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大罷免大失敗 反罷免大成功
愛我那山川壯麗的國家
tag上成這樣,立場應該很明顯了,罷免支持者如果心情很低落或憤怒的,請慎入
想知道反罷方想法再考慮點開,雖是這麼說,我也只代表我自己,別說一家之言,這是一人之言
我是曾出過商書的小透明文手,創作圈中表態支持罷免和民進黨的一直佔多數,甚至除了投票前夕被燒的勇者林綠外(這也說明為何反罷方都傾向不表態,會被燒),我幾乎就沒見過實名說自己挺反罷的,我自己也沒膽表態,因此累積了很多怨氣
以下是我這半年來,對於關於從文化幣刪除事件起,到文化部補助罵在野黨&五月天的MV,和楊双子發起的作家連署(「臺灣文學作家連署聲明」、「筆桿接力、罷免到底」)的碎念
我有很多話想講,旅人們想插樓就自由插樓,但我可能不會回,我當噗主我就任性!
請勿理會鬧版者goose7888
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我並不反對補助,如果哪天我有機會拿補助我也肯定會拿,但我覺得楊双子與她快樂的小夥伴們(現在應該不太快樂了)的一連串操作真是丟台灣創作者的臉
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首先,文化幣只刪除0.1%,但這群人的反應活像刪除1000%,更搞笑的是,當初罵這件事的文中是有附上凍刪公文的截圖,雖然截圖中因為寫錯文化幣的預算,看起來是刪除1%,但那也只是1%啊!結果一群自認文化人的人跳出來喊文化幣要沒了,這要不是這群人轉文發表意見前都沒有把附圖打開看完的習慣,要不是這群文化人是文盲,不管是哪個都很丟臉
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之後把這群人再炸起來的是陳玉珍委員的要飯說(陳玉珍是引述別人的發言,內容大致是要人應該有放下那只要飯(補助)的碗,自食其力的骨氣),自認文化人的人被講是要飯的,這會暴怒我能理解,但這群人的反應……我覺得真正要飯的人可能表現都會更好一點。
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我周圍不少親友自己寫或轉發抗議,但我看了十幾篇類似的文後,我看到很多人說補助如何幫他圓夢,但我沒看到幾個人說明白「為什麼我值得獲得補助」
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更進一步說,我幾乎沒看到人解釋,他這份拿到補助的作品,為何是這個社會需要的作品,我這邊所謂的需要不僅有經濟價值,情緒價值、文史價值、知識價值也算,我幾乎沒看到這些抗議者提及這部分,他們大多說自己為了自己的作品付出多少,但沒什麼人解釋為什麼他們認為這個作品值得面市。
guava5173
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如果用商業來解釋我的疑惑,那就是我看到很多商家說他花了多少心力製作這個商品,但始終沒跟我講,為什麼我應該買這個商品(或這個商品能帶給我什麼)
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但商家不跟我說,我可以不要買,可政府補助這塊,我根本沒得選就買單了。
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我依稀記得當時似乎有人列出一張台灣作品出國獲獎的表單,我覺得這個表單有助於化解我的困惑(雖然我發現上頭的獎項我都不曉得,大概我孤陋寡聞),只可惜我也只看到這張表單
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總之,這部分讓我覺得,這些拿補助的文化人是否不太關心民眾的需求?是的話就慘了,你不關心別人,別人怎麼會關心你呢?
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再來是態度,作為一個熱愛圍觀網路筆戰與各種紛爭的鄉民,我覺得這些文化人在這局表現的態度有根本性錯誤,他們應該盡可能放柔身段,溫溫柔柔娓娓道來自己拿補助做了什麼,與這些作品能給社會大眾帶來何者,而不是直接跳起來兇巴巴的罵陳玉珍和其他質疑者。
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我為什麼這麼講?大家去看這次罷免號稱最危急的葉元之,他人氣翻轉的關鍵是什麼?是他被人吐口水,卻還是好好地跟別人講話。
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如果想要凸顯某人很蠻橫不講理沒文化,那麼自己最好以很溫和講理斯文的形象出現,甚至像葉元之這樣,讓人覺得哇這人怎麼被欺負成這樣,欺負他的人好過分,葉元之好可憐(另外,原本葉元之是被人指控他霸凌助理,但葉元之這打不還手罵不還口的形象出來後,霸凌案也掰掰了),特別是在補助這檔事上,諸位文化人是拿錢的一方,陳玉珍代表的是幫人民把關稅金的那方(然後大多數人民可是要一面自食其力一面沒有補助的拚自己的夢想),我認為不管心裡多氣,都該擺出謙卑的態度。
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要知道,這裡的重點不是把陳玉珍罵到酸到啞口無言,是要讓旁觀的民眾覺得,陳玉珍沒水準沒道理,文化人很謙和值得我拿我的稅金去幫助他們。
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但實際操作我就不用講了,大家都看見了,反正我覺得好丟臉。
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而以上這些錯誤的議題操作或是公關操作(我不確定正確的形容),最終在大支、楊舒雅、閩南郎的MV上開花結果,並且由五迷打出滿壘全壘打,以極大比數直接提前送罷免下場
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由於前面從文化幣起的爭端,已經製造了「合法的飯」和「要飯仔」這兩個梗,而這支罵在野黨的MV明明白白掛著文化部補助,這直接導致前面在野黨刪文化部預算有合理性,我相信就算是民進黨支持者,也不可能認同用政府的錢補助攻擊在野黨的作品吧?
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而更糟的是後來歌詞還被挖出罵五月天,五月天之前因為去中國發展與一些發言讓人不滿,但關於賺中國的錢這件事,沈伯洋的爸爸也賺,罷免徐巧芯的團隊的發言人也賺,沒理由有黨証的人去中國賺錢是正常商務往來,沒有的人就是爭議吧?罷團對於自己人的寬容,已經讓他們沒有資格在這件事上批評別人
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更要命的是,五月天是繳稅給政府的樂團,不是拿政府補助拍MV的團體,因此整件事情就變得非常諷刺,能自食其力還幫助他人的創作者,被拿政府補助aka合法的飯的創作者攻擊,這不要說五迷要憤怒了,我不是五迷也覺得這太過分了吧!
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然後罷免方對此也沒有趕快出來罵大支等人,是呼籲五迷不要被政治帶風向云云……我不客氣的說,這完全是家庭中出現家暴,然後跳出來呼籲為了家庭和諧要受害者吞下去的垃圾吧?
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我不認為我講這麼多,罷免支持者或楊双子與其不太愉快的小夥伴會聽進去,但我不吐不快,我希望往後台灣的創作者拿補助時,都想想自己憑什麼拿這份資金,要知道這些錢不是評審或某個黨給你們的,是台灣人民給你們的!不求一秒生出鬼滅之流的作品,那也不可能,但請保持感恩的心好嗎?
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guava5173: 哇第一次看到這張表符
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好了我念完了
fries2557
路過 我覺得群眾邪教儀式才是最可怕 從同志族群滲透
fries2557
已經形成濃厚的意識形態了
goji1817
會實名支持反罷
但不會在噗浪
這樣可以吧
lamb8999
文化幣那波,連說說自己為什麼不喜歡現在大部份的台創,都會被說根本沒在看、根本不是圈內讀者,說一堆難聽的話然後還要情勒說我這樣的人才不在乎

說真的花錢買單還要被靠腰,我幹嘛不轉頭買其他大紅大紫又穩定的外國作品,至少不用被情勒
shrimp6873
因為發文的是正常人所以會有疑問
党的信徒只要相信党就好了
papaya8725
很可惜最後還是會被當作中共同路人
worm1163
藍甲不配當甲,非綠不配做文化,NGO不能罵政府不然就是同路人
hawk5367
五月天在這次台南風災還捐了兩百萬給台南呢
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goji1817: 你很棒也很猛!
bull1057
knight5025
我也是出過商書反對罷免的人,只能說你不孤單。
我以為正常的輔助應該是國家投資你,讓你的作品可以實現並且賺錢回饋給國家?但那群人更像是拿了輔助當奶水,創作市場不需要的東西。
難怪預算被砍他們會哇哇叫。
otter6171
文化幣當初大翻車時,就看到轉貼截圖的人的後續做法是裁掉不利的部分,繼續追打刪除預算
已經不是沒看見,是故意沒看見
shrimp6873
看看法律白話文 完全不意外的做法
camel7760
吐槽一下,噗主應該是想說反罷方多半選擇不表態吧
juice7145
領文化補助的就那幾個人、那幾個主題,都出道這麼久了沒領補助還活不下去,為什麼不想想是不是自己根本不適合走這條路?
憑什麼人民要為這些人自以為是的夢想買單,還要被他們高高在上的教訓?
fries2557
camel7760: 有玩過脆應該知道青鳥多會網暴別人
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camel7760: 沒有,但我沒寫清楚(噗首已修改),我自己是很清楚為什麼反罷方都不講話,因為會罷免方佔這個圈子的多數,然後又很會燒人
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我是毫不懷疑我如果表態,跟我認識十年以上的文友會馬上翻臉,畢竟他們日常把所有人渣都抹成是藍白
fries2557
狠起來連自己陣營都罵
coral2433
>文化幣只刪除0.1%,但這群人的反應活像刪除1000%,更搞笑的是,當初罵這件事的文中是有附上凍刪公文的截圖,雖然截圖中因為寫錯文化幣的預算,看起來是刪除1%,但那也只是1%啊!結果一群自認文化人的人跳出來喊文化幣要沒了,這要不是這群人轉文發表意見前都沒有把附圖打開看完的習慣,要不是這群文化人是文盲,不管是哪個都很丟臉

完全同意噗主這段。
看到喜歡的作者因此跳腳,好想問他到底有沒有看完......
fries2557
無差別攻擊有沒有 管你什麼陣營 不同意你就中國同路人
knight4359
oreo9188
補助不是不行,但是搞創作搞到五年八年甚至更久都需要補助才能活
那他應該轉行
camel7760
fries2557: 知道啊,因為永康街那邊不是有商家就是掛出不同意罷免,直接被網暴到被迫歇業
coral2433
當時還有書店出來跳腳,當下覺得這些人是在幹嘛。
fries2557
camel7760: 差不多跟出櫃一樣 如果要表態壓力很大
goose2646
為了那一點文化幣就反應過大,老實說我們以前沒文化幣還不是用自己的零用錢去租書店看
一堆打著沒錢就給我滾別看作品的人
一堆打著要你提供購證才能是合法看正版的人
一堆打著台灣作品不如國外作品是因為作者寫的爛,殊不知是讀者優先選擇國外作品閱讀,才不去看台灣作品

說難聽點,台灣有什麼能夠跟國外比較?
看看現在的比賽跟書籍類型,得了獎的那些作家還有繼續出書完結的嗎,還不都是一堆綁合約綁版權,不是給你5本內完結,就是強制扣在出版方身上扣好幾年沒下一本。

再看看那些得獎作品,連本身寫作的人都在吐嘲這也能上榜,也不知道編輯出了問題,還是評審那邊出了問題,眼光真的很糟糕,政府不管藍綠都沒改善,還想畫大餅搞文創,吃屎吧
jujube7242
fries2557: 所以淺綠和中間選民都被嚇跑了
camel7760
我也是創作者,雖然只有在同人場上出過本,但也不想因為反對然後就被排擠走
camel7760
goose2646: 應該說,同樣一群小圈圈早在二次政黨輪替(國民黨執政)後期就已經佔據這些文創評審制度,當時國民黨也不是那麼喜歡干預,然後就惡性循環
banana6214
噗主講得真中肯
還有一點理智的青鳥看了應該要感到羞恥
corn9902
我是在台文館抄襲事件覺醒的,當時還沒有青鳥的概念就有綠衛兵了,一堆畫圖的台派朋友連吭都不吭一聲,轉文也沒多少人關切,當時就醒悟文化圈的雙標讓人作嘔
fries2557
jujube7242:
oreo9188
https://images.plurk.com/5MKGZVAObjcasnqOUYJGiB.png
peanut4741
文化幣那個超感同身受
記得當時噗浪實名還有一堆造謠文 還幾百轉

他們根本不在乎真相是什麼
能鬥掉藍白還有催罷免就達到目的了
fries2557
沒錯 他才不管立場會不會分裂
fries2557
台灣最重要的事情應該是藍綠合作
camel7760
corn9902: 台文館抄襲事件那個到最後也沒什麼人要負責,我記得好像就館長下台,然後就沒了
steak3787
台灣多少人老老實實的上班繳稅讓國家餵養挺綠文化人,這群要飯的拿著我們的稅金卻還反過來情勒我們放棄夢想向現實低頭、我們在毀壞台灣文化創作
台灣納稅人在這些人的眼裡是這麼低賤的存在嗎
muffin9153
我也想要有錢能追尋夢想啊
以為一般平民老百姓沒夢想嗎
goose2646
muffin9153: 他們只會要求底層的百姓要工作,薪水別調薪,免費加班,別做毫無意義的事情,夢想能吃飯嗎
hawk5367
你們這些老百姓的假太多了
goose2646
年輕人會哀怨,是自己不努力買房存錢,不上進才會整天像草莓哀怨,以前的人同樣努力還不也是買房生子,哪像你們不生不婚還挑剔
(這句話是真的有人在說
cashew477
謝謝噗主發聲,我看到林綠只是上tag要政治狂熱者去諮商,就戳到一群青鳥出征(脆+偷偷說+實名噗)、威脅看清楚客群要扔書、造謠本人沒有講過的話,連林綠收鼓勵支持的噗幣都要管要罵,真的有夠控制狂恐怖(而且輸了還真的各種推諮商噗求安慰,林綠根本預言家)
討厭被叫要飯的,卻死死盯著別人手中的錢(一顆噗幣官方69市場45都要計較!)
ಠ_ಠ - 被打臉然後跑回去自己發噗說這種噗居然有人給幣。 太好笑了所以我就⋯⋯ 爭執噗的連結如下 #大...
ಠ_ಠ - 底下吵起來了 是誰在污染tag
bat9867
完全懶得看他們畫的東西=..
camel7760
我還是要舉個案例,那個拿著一個日據時代的日本高中生跑來台北吃喝玩樂,歌頌日據時代食文化有多好的台灣漫畫我光是要描述就覺得很作嘔
bat9867
誰畫的漫畫
mochi266
台派繪師漫畫家也都死忠深綠,而且他們大概永遠不會檢討拿全民稅金補助卻挺特定政黨然後把其他民意視為糞土,總之整組沒救
steak3787
讓我們來複習一下挺大罷免的文化人名單:
漫畫家
插畫家
圖文作家
動畫師
steak3787
salt9497
原以為文創界的都壞光光了,想不到還有噗主這樣的正常人,進來瞻仰一下。
cashew477
salt9497: 從噗主1F的話看起來他跟林綠一樣沒靠補助,難怪能挺直腰桿講話不當政黨走狗
salt9497
這才是文創人的風采吧
cashew477
台灣政治插手災區上面列的外還有出版社&純文學圈圈,一群左膠……不過獨立遊戲雖然也領補助但依然面向市場,優秀的作品很多 (台北空襲跟逆統是特例)
coral2433
純文學圈圈這次⋯⋯我好失望。
knight3461
雖然很早就沒在關注台灣文藝界了,還是謝謝噗主這樣的正常人出來發聲
snake4040
創作者+1
抱歉啦我就卒仔不敢實名表態,因為用膝蓋想(嗯?)我都能想到如果我流露出一點點類似「這次大罷免的正當性好像不太夠......?」的跡象絕對被青鳥網友斷聯+出征到灰飛煙滅。
原本最初還希望能用事實來切入討論(比如能源政策、民生情況),但歷經去年國會改革+今年初預算大戰,我發現他們寧可廣傳錯誤或片面的資訊也不願意查證之後,我就完全死心了。
別噗看到的很中肯所以引用一下,「青鳥是愛黨才不是愛國」。
lark8893
不敢出聲+1
每天看河道脆上要殺人全家到底誰敢發聲
cashew477
之前美國大選開票,支持民主黨的女兒就崩潰殺了她老爸,各位清醒人一定要謹慎
pie8321
不敢出聲的創作者+1
最近有在考慮要換個地方創作,不然每到選舉時刻河道都是這種情勒氛圍,真的很不舒服
fox9229
臺灣文壇從力挺某大作家,對散播個資視而不見,甚至不少人支持免術換證,我就對他們沒什麼好感了
lamb8999
oreo9188: 「補助不是不行,但是搞創作搞到五年八年甚至更久都需要補助才能活,那他應該轉行」+1
然後一堆人覺得這很刺耳不該講,說他們的夢想什麼什麼的,外面做一般工作、自食其力的上班族難道就個個都沒夢想嗎?真的對他們理所當然的樣子感到很不舒服
salt9497
不敢出聲的只是一群希望好好過日子的人,遺憾在這些支持者口中如此美好的國家,實際上已經變成讓人畏懼發聲的地方。
goat975
一樣是創作者,每次大選前那種河道氛圍,就好想吶喊:「拜託大家不要誤會,台灣畫畫的真的不是都那樣狂熱的人 QQQQ」
muffin9153
https://images.plurk.com/16UD4PMNjw0tSVsr9ZwDd0.png
雙標成這樣,真的很好笑
frog4442
真的被情勒的很不舒服
青鳥明明把民主掛在嘴上 但做的事根本就是在霸凌想法跟他們不同的人
真正的民主是彼此尊重才對吧?連尊重身邊的人都做不到 還以為自己很棒很厲害
bat9867
看了那個名單覺得表態了感覺會沒朋友,還是默默不要說話好了
knight5025
不敢出聲的創作者+1
你各位不孤單
knight4359
不知道為什麼感覺他們(青鳥)很像DEI
knight5025
knight4359: 本來就是了啊
soba6020
knight4359: 早就dei寄生掠奪殆盡了
miso705
不敢出聲的創作者+1
jujube7242
在噗浪應該沒有創作者敢講跟青鳥不一樣的聲音
lemon5131
不敢出聲的創作者+1
被這樣的政治氛圍怕到只想跟海外的創作者交流,雖然知道不是所有人都是這樣
hawk5367
不敢出聲的創作者+1
在出聲反駁與友情之間選擇閉嘴
pomelo5234
小火堆有辦法聚集純創作者嗎?
knight5025
應該很難,畢竟大家創作的題材不同
bacon6053
謝謝噗主分享,文化幣被刪,讓作家、創作者及出版社跳出來真的讓我印象很深。
那陣子真的好難過。
周圍的人還一副沒問題的樣子……不是大聲就是對的,不是出來喊慘就是對的……唉,想到都難過
fries2557
knight5025: 那如果變成接龍呢
jaguar3955
不敢出聲+1
一大堆友列發聲 我想講怕出事
cobra569
那些人第一次看到作品就是自我感動大罷免蠢內容,真的覺得是害慘那些純創作自己作品的人
donut9709
以前的台灣互相尊重包容,雖然也會吵架但至少能發出的不同的聲音,現在的台灣和對面一樣,只允許一種聲音存在,敢有異見就會被圍剿,被貼上叛國標籤,幸好我們還有選票.沉默不是沒意見,大聲不代表主流,希望自以為是的人能學會傾聽別人的想法.對面粉紅沒救了,但願民主台灣的青鳥能真正學會什麼是民主.
dog453
steak3787: 這些人備註上的自由 還真諷刺欸
oreo9188
之前不是有一篇漫畫,去拿個藥也可以腦內教訓藥劑師自爽的
到底畫給誰看
prince1628
補助那一塊完全同意噗主,我一直都有在努力申請補助,也有諮詢各種資源
但是無論我寫的東西多創新多有可行性,一次都沒拿到過,反而是參加分享會或是講座時,那些被輔導拿到補助的,得意洋洋的把他們寫得西巴爛的計畫書內容一部分分享出來,真的是看到就想吐血,當然我身為也有在申請補助的人,說這種話大概會被當作是眼紅嫉妒,但是對啊,我就覺得:就這?
更不用說滿腦子教人騙補助或是“漂綠”就能拿高分的論述了,想到就覺得想吐,那些東西可以被買單,而真的在做事的真的想把事情做好的團隊被蛋雕,哈哈
parrot1247
是不是跟美術比賽畫一些議題跟台灣神明、廟宇才能得獎一樣?
不管畫技有多好,主題不對就是拿不到
bacon6053
現在明明就跟國民政府剛來台只能歌功頌德政府一樣。
還不用戒嚴,就有綠衛兵幫忙檢視文化人夠不夠愛黨。
jujube7242
印象中之前有人畫黃國昌的圖就被出征
prince1628
parrot1247: 我覺得不太一樣,美術比賽那個是看評審喜好,其實任何比賽都是一樣的(學生時代每屆美展我都有送件)
當然評審會有自己的喜好,但最愛的肯定是新舊結合+亮眼的畫技,不是說畫特定題材就一定能得獎,那只是一個策略,你預判到評審喜歡的題材很幸運,但也可能預判錯或者畫太爛俗,終結還是有實力比拼的成分。
horse1548
這次的罷免讓我想起2018也是一樣的狀況,因為投反對同婚票被偏激分子搞到退出噗浪一陣子,後來就不再噗浪上實名發政治相關文

說真的那些人啊.........其實蠻可憐的,我雖然也不覺得我內心有多堅強,但是他們的內心不願意面對現實來檢討自己的話,那真的是非常脆弱呢
prince1628
我其實對漫畫類的補助/計畫已經放棄了,今年其實還有申請一件,結果出爐時發現,他們要的選妃對象是我再怎麼努力都無法成為的,我也不想為了補助妥協我的作品,就這樣了。
目前比較主要申請的是偏創新技術類,因為真的很花錢,也因為一直上班兼職養夢想身體也有狀況了,能得到經費支持的話就不必壓力那麼大(話雖如此壓力大幾年了我也沒想要放棄就是了)
parrot1247
prince1628: 了解
mochi266
prince1628: 之前漫畫補助說明會還澄清不是台灣價值題材就容易入選,但看補助的不少作品明顯偏向台派還有最近那個MV
prince1628
我打個比方會遇到的最讓人倒彈的狀況
ex.能源吃緊氣候變遷溫室效應,淨零議題,以冷氣打比方吧
有沒有什麼方法能夠更省電使用冷氣、但又不會讓人增加經濟、排碳壓力的方式呢?
審查委員:直接不開冷氣就好啦?為什麼一定要開冷氣?
正常做法:變頻、汰換1級節能設備、改善場域管線配置
審查委員覺得很讚的做法:只是做秀的新設備(比方說開冷氣,同時水泵還能水力發電(計畫書寫漂亮數據,實際做不到),更耗電更沒用更排碳但是有噱頭可以做漂亮報告的鬼改善方案,正常人都看得出是漂綠,只有委員覺得讚
knight5025
jujube7242: 真的很難過,明明黃國昌才是有在做事的人
jujube7242
knight5025: 我是想表達繪師連創作自由都被出征
jujube7242
不過被惡整設靈堂真的很過分…
prince1628
還有今年我送過一件偏公益性質的計畫,結果最後通過的三件都是在地創生,根本看不出來跟徵件內容需求相關的部分是什麼,我也是廠廠
有些單位明顯就比較喜歡做秀類/噱頭類的計畫,有沒有實際效益?可持續性?是不是具備示範性可複製?這些東西只要計畫書寫的東西,評審委員睜眼瞎就給過了
我真的覺得在台灣,你真心想做甚麼讓整個產業成長、對整個生態鏈產業鏈有幫助的事情,是沒有意義的,拿不到案子就沒有價值,除非爬到夠高的位置有話語權,不然你的一切都只有外國人會真心賞識
prince1628
mochi266: 此地無銀,漫畫類補助從剛開我就送過,各種各地的都大概了解過,沒台灣價值、沒有ip潛力(圖文作家)/名氣/繪師個人魅力,那抱歉了就算是宮女都選不上的,滾吧
snake4040
之前有稍微接觸過獎補助圈子(很外圍很外圍),也有幸被單位邀展一次,但在那圈子裡,如果本身不是自帶流量進去的,確實會需要花比較多心思在企劃啊報告啊揣摩上意啊之類的事情上面。想要真正的創作自由還是自己出來面對市場慢慢磨練,雖然辛苦但很充實,學到的經營眉角都是自己的
cream8732
說黃國昌在做事的真的不是反串嗎☺️不知道該露出什麼表情
bagel328
cream8732: 繼續保持~☺️ 樂見其成
goat975
cream8732: 期待你們這種態度繼續幫敗票 ;-)
oreo9188
我昌黑,他有沒有幹實事我不好說,但今年我覺得他比沈伯洋認真
snake4040
cream8732: 國會改革拿回實質監督權、財政收支劃分法、吹哨者保護法、和三延役、兒虐零容忍刑度上調...這些只是一部分,再不然你以為民進黨那些光電弊案是什麼神秘力量入夢開示才被大家知道的嗎...?
knight5025
cream8732: 樓上解答了黃國昌做的事,你要不要來解答我這一年來賴清德除了大罷免外還做了什麼政績?
pomelo3167
snake4040:
國會擴權、掏空中央、(吹哨者保護這個應該沒有人反對?)、核能很毒核廢料放你家、刑度上調會讓孩子被虐待得更痛苦求死不得、光電弊案跟民進黨沒有關係!

我幫cream 回答完了
bagel328
knight5025: 免術換證 多元性別教育從小開始 代孕 中生納保 中台同婚 波波醫生絕讚大開放 難民法(準備中) 反歧視法(準備中)
我也來幫cream回答
bacon6053
罷免十講把人民當雜質
叫災民要自己想辦法爬屋頂,團結起來救災,但國軍不能進屋內幫忙
災民沒有網路但是郭國文有
knight4359
bacon6053: 甚至連號召志工或者做其他能幫助的行為都沒有
plum3086
knight5025:
https://images.plurk.com/4Q9lLagQgzhIYbroWyfkZG.jpg
在臉書看到的
bagel328
怎麼反罷方都還比賴清德支持者更了解賴的政績阿w
pomelo3167
bagel328: 感覺可以再加個數位中介法
cherry5086
路過進來推一下噗主,有噗主這樣的人,讓我對台灣創作圈有信心了許多(楊双子那個筆桿接力基本上就是我的封鎖名單)本來看到一堆有在追蹤而且噗浪經營多年的大大們都在大罷免大成功,一度覺得台灣文創圈沒救了,希望像噗主和林綠這樣勇於表態的創作者越來越多

順便感嘆一下官方噗底下一堆想消滅偷偷說的青鳥,就是見不得別人說出自己的意見,看到不合己意的全都打成藍白中共網軍,他們這種人還好意思談自由真的是笑死人
cock5921
>我是毫不懷疑我如果表態,跟我認識十年以上的文友會馬上翻臉,畢竟他們日常把所有人渣都抹成是藍白
↑這也是我選擇沉默的原因之一,很多人根本沒有要理性討論。
dog453
cream8732: 還好不是跟你一樣只出張嘴,真是沒看錯國昌
ham4128
覺得噗主寫得超中肯,文化幣事件和後來的筆桿接力讓我取關了超多文化人......
也拍拍噗主和上面的創作者們
pirate1101
看到噗主&留言裡的大家的想法默默鬆一口氣 還是會怕被出征 依舊不敢公開發表想法的路人默默推一個...
bat9867
最看不起為黑而黑的...
hotdog2484
同樣創作者,對補助這事稍微出過聲,說要先養活自己自立自強,不要老想靠補助,不行就該乖乖去上班,然後就被掛了哈哈哈
hotdog2484
當時真的是拿稅金補助拿得很天經地義的氛圍,為什麼補助理所當然一直拿一直拿啊??要知道公務員常被罵就是因為他們薪水拿稅金,所以承受人民第一排砲火檢視,你也拿稅金補助,過去沒被罵只是排比較後面,但也同樣在砲火範圍內,納稅人也有權檢視你有什麼表現,是不是拿稅金製造垃圾
libra7066
畫黃國昌被出征的人在這裡<

阿就因為在河道上看到激進綠營支持者各種問候家人發言,早早刻意避開自己的手癖…

除了在偷偷說發言,我根本就不敢實名在河道上提到任何跟政治相關的話題

依照我的立場,肯定被挖出來被詛咒祖宗十八代www
knight5025
libra7066: 雖然我沒看過你畫的,但感謝你
pie8321
libra7066: 我有追你那時開的噗 辛苦了
coral2433
筆桿接力是我的封鎖名單+1
很難接受作者看完文化幣的刪凍內容得到那種結論。
那是1%!而且要多元是文化部自己說的,結果大多都用在買書,立委要文化部檢討沒做到多元,居然被他們讀成因為買書被刪預算⋯⋯
oreo9188
國蔥今年給我的印象就是
他講話至少會翻資料
沈PUMA則是他講啥就是啥
dog453
libra7066: 當時有看到覺得很棒,但被出征太可怕了所以沒聲援 對不起我俗辣
lamb8999
筆桿接力是封鎖名單+1
donut9709
之前還以為台灣的文創圈都是不知民間疾苦,覺得拿人民納稅金是天經地義的天龍人,原來還是有噗主這樣能站在納稅人角度思考的創作者.
fig2393
出國商業作品的作者+1
感謝噗主讓我知道有人跟我一樣想法,好幾個月以來不曾覺得這樣安全。
ginger7932
推推這串出現的所有創作者們,這邊很慶幸喜愛的作家們都沒有在名單上。
donut830
曾經跟深綠的家人吵了立場後,太受傷了。從此不在任何場合表達自己的政治立場,即使關係好的朋友也是。。
之前2018同婚法也是,只是跟朋友同意的方式不一樣(立新法),對方在我也看得到的社群網站上罵不是同意修憲的人去死後,我回家哭了6小時...
knight3461
libra7066: 謝謝你,你超棒
hotdog2484
其實看下來就是,能夠自食其力的,腦袋裡就不會覺得拿補助天經地義,反之就好像政府欠文化人一樣......難怪被說要飯,但要飯的也不會一副是你欠我飯的態度啊
bull1057
donut830:
cobra569
現在去看筆桿接力根本自我陶醉失智一條龍
muffin9153
https://images.plurk.com/7G15T9162PUl0pqu43nkRv.jpg
當初看到這個真的覺得諷刺
frog700
筆桿接力是我的笑料來源 捨不得黑單
bat9867
libra7066: 當時我也跟著你一起罵,不過也只敢在偷偷說
nori4696
看完總覺得以上很多位都把罷免當作教訓民進黨...老實說我也討厭一年來執政黨推行的某些法案,但把罷免當作教訓執政黨真的不行。
bagel328
是一群執政中的北七和他的支持者整天想教訓在野黨
goat975
nori4696: 為什麼失敗就要切割?投票前各種爆料賴清德指揮罷團、柯建銘一年前就開始籌備耶
cashew477
上面講的讓我想到美術比賽得獎的「行人皇帝」很明顯評審就是一群只開車搭車的四輪仔,完全在雲端看不到現實行人交通安危,所以那幅譴責行人走太慢的畫得獎,現實則是行人不停被不禮讓的汽車撞死 (前陣子才死一個部桃權威名醫)
nori4696
原來如此...但老實說這樣我滿難過的,跟本地罷團的人聊起來,大部分人並沒有教訓在野黨的感覺,更多的是對中國的焦慮。
bagel328
同溫層
nori4696
但我聊過的人不算多,可能並不能理解大多數人的想法吧。
zebra9025
突然覺得蠻可悲的 正常的都被嚇得不敢出聲
任由那些人在亂講卻一點辦法也沒有
不過不出聲真的是保護自己
今天看到新聞有支持罷團的人衝賴士葆 身上還有帶刀
knight3461
nori4696: 他們的焦慮卻轉化成尖銳的文字發洩在其他人身上,甚至有些人連立場都沒表明就被打成中共同路人,原先有機會拉攏的選票在這種先入為主的氛圍下,理所當然地被他們推向了反對方。我認同林綠說的,罷團確實有很多人需要心理諮商甚至看醫生,在他們學會不要把焦慮發洩到無辜的人身上前,最好不要再來淌政治的混水,否則他們的人生會跟著民進黨一起萬劫不復
nori4696
呃我覺得會被衝兩邊都有吧,至少在我這區被打進醫院的不是國民黨籍。
cashew477
還有這個,文化部公然補助diss在野黨、特地音樂團體踩一捧一的案子
https://images.plurk.com/3ZF3br5ZRJkSuWQ5dsHqRN.png 「相信音樂 屁 笑話 我看是相信草紙(RMB)」by《辣的》大支 Feat 楊舒雅 & 閩南狼
只敢欺負不停捐款台灣的五月天,沒膽公然罵周杰倫、劉德華(中國電影家協會副主席 共產黨高階幹部)這種更大咖的
曾小恰🇹🇼 (@chia23_86) on Threads
Daisy Hsu (@smallg0604) on Threads
knight3461
對中共很焦慮不代表無辜的民眾要一直承受被威脅、被情勒,甚至被(言語)攻擊、被造謠
bean8898
nori4696: 看向未來是好事啦!但只看未來不看現在,不小心跟別人撞在一起就發怒、宣洩自己看到未來可能發生的事情的緊張情緒,很討人厭
cherry5086
是執政黨把罷免當成教訓不合他意的人吧
我贊同罷免不適任立委,但是這場大罷免是1124之後就直接開始籌劃,任期有沒有滿一個月都還不知道就直接準備罷免,只要不是綠的都在大罷免的目標範疇,你這樣不叫教訓在野黨不然叫什麼?
罷免失敗了開始自慰自己沒有輸,已經過二階了這是罷團的勝利,你們這樣就像是先揍了對方一拳,最後被打趴在地上還要自慰自己也有讓對方痛啊這也是勝利的一種一樣莫名其妙
knight3461
以我自己遇到的,網路上丟一堆懶人包要我自己看,稍微提出疑問,不是得不到回應,就是說我是藍白草。現實中遇到就是一直喊口號,上下班被吵,午休時間也被吵,但吵了這麼久都是口號和同樣那些論述,說真的我不覺得他們的理念有被正確傳達
melon6233
nori4696: 我不是文化人所以只能小小參與這個話題,對中國焦慮是一定會有的,但也不是從現在才開始,在擔憂之餘日常生活還是得過,有些媒體還是有講出「比起政治角力,民眾更在乎民生問題」,大方向我認同絕對不能被中共統一,但不代表我要對做不好的部分視而不見;另外你覺得是「教訓」有可能你很少到異溫層看看,我有個小故事但不想在這邊離題,改天整理好情緒再另外發噗分享吧
cherry5086
我支持罷免,但是我反對的立委不在我自己的選區,我自己選區的立委我沒有出門投票,因為一來我不覺得他有什麼問題,二來光是想到就算罷免過了也不會有比較好的人選卻還要浪費人民稅金補選,我就選擇在家睡覺,甚至沒有出門投不同意(儘管我心裡不同意)
結果罷團和青鳥直接說沒出門投票和投不同意的人都不是台灣人,直接說罷免結果不是民意多數的展現,奇怪了只有跟你們同邊才是民意嗎?
cherry5086
然後再講一下罷團的問題啦,我遇到的不管是戶籍地還是租屋處兩地不同的罷團,從來沒有一個好好宣傳「這個立委做了什麼壞事」以及「這任立委下去了你們會給出什麼比較好的人選作為替代方案嗎」
全都只會重複「罷免不適任立委」「藍白毀憲亂政」「藍白亂刪預算」等等只要稍微自己上網查證就能發現是造謠和謊言的宣傳語,多問一點問題就會trigger到青鳥開始暴怒,你這樣是要宣傳三小
cashew477
人民製圖回應時事,竟然會被追查羈押,這在馬英九時代根本想像不出來
且理由竟然是「個資法」(皆為公開照片,且此處「命債命償」意義認為跟「惡有惡報」類似)
公布11檢座、3法官個資還要「命債命還」 2人抗告失敗羈押禁見2月確定--上報
[新聞] 惡搞《周處》梗圖! 尊者照換成蔡、賴「恐涉煽惑罪」 - Gossiping板 - Disp B...
暴力「除害」梗圖若成罪 可判3年 - 社會 - 自由時報電子報
雖然我依然能在這裡發言,但我很明顯感到,言論自由正逐漸限縮、已經不如以往
光是反對執政黨、不認同大罷免,必須藉匿名才敢誠實吐露,否則便會像那位作家一樣,被公審示眾、威脅緘默、造謠抹黑、斷絕關係,這已不是我認同的民主社會了
guava5173
我是中立選民,但那個8/23國民黨重啟核三公投要花11億⋯真的假的⋯
nori4696
melon6233: 老實說我是身處全藍家族的人,不覺得自己沒有接觸過異溫層,但還是謝謝你的意見。
steak7338
我曾經滿欣賞楊双子對台灣百合創作的貢獻,那篇論述台灣百合發展的論文我自己也有買一套收藏。
還有星期一回收日的粉色緞帶。
所以看到他們出現在名單上,甚至楊双子自己還是領銜人之一,一時間還真的不知道是我變了,還是他們變了……
cherry5086
當然罷團可能又要說什麼「我們只是公民團體,補選不關我們的事」
那我現在把這任藍委罷下去了,請問這區再選一個藍委上來的話你們是不是又要亂花稅金再罷一次,直到選上綠委?那不就只是一群不尊重投票結果的人在濫用罷免權和國庫嗎?拿公司舉例,你想要老闆廢除正在運作的方案A,你不提一個替代的方案B,只會情勒老闆要求停止方案A,那然後呢?有沒有比較好的方案?沒有?那我幹嘛停止正在運作的方案?

罷免花了10多億,這些錢挹注健保或是其他真的需要花錢的地方不好嗎?全都給你們這樣揮霍浪費
steak7338
補充一下文化幣核刪的背景
根據政府自己的資料,文化幣的核銷率:
112年度85%
113年度83%
這是什麼概念?
就是預算給你100%,到了年末總結算時還有超過10%的預算是完全沒有動用,整個年度就這樣躺在那邊最後回歸國庫的。
再加上112年到113年呈現核銷率下降的趨勢。
cherry5086
guava5173: 是罷免+公投超過11億,不是單公投11億
steak7338
以一個有在執行政府研究計畫的小小助理來說,你到了期末研究經費核銷率沒有到達95%(甚至99%),都會被抓出來檢討,你的經費來自於政府的支出,你有了那麼大的一筆經費,那麼就該負起責任妥善運用,而不是到了期末剩餘那麼多錢,如果你要剩那麼多錢,那麼一開始就不要編那麼多預算,這樣省下的錢還可以拿去做其他項目的統籌運用。
所以當初文化幣的經費被砍0.1%(算1%),就結果來說砍除過後剩餘99%,如果114年度以112年度的85%計算核銷率成長10%的話,達到93.5%的水準,這樣到了期末依然會有5%的剩餘款項是用不到的。
而且文化幣砍這小小成數,當初的理由就是核銷率偏低,所以藉由象徵性小砍來做為警示。
steak7338
結果卻被傳成文化幣要整個消失。
身為文化人,理應是飽覽詩書,滿腹墨水的知識份子,在這個議題上,卻呈現出了胸無點墨,懶人包說什麼都照單全收,毫無思想能力的答錄機。
真的是令人痛心疾首。
chili2582
不敢發聲的創作者+1
我在蔡英文上任第二年綠鏡就碎了,有嚐試跟綠營朋友私下溝通過,人品好一點的無視我,人品爛點的開始陰陽怪氣找我麻煩,我就放棄溝通了。以前台灣文創圈不是這個樣子的,真的很懷念過去快樂交流作品,有不同的想法也能彼此尊重的日子……
cherry5086
steak7338: 楊双子我一直都不是很喜歡就是了,他之前還冒用前輩的名字出書,炎上之後出版社出來滅火說是宣傳手法……
還有她也很挺訟棍李琴峰透過興訟取得被告個資之後公開他人敏感個資的手法,這種人的為人真的不怎麼樣
nori4696
cherry5086: 可能是因為我選區的藍委,搬來十年老實說我覺得他幾乎神隱,但與中國互動踴躍,最有存在感的時候是最近的反罷免廣告...可能是因為本區真的很辛苦,所以志工都很有話講、苦水很多吧XD,論述上都講得滿好的,能說服我。
steak7338
cherry5086: 大概是距離造成的美感,我對楊双子的認識其實就只有來自於她的那個論文。你說的那情也曾經耳聞,不過因為沒有特別去了解,所以沒有太放在心上……現在看來很早就有問題徵兆出現了(嘆
cashew477
可能以前大家覺得可以放心公開立場,是建立在以民進黨為首自由罵霸凌總統馬英九的時候(當然有很多值得罵的地方),不用擔心任何後果,對方也不計較(?),但現在執政掌權者換了,沒跟上最新meta,皮要繃緊了(抖
cherry5086
我不是創作者,只是個會在自己河道自言自語的小透明,結果還會被海巡青鳥衝進來指教,口氣還是「看來你什麼都不懂,讓我來教育你」的口吻🙄
從高中認識到出社會的朋友也是,本來還會一起討論政治,在我開始發噗貼一些不符合民進黨黨意的貼文,甚至很多是針對政府機關闢謠、我自己去翻政府網站總結出來的資訊,朋友就開始遠離……唉。我甚至根本沒有投藍或投白,就只是開始批評綠而已
donut830
cherry5086: 辛苦了,你也是希望民進黨變好,才整理那些覺得可以更好的事情吧?真的辛苦了。
mink8552
cherry5086: 然後他們的論調就會是民進黨是沙包黨巴拉巴拉
donut9709
cashew477: 我也覺得言論自由確實在限縮,但您舉的「命債命償」的例子我認為不那麼適當.假如有人公然在網路上你發的個人照片裡說你會不得好死,請問你覺得這只是單純詛咒,而不是對你個人的恐嚇威脅嗎?
cashew477
【熱騰騰的執政黨遠離民生實例】
台南市民回家鄉拍影片記錄、告訴社會台南風災後依然非常嚴重需要幫助
颱風過後,回去看最後一眼我長大的家
結果被台南市長點名指控,說她在造謠抹黑,讓大家指責清潔隊←完全無的放矢
https://images.plurk.com/3evDTrB40xEUbtX9pqXoro.jpg https://images.plurk.com/3aEsqqExXphG9ozd1bY7Xd.jpg
當事人3小時前反擊
陳乖乖 (@guai_wakeup) on Threads
knight4359
cashew477: 來個靠北的 https://images.plurk.com/LDcgBbkBjJHx8eQxI3I0j.jpg https://images.plurk.com/ySUqGbxtjZ9pL1kyh60VN.jpg
cashew477
knight4359: 影片7/21真實呈現垃圾沒清,7/22緊急派人來清,再反手指控拍片市民造謠
↑↑↑↑不說我還以為是中國政府
cashew477
cherry5086: 我看到有人貼X連結,內容大意:你可以罵民進黨,但是不要在網路上公開,給敵人做文章
↑↑↑↑
施政不力,只准百姓私下抱怨、不許百姓公開批評?這是中國嗎?「不要給敵人遞刀子」??
donut9709
cashew477: 真假?怎麼越來越中共味了🤣政府有錯不能罵,人民痛苦不能說,家醜不可外揚,不能給境外勢力遞刀子🤣他們真的反共嗎?根本一模一樣啊!
bat9867
綠共
cashew477
donut9709: 因為沒有具體說用刀或用槍OOXX,在我看來是人民對現狀無能為力的咒罵,羈押兩個月太超過了!
而且青鳥詛咒藍白昌特別摘出來的很多語句更是惡劣,諸如XXXX網紅的各種缺德發言,挺罷方笑哈哈完全沒任何責難後果,這種雙標一直呈現在他人眼前
cashew477
找到連結了↓↓↓
有個朋友曾是民進黨人,他對民進黨恨鐵不成鋼,從蔡英文一路罵到現在賴清德。
但是啊⋯藍白這樣違法亂紀還賣國,他們的支持者也沒罵,反而理直氣壯。
我們這邊動不動開罵,對很多不關心政治的人來說,就以為賴清德不好。
我覺得要罵可以,不要在社群上公開罵。
我們要有策略對抗人家的龐大勢力。
同場加映台南市長叫災民 不能說話不能抱怨
dog9924
cashew477:
???? 好好笑他的發言嚴重大雙標
dog9924
連公開發表意見都不行真的很離譜
donut9709
cashew477: 我認為不管哪一邊,這種惡意發言都超出了言論自由的範圍.而官方只追究反對派,卻無視支持者霸凌別人的大小眼行徑人民都看在眼裡,這場翻桌遊戲的結局就是人民對他的回應.
oreo9188
knight4359: 是我被黑單還是他刪帳號
knight4359
oreo9188: 哪個
網軍還是拍影片的(?)
oreo9188
knight4359: 網軍
jujube7242
guava5173: 這次的大罷免花更多喔
cocoa1351
創作者+1 也是文化幣的事件開始覺得大罷免缺乏正當性,後來還有國家這麼亂讀書有什麼用的大內宣影片觀感不舒服,不過不知道為什麼創作者圈普遍深綠而且很多人都措辭較激烈就不敢說話...但現在也還是不敢用繪帳公開說就是了orz
jujube7242
knight4359: 而且那個圖卡好像還是拿之前的街景圖合成的……
cashew477
cocoa1351: 保護你自己,不要說,要也只用匿名
knight4359
jujube7242: 根本就是
knight4359
juice3160
同意不管支持哪一邊
看到不同邊就網暴的作法太過恐怖
當投票結果不符預期時
真該想想為什麼自己的預期是那樣
而不敢出聲表態的人們投票出來的結果是這樣
juice3160
我很確定自己不會去汙名化立場不同的支持者
用戲謔嘲笑的方式去扣人家帽子然後否定所有行為
根本就是拒絕溝通的極致
不管立場為何都不應該這麼做
雖然自己是這麼想的但看到別人這樣還是會難過
cashew477
guava5173: 我聽到的是大罷免+公投總共花12億艾
donut9709
cocoa1351: 因為創作圈更恐共吧?畢竟對面出了名的創作不自由,所以他們對芒果乾的恐懼程度更深?
wolf3303
林綠讓我有點倒彈是因為草,反對罷免可以,討厭綠營可以(甚至歡迎)
但身為文字創作者卻粉柯實在是太難看了
wolf3303
但除掉這點讓人質疑他品味(之前也沒買過沒看過他的作品所以就不從作品來評價他的品味了)
不靠補助單憑自己能力從市場賺錢這點確實大贏那些「純文學」作家
fig2393
wolf3303: 柯粉有何不可?
jujube7242
wolf3303: 又來了
horse4014
wolf3303: 為什麼我看不出文字創作者和柯粉有什麼衝突?
waffle9928
需要那個筆桿酷名單
覺得ㄏㄏ之後就沒再看罷免的東西了
反正我家那裡又不能罷
wolf3303
fig2393: 你覺得沒有何不可那就沒有何不可吧
bacon6053
罷免團很焦慮我知道,我身邊一堆,但是罷團也沒有同理過這半年我是怎麼樣被他們沒有任何依據的言論、散播的謠言、引發恐慌和不滿。
沒有,只會丟給我假消息,還是google得到的,然後把我封鎖。
shabu6703
「文化人是否不太關心民眾需求?」

對,身為一般民眾感受就是這樣,拿著人民納稅的補助圓夢還高高在上看不起人。

不過他們可能還覺得自己很關心「弱勢」,像是很支持那個因為性別被說出來而跨海告人的大作家
pomelo3167
wolf3303: 所以柯粉跟文字工作者有什麼衝突你可以說明嗎?
wolf3303
horse4014: 雖然廣泛一點說,任何身分的人粉任何政治人物都不會非常好看
但文字創作者和柯這個組合就顯得更⋯⋯人家都那麼明確裝都不裝的表示過看不起你很像去粉,這不是自甘⋯⋯嗎?
wolf3303
我覺得自甘⋯⋯,趕著上去粉明確表示看不起自己過的人不算一個「有好品味」的表現啦,所以才對林綠的品味表示質疑
sheep1296
wolf3303: 雖然我也不認同任何政治人物的粉,但文字工作者就不能是因為關心其他事而選擇支持柯嗎?
peanut4741
粉,不就是支持者的意思嗎
認同那個政治人物的理念,所以叫O粉 我並沒有覺得不妥
哪天不認同了隨時可以脫粉
wolf3303
waffle9928: 整個臺灣都沒有什麼不看會有大損失的作家,所以不用特別看那個名單應該也無所謂
sheep1296
peanut4741: 應該是「粉」比較偏感性的稱呼吧?就會讓部分人像我想到那種粉絲崇拜偶像的狀況
wolf3303
sheep1296: 沒有不行啊,所以我也就僅對「品味」的部份表示質疑
peanut4741
sheep1296: OO支持者聽起來很長欸
pie8321
因為關心其他事而選擇支持柯+1
而且說真的,我還真的看不起覺得拿補助是應該的創作者
wolf3303
不過我打那一段的原始意義只有雖然林綠這個作者在人品和作品上,都無甚特別可觀之處
但作為納稅人還是覺得她在「沒有認為其他人(甚至不僅納稅人)都應該要認同並支持我的作品」這點上,大贏其他有這樣表示的「純文學」作家了
kitty2879
支持誰還要被拿出來嘴w
ox2232
「好的品味?」天哪,是多目中無人才能說出這種話?民進黨支持者都這種水準?跟你同立場的文化人的心態也是這樣嗎?真是太噁心人了。雖然不是全肯,但總統立委地方選舉都投DPP的我是否算只差政黨票的遊離選民,我真的覺得你們這種亂七八糟的民進黨支持者超級敗票!
bagel328
就那個熟悉的硬要陰陽的感覺只能說不愧是民進黨支持者
bacon6053
拿不出其他能批評的只好否定別人的政治立場
還不允許別人批評自己的政治立場
不愧是支持大罷免的。
hawk5367
支持民進黨也沒有特別高尚,青鳥也是被嘲的不要不要的,為什麼他們還是都有這種高人一等的自恃感呢
hotdog2484
真的是莫名其妙的傲慢與優越感...
lion2110
https://images.plurk.com/4MpKMpQooRcj5SAGmQ1E74.jpg
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