 PM

olive5652: 你講髒話，等一下被鳥出征

venus5972

Wed, Jul 30, 2025 5:02 PM

欸我家人在公務機關做事
因為這個預算的事情讓他們不好做事，跟我抱怨過藍白

當時我有覺得哪裡不對勁
跟他提醒執政黨是誰，即便刪預算可能也還有別的做法等等，結果他好像沒有很想瞭解這件事

可能我當時的資訊很少
說的不夠清楚ㄅ

ginger8541

Wed, Jul 30, 2025 5:10 PM

我有問公務員朋友他是地方道路相關的(公路局
他說用去清潔公路的業務費減少了
~~對，但是業務費內可以挪用~~
~~只是想不想用吧~~

gnu285

Wed, Jul 30, 2025 9:17 PM

Thu, Jul 31, 2025 12:04 AM

感謝噗主分享寶貴的真實資訊
請問我可以把您的文字和圖片複製到別處闢謠嗎？（為了閱讀方便，可能會在排版上做一些調整。）

ಠ_ಠ

Wed, Jul 30, 2025 11:16 PM

gnu285: 可以ㄉ！ ginger8541: ~~對啊，只是想不想.......~~

knight4084

Thu, Jul 31, 2025 1:33 AM

想問一下業務費挪用是會造成什麼困擾嗎？
因為我記得當初有人說預算會影響到他的工作
很多計劃都直接沒錢了
不知道是真的會有部門差異還是只是想製造恐慌
或是其實有解只是很麻煩

ಠ_ಠ

Thu, Jul 31, 2025 1:45 AM

Thu, Jul 31, 2025 2:28 AM

knight4084: 其實真正刪減後不能再流用的只有旅費、水電費、特別費這些項目，委辦費之類的費用還是可以從其他項目支應（雜費、物品、租金什麼的），真正可能會讓業務受影響的是凍結的部分，因為有些項目被凍結高達70%，而如果是要付計畫人員的薪水，有可能要從相同計畫底下的不同分支計畫挪用，但老實說這不是問題，我們單位也有碰到這件事，兩位計畫人員的薪水也是先從其他子計畫支應

ಠ_ಠ

Thu, Jul 31, 2025 1:49 AM

Thu, Jul 31, 2025 1:50 AM

凍結不代表經費不能使用，只是需要補充資料之後申請解凍，我們單位最近已經有收到中央發來解凍完成的訊息，經費在此刻其實應該已經都能正常使用（九成都已經在五月底送件解凍）

knight4084

Thu, Jul 31, 2025 1:56 AM

ಠ_ಠ: 所以應該只是有一點麻煩
但是每年都會有這個麻煩
所以大家都習慣了嗎

ಠ_ಠ

Thu, Jul 31, 2025 1:56 AM

之前卓榮泰問說哪一個機關（預算）凍結70%後，還可以在年初時順利執行各項業務？這也是很故意阿哈哈，是要騙誰不知道15萬以上採購要嘛結案付款要嘛分批付款，廠商都還沒執行現在要付什麼款，還是你要跟人民說你執行業務還沒驗收就付款阿，大部分最大額尾款都是放在年底結案支應，現在才年中要付什麼錢，頂多就是聘僱人員的薪水，但機關內明明可以從其他地方內部操作一下就可以支應了（把A計畫人員換到B計畫之類的），如果採購流程有一點延滯，10月才在申請第二期款付款的都還時有所聞

ಠ_ಠ

Thu, Jul 31, 2025 1:58 AM

knight4084: 對喔，每一年都有刪減和凍結，而且不看台電補助的部分其實所有其他經費只刪了3%

ಠ_ಠ

Thu, Jul 31, 2025 2:04 AM

~~題外話，這樣大家應該比較懂為什麼接政府標案的廠商時常在年中叫窮，因為他們需要自己先付自己員工的薪水和其他開銷，最後才能拿到所有的錢~~

ಠ_ಠ

Thu, Jul 31, 2025 2:07 AM

venus5972: 其實我原本也對預算結構和流程不了解，被研考會和審計部搞了幾次才有點概念（果然不經一事不長一智QQ） wizard6069: ~~我的青鳥朋友平常蠻正常的這次忽然發癲我真的很害怕~~ longan7177: ㄍ沒錯而且復職還要再填一次真的很困惑

rice5453

Thu, Jul 31, 2025 2:07 AM

Thu, Jul 31, 2025 2:08 AM

觀察兩邊的人，發現兩邊都有一群偏激份子，這個是一定會存在的部分，但是兩邊也有一群人不斷拿這群必然存在的人，想要反證明自己站在對的那邊的感覺

挺罷人組成很多，其中一種組成是覺得國民黨又要像十年前一樣準備賣台，假如是這群人的話，他們的焦慮疑慮全都在十幾甚至二十年藍營不斷企圖賣台的印象上，個別的事實澄清對他們來說，一方面沒有查證的動力，一方面解除不了他們根本的焦慮，我想噗主可能是遇到這類的人吧

jujube5995

Thu, Jul 31, 2025 2:11 AM

rice5453: 我們的人比瘋鳥好，放心

rice5453

Thu, Jul 31, 2025 2:22 AM

jujube5995: 反罷免方比較好的部分是組成的人裡面有比較多人站在事實基礎上在看事情，而看向比較極端的部分我覺得兩邊半斤半兩

我也喜歡站在事實基礎看事情，可是這個無法解除成見很深而站位的人心理的焦慮感，所以如果拿出實據說話，就會遇到噗主的狀況，或者遇到對方說：「你想的太簡單了，這背後在幹嘛你沒看清楚」

knight4084

Thu, Jul 31, 2025 2:27 AM

ಠ_ಠ: 謝謝噗主的解釋

那當初傳說被刪預算導致沒辦法發薪水真的很過分耶
真的是單純誤導一般民眾的

jujube5995

Thu, Jul 31, 2025 2:28 AM

rice5453: 要適應一下，講道理只會被幹，講幹話才能贏，反正事實在我們這方，笑就對了。不聽的人就該摔跤，摔死活該，反悔還能笑他。

mars6601

Thu, Jul 31, 2025 2:30 AM

ಠ_ಠ: 家裡長輩是審計部退休，當初刪預算的新聞一出來，我就有問他，他直接說這樣講不對，用聳動的標題騙不懂的民眾而已。雖然審計部是負責審決算，但對預算的了解也不少，長輩當初還要幫忙製作備詢資料還有去立法院被質詢，壓力是真的大（扯遠了）。不過一般民眾沒接觸過這些，也不一定有認識的公部門人員，會因此被牽動情緒也不奇怪

ಠ_ಠ

Thu, Jul 31, 2025 2:33 AM

mars6601: 哀對阿，真的怪不得大家會相信，連我都差點信了，光是體制內的人都可能被唬到，更何況是沒接觸過體制運作方式的民眾，我是靠自己去查資料、詢問會計、研考還有過去曾和部門一起一項一項處理過經費問題，才會知道其實大部分情況每一年都會發生，只是現在換成和執政黨不同的在野黨主導經費，就被誇大到好像天塌了一樣

ಠ_ಠ

Thu, Jul 31, 2025 2:34 AM

~~人在跑公差所以在通勤上摸魚，不是拿納稅錢坐辦公室摸魚，亡羊補牢的補充一下~~

longan7177

Thu, Jul 31, 2025 2:57 AM

~~噗主要小心阿，說實話太多等等會被出征~~

jujube5995

Thu, Jul 31, 2025 2:59 AM

ಠ_ಠ: 安啦，你有我們

aries7786

Thu, Jul 31, 2025 3:49 AM

罷免花5億浪費錢，核三公投花11億也是浪費錢，記得都投不同意，或是乾脆不要去投票投廢票

snack7706

Thu, Jul 31, 2025 3:56 AM

ಠ_ಠ: 很細節的補充(跑公差的部分)

真的感謝希望大家都能認真做事台灣就不會這樣內耗了
送你一個Q彈布丁希望今天也有好心情

(???

mars6601

Thu, Jul 31, 2025 3:56 AM

https://images.plurk.com/63VgA9pOyY6cBp7IyidGGq.jpg

aries7786: 哇！旅人好在意錢喔！那我們來看看民進黨的弊案有多少錢好不好呀～（圖從別噗偷的）

pie3176

Thu, Jul 31, 2025 5:29 AM

牡羊座開始滑坡了呢

monkey9640

Thu, Jul 31, 2025 7:07 AM

核三公投好歹有台灣電力不足的前提，是真的雙方可以互相辯論
~~大罷免真的只是浪費錢~~

guava6220

Thu, Jul 31, 2025 7:11 AM

monkey9640:
公投就各自都有自己的理由，但不得不說，電力肯定最近都要上漲一波，感覺核能也只能撐幾年。

bat2312

Thu, Jul 31, 2025 7:15 AM

monkey9640: 核三真的是有討論的價值

knight4084

Thu, Jul 31, 2025 7:29 AM

monkey9640: 確實

horse4737

Thu, Jul 31, 2025 7:43 AM

噗主好有耐心，青鳥問我為什麼不同意罷免我都直接說你再問我就封鎖，看你要封鎖我還是我封鎖你(兇

jujube5995

Thu, Jul 31, 2025 7:45 AM

horse4737: 我都說滾。幹嘛打那麼多字

longan7177

Thu, Jul 31, 2025 7:52 AM

guava6220: 你說到重點啦，電就是不夠用阿。
然後台灣又需要ai跟台積電

longan7177

Thu, Jul 31, 2025 7:53 AM

horse4737: 我這邊的青鳥是直接大聲說了，只要說不同意就封鎖，海巡到也直接封

wizard6069

Thu, Jul 31, 2025 8:07 AM

但是，核三公投就算高票通過
也只會換來一句安檢過後決定不延役的結果

mule9054

Thu, Jul 31, 2025 8:10 AM

wizard6069: 美國一直希望台灣買核電機組，買原料，在美國的壓力下，如果公投顯示同意者佔多數，賴應該會半推半就地逼自己選民吞下去，一如美豬美牛與中生納保。

wizard6069

Thu, Jul 31, 2025 8:13 AM

mule9054: 先看關稅結果好了，如果偏低的話應該會是你說的這種走向

mars6601

Thu, Jul 31, 2025 8:15 AM

明天就是8/1了

mule9054

Thu, Jul 31, 2025 8:16 AM

wizard6069: 太高的話很多企業會直接出走，政府應該會設法找台灣還能支付得起的項目去採購。

moose6567

Thu, Jul 31, 2025 8:16 AM

謝謝噗主分享！我覺得有些是不明白的東西釐清很多！

monkey9640

Thu, Jul 31, 2025 9:10 AM

mars6601: 說不定是美國的8/1

mule9054

Thu, Jul 31, 2025 9:19 AM

原來台積也想蓋核能廠嗎？

https://images.plurk.com/6Viv899kcFh6qfF7CLlWQm.jpg

遠 (@aaroncyc420) on Threads

prawn3034

Thu, Jul 31, 2025 9:19 AM

天啊我跟噗主的經歷幾乎一樣
他們問我理由→我給出很詳細的邏輯→開始拋其他議題發散，完全沒有想針對我說的東西做回應
不停跳針然後嗆我政治新聞看太少了才會不支持DPP

chick5451

Thu, Jul 31, 2025 10:28 AM

mule9054: 前些年台積電有跟政府提過
好像是台積電第二次跳電時

viper2571

Thu, Jul 31, 2025 10:58 AM

台積電當然想

mars6601

Thu, Jul 31, 2025 10:59 AM

台積很多機器都是不能斷電的（別說台積了，普通人家裡的冰箱斷了又通、通了又斷，不壞才怪），他當然想要有穩定供電

fig4975

Thu, Jul 31, 2025 11:49 AM

mule9054: 黃仁勳也有講台灣需要核能

ginger8541

Thu, Jul 31, 2025 1:25 PM

台積電在美設廠也有一部分是能源的考量

knight4084

Thu, Jul 31, 2025 2:28 PM

mule9054: 有點歪題但清大真的有
我有去看過儲存槽

pepper1263

Fri, Aug 1, 2025 3:49 PM

請教一下，我朋友傳國際媒體都認為台灣的大罷免是顯示人民認同在野黨的親中路線，最後標題都是親中政黨大勝。

他給我看很多國際媒體的報導和照片，是真的蠻多的。我沒有很知道罷免的內容，一時間也覺得欸？怎麼國際這樣看台灣？

稍微補充一下，我朋友不是青鳥，他就是看到媒體在報，問我真的有這麼嚴重嗎？問題有點長，我要怎麼回他比較好？

venus5972

Fri, Aug 1, 2025 3:51 PM

pepper1263: 我個人是認為，國際媒體這樣的角度很奇怪欸
好像沒有很中立
而是以一次的選票來看結果

大家投的是罷免與否
不是親中與否欸

所以，我其實會好奇這些媒體背後是誰支持誰在操弄主題的？

mule9054

Fri, Aug 1, 2025 3:55 PM

pepper1263: 有的黨很愛挾外自重囉

lychee4927

Fri, Aug 1, 2025 3:57 PM

pepper1263: 我看到的報導都是使用引述的方式耶，標題有加引號的，畢竟國際新聞大部分是抄國內的報導，所以引述到所謂親中言論也滿正常的

mule9054

Fri, Aug 1, 2025 4:07 PM

日本讀賣新聞社論罕見批評大罷免：希望賴清德彌補社會裂痕 | 新聞

mule9054

Fri, Aug 1, 2025 4:08 PM

要說親中嘛，川普當選時是不許台灣的中央社跟公視接近競選總部的，但是中媒可以。

mule9054

Fri, Aug 1, 2025 4:11 PM

Fri, Aug 1, 2025 4:20 PM

當時親民主黨媒體喜歡攻擊親俄的圖爾西加巴德，其實是因為她反戰反DEI，資歷與表現又比賀錦麗亮眼很多，所以被抹成親俄人士。

批評某個現象，有時候不是表面那麼簡單呢，不然以前蕭美琴被批評為中國琴，賴清德被打成中共同路人，又是為了什麼？

pepper1263

Fri, Aug 1, 2025 4:18 PM

venus5972: 可是真的蠻多家都這樣報的，為什麼會這樣子？台灣投不同意都說沒有親中，怎麼到外國變成台灣人都親中了？

如果說民進黨控制那些外國媒體，我自己是覺得有點扯。要怎麼回答我朋友，看大家好像都蠻懂的，想說問問看。

mule9054

Fri, Aug 1, 2025 4:28 PM

pepper1263: 外媒能在台灣投票嗎？你覺得三民自可以決定我國的對外政策嗎？

pepper1263

Fri, Aug 1, 2025 4:40 PM

mule9054: 我不太知道媒體的運作，就我朋友說他本來就不想去投罷免，後來看到新聞有報這些外國媒體親中的說法，問我有這麼嚴重嗎？他有點心虛，我想說安慰他一下。我這邊沒有投罷免，所以不知道內容。

pepper1263

Fri, Aug 1, 2025 4:44 PM

類似這種的。

嚴重打擊賴清德政府！韓媒評「大罷免失敗」：親中立委大獲全勝 | ETtoday國際新聞 | ETtod...

mule9054

Fri, Aug 1, 2025 4:49 PM

pepper1263: 外媒寫這些文章，有什麼嚴重的後果？為什麼你覺得嚴重？

mule9054

Fri, Aug 1, 2025 4:50 PM

pepper1263:
有的國家還覺得台灣很殘忍幫以色列欺負人呢

資助以色列屯墾區醫療建設，台灣淪戰爭共犯？學者憂代價太高：超過全球底線 | 新聞

pepper1263

Fri, Aug 1, 2025 5:00 PM

mule9054: 感覺親中好像不太好，我不知道才問的⋯

mule9054

Fri, Aug 1, 2025 5:03 PM

pepper1263: 那些國家有幾個不跟中國建交的？

以色列親中，烏克蘭親中，美國日本韓國也沒跟中國斷交欸。

mule9054

Fri, Aug 1, 2025 5:04 PM

pepper1263: 外媒那麼有用的話為什麼蔣氏父子在台灣實行白色恐怖，沒有任何國家來救台灣人？

queen4370

Fri, Aug 1, 2025 5:13 PM

媒體的聲音不只一種，台灣有三民自也有中旺，重點是媒體報出來的評價嗎？你會知道是因為你朋友讓你看到這些立場的媒體，對中華民國以外的人而言中旺和三民自也是外媒

monkey9640

Fri, Aug 1, 2025 5:17 PM

pepper1263: 外媒有分左右派、親美親中，你要看你朋友看的是哪方面的媒體

mule9054

Fri, Aug 1, 2025 5:34 PM

pepper1263:
親中不好？

賴清德：台灣應該要親中互相合作 | 政治 | 重點新聞 | 中央社 CNA

rat3912

Fri, Aug 1, 2025 11:27 PM

個人認為蕭美琴被稱中國琴是對的，畢竟這女士親口承認最愛的書是馬克思主義。

plum6098

Fri, Aug 1, 2025 11:44 PM

rat3912: 這樣的話不是應該叫做德國琴嗎？
（馬克思是德國人）

rat3912

Sat, Aug 2, 2025 1:06 AM

plum6098:大概也可以吧？反正這人的思想主軸不是臺灣。

plum6098

Sat, Aug 2, 2025 1:11 AM

rat3912: 那臺灣的思想主軸是什麼？

gnu285

Sat, Aug 2, 2025 1:23 AM

rat3912: 那應該叫共產琴吧

ಠ_ಠ

Sat, Aug 2, 2025 1:31 AM

ಠ_ಠ - #bbc #罷免 #親中還蠻震驚的，原來這麼多人真的會直接忽略新聞媒體中的引號，和引號的作...

ಠ_ಠ

Sat, Aug 2, 2025 1:32 AM

剛好平常工作有時候需要寫政府新聞稿所以有點研究，請參考喔 pepper1263:

mule9054

Sat, Aug 2, 2025 1:53 AM

rat3912: 中國琴是當初阿扁末期各種亂來，許多民進黨內的區域立委反對他，被打成十一寇，接著像蕭美琴這種不抱阿扁大腿的也被抹成親中。

那時王世堅打十一寇打得可爽了，黨內初選主張要做排藍民調，掃除「綠皮藍骨」，最後擁扁立委全都得到提名，卻在全國大選落敗，甚至台北被國民黨八仙過海，王世堅只好表演跳海。

或許是這段經歷，讓他站出來反對民進黨繼續玩大罷免吧。

mule9054

Sat, Aug 2, 2025 1:54 AM

只想在同溫層呼風喚雨，容不下任何的異見，就是全國選舉大失敗啊w

camel2629

Sat, Aug 2, 2025 3:48 AM

親中就親中，親美也沒比較好，看現在美國跟流氓一樣要把台灣榨乾

camel2629

Sat, Aug 2, 2025 3:51 AM

人家中國整個硬起來跟美國談關稅，台灣有什麼本錢硬，賴皮政府還說關稅暫時的，詳細保密讓人民無所適從都不知道他們賣了台灣什麼，這不是賣台什麼是賣台

rice5453

Sat, Aug 2, 2025 10:40 AM

pepper1263: 如果朋友還願意查證，跟他說我們先不要標題下定論，用gpt輔助查查內容寫了什麼，這些撰寫記者是誰，信用評價如何，平常對台灣議題的報導是什麼立場，以及上面提到了很重要的引號問題

媒體各個立場都有，要在媒體裡找到支持自己想法的報導很容易，如果總是停在自己想聽的部分就蠻容易被誤導

fig4975

Sat, Aug 2, 2025 11:13 AM

勿忘民進黨很愛出口轉內銷的國際新聞

mule9054

Sat, Aug 2, 2025 2:15 PM

pepper1263:

「沉默螺旋」下的台灣大罷免，中間選民為何說不？ - BBC News 中文

mule9054

Sat, Aug 2, 2025 2:15 PM

BBC中文接觸到不同縣市投下「不同意票」的選民，除了泛藍及中間選民，也不乏淺綠甚至是來自深綠背景的年輕人，他們都表示不認同大罷免潮的「無差別」性質，並稱「反中護台」訴求已走向民粹，在此氛圍下不敢表達意見，因此用選票表態。

beer6799

Sat, Aug 2, 2025 2:27 PM

mule9054: 被共產黨收買了
End

pomelo7623

Sun, Aug 3, 2025 6:06 AM

pepper1263: 罷免是為了換掉不適任立委吧
為什麼一個地方的罷免選舉會上升到全國人民立場親不親中??
那2024就是這樣了啊還要這次才看的出來喔

mule9054

Sun, Aug 3, 2025 6:10 AM

pepper1263: 如果媒體說你吃飯拿筷子是親中，你就不拿筷子了嗎？

mule9054

Sun, Aug 3, 2025 7:47 AM

pepper1263:

「中華文化總會」執委改選：王金平落馬、曹興誠入列名單一次看

文化總會證實，昨天選出的文化總會執行委員，連任的有23人，包括賴清德、江春男、
林明成、陳榮泉、洪三雄、林正儀、簡志忠、陳景林、平路、郝廣才、李永豐、吳文欽
（吳念真）、李傳洪、何美玥、許勝雄、李成家、黃崇仁、黃茂雄、陳進財、徐旭東
、江松樺、吳永吉、黃子成。

Re: [爆卦] 王鴻薇：文總去函證交所贊助大支的校長

為什麼賴清德要當什麼中華文化總會（可以要補助）的委員？你覺得這算不算親中呢？

mule9054

Sun, Aug 3, 2025 4:36 PM

pepper1263:

八炯被閩南狼爆料說學納粹煽動民眾

當信仰被推向極端，反共運動被他玩成納粹。我只能站出來，希望這部片能喚醒人性的良知。

olive5652

Fri, Aug 8, 2025 12:34 PM

【經驗談】為何民進黨的網軍，大多數不敢背叛? #民進黨 #賴清德 #黃國昌 #柯文哲

moose6567

Sun, Aug 10, 2025 11:08 AM

沒辦法他們就抹紅我，我只好出來解釋，我也是無奈

bison7378

Sun, Aug 31, 2025 9:38 AM

2026喜迎中國人的中國國民黨幫派在縣市長選舉全面獲勝，讓中國人重新掌控屬於中國人的中華民國體制，2028年把左膠民進黨從海島台灣徹底剷除，喜迎中國人的中國國民黨幫派與唯一合法代表中國的中國共產黨成為海島台灣的中央政府，一個一統的偉大中國人時代來到了

guava6220

Sun, Aug 31, 2025 9:50 AM

bison7378:
你可以問問賴清德

https://images.plurk.com/2mibUyzFOjypEZeDkUK2fv.jpg

camel2629

Sun, Aug 31, 2025 2:12 PM

我們本來就是偉大的中國人有什麼問題嗎，不然你可以移民去歐美

bison7378

Sun, Aug 31, 2025 3:33 PM

https://images.plurk.com/mx_6gAFw8jWxAZYfpyIKr8aHi.jpg

https://images.plurk.com/mx_5NUeaAXztkKSISNtV5vKSY.jpg

兩次被台灣地區的島民高票擁戴自治首腦的馬英九
一統台灣之前的民進黨政權與叛離份子中國國民黨肯定要剷除
馬英九首腦，八年最大成就是整合認同的分裂，由【化獨漸統】畫下句點。自李登輝以來把光復竄改為「終戰」，陳水扁分裂勢力的「去中國化」竄改國中認識台灣歷史教科書。島上人民的希望是在中國人馬英九的兩任建立的，不斷提出「台獨也是選項、維持現狀」、「八年不談統一、反對反分裂法」等，達到「化獨」而無須宣布戒嚴；一面主張「九二共識，一中各表」、三通直航、承認大陸學歷、開放大陸來台觀光、開放大陸來台就學，這些政策來完成【漸統】的路線，再來就是中國配偶在島上的立法院取得多數的代表，順利通過與中國一統的和平協議

camel2629

Sun, Aug 31, 2025 5:32 PM

美國愈來愈愈差了，關稅也打不贏中國，不如早點跟中國統一

plum6098

Sun, Aug 31, 2025 6:39 PM

~~跟中國統一會有任何好處嗎？想跟中國統一的都是腦子有問題~~

pomelo7623

Mon, Sep 1, 2025 3:25 AM

那中國幹嘛一堆移民去美國?

guava6220

Mon, Sep 1, 2025 4:24 AM

停住吧，這跟這串沒有關係耶