Dansing!
@zcb65420000207
Mon, Jul 14, 2025 3:27 AM
Mon, Jul 14, 2025 3:28 AM
2
2
[文/TRIBE NINE] *樂團AU
《
椿歌
》
「鶯の笠落したる椿かな」
—————
[TRIBE NINE│千代田組]椿歌[G] - 在水裡寫字
トライブナイン
T9
トラナイFanfic
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Mon, Jul 14, 2025 7:57 PM
Wed, Jul 16, 2025 2:24 AM
阿D出新的文章!
彷彿出新單曲
之前當成連載在追的經驗很棒,有點不小心影響到我看著看著都會想到「啊這裡本來是這個樣子」或是「記得阿D這裡停了很久」XD 另外一個和往常不太一樣的是阿D難得把所有引用資料寫出來,我滿驚訝的,不知道是不是因為這次的素材並沒有事先出現在阿D其他噗中?一方面會想到阿D之前說掀底牌會影響讀者經驗,另一方面我偏偏又很愛看這些東西,觀察作者的腦如何連結所有元素,我最沒資格判斷這版改動如何www 這樣一說,也滿好奇其他人的想法的?
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Mon, Jul 14, 2025 7:58 PM
Mon, Jul 14, 2025 8:05 PM
灰冷色系懸疑小說是我最初的印象,明明說了「順序為最基本的秩序」,這篇故事卻是立基在對時間序的破壞上。時空並行、前後對調、往事突破進行中的畫面、回憶裡殺出現在式的對話,我第一次看時在混亂的敘事者面前逐漸放棄了思考,讀到最後才發現要說Q是不可靠的敘事者,他還真是獨當一面:「他顯然失憶了」可不只是吐槽話。更令人不安的是第二回的閱讀:巨大機器人、貴賓票、介錯,懸疑小說真正的底色才在這裡顯露,天心的棺材名符其實,而名為「往日」的怪物隨著交錯的異時空對話,接近的步伐聲越來越響亮
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Mon, Jul 14, 2025 7:58 PM
某種程度上,作者用不清楚的第三人稱「他」也使得故事情節更難以明朗,不過我不確定這是好事還是壞事
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Mon, Jul 14, 2025 7:58 PM
Mon, Jul 14, 2025 8:05 PM
父親的死得其所和來自過去的陰影,卻讓我在重複閱讀時意識到它的本質,其實是個徹頭徹尾的亞洲家庭悲劇。亞洲家庭的「浪子回頭」,一樣由小兒子、大兒子、父親三個要角撐起結構;然而當年離家的浪子實為背負繼承命運的兒子,父親的形象不在包容過錯的懷抱、而是飯桌前逐漸縮小的身影,未曾背棄家裡的大兒子則是在家中承擔一切的大女兒。我重讀好幾次王次郎「回家」後的景物、回憶:標準的臺灣老家濃度(瓷碗、作文、鳥叫聲的門鈴、黃金合輯、裝飾留聲機、透明展示箱裡簽名球),加上那種不真實的童年畫面(傍晚會照進房間的陽光、放光碟和錄音帶的小盒子),這甚至已經不能稱為懷舊,而是窒息的斜陽感,破敗而陳舊(某方面非常遊戲三章)
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Mon, Jul 14, 2025 7:59 PM
Mon, Jul 14, 2025 8:03 PM
更讓人無法呼吸的是父子情懷,王次郎隔著牆確定父親是不是還活著才能睡,這是什麼在散發沉重真實感到可以穿越黑洞的天才橋段,我不能找到更好的詞彙去描述壓抑又無法分開的扭曲親情。優等生成為浪子的落差提供了戲劇性,其中最亞洲的部分應該是王次郎彷彿以抓週一般的動作,表現他在課本象徵的讀書義務和搞樂團之間選擇輕飄飄的音樂人身分。沒有具體動作卻暴力的句子如「離家後那些無聲的夜晚他向來睏得很快」,這是每個離家終於可以喘口氣的年輕人的心聲,逃離家裡若有似無、富壓迫感但也不是恨的「愛」。王次郎試著將聲音穿過隔牆的嘗試以及失敗,幾乎讓時間錯位的弒父顯得過於合理,以致於我開始懷疑我怎麼沒有在更多亞洲片中看到這個情節?
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Mon, Jul 14, 2025 8:00 PM
Wed, Jul 16, 2025 2:20 AM
父親的形象,則是可以召喚起小津安二郎電影中的權威形象,但比起小津著重的家庭秩序,更偏向藉由該形象的衰老描寫家庭的崩壞。同時父愛的流露,也與猶太人版浪子回頭原著中奔出家門迎接孩子無關,而在於接受自己步向衰老時被下一代淘汰:傳統男性長輩的尊嚴是最無可撼動卻又破碎不堪,這使得弒父甚至變得像雙向的願望。備受忽視的大女兒卻是最重視家族的人,顯現在堅持一律在客廳用餐、「不會辜負鳳家」的承諾與心理準備,唯一的反叛是彷彿叛逆期青少女佩戴的耳環,以及企圖奪走兒子弒父的權利。但儘管神木對著天心拔刀以動作設計來說是罕見的高潮,卻被感覺無關痛癢的現時對話給打斷,彷彿它才是幻覺、如斬斷空氣般無力,這是亞洲家庭裡女兒的悲歌
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Mon, Jul 14, 2025 8:00 PM
亞洲家庭劇真的太有病了,又痛又好看。我也不知道是臺灣元素還是弒父情節,影響到我會代入楊德昌電影那種肅殺的壓抑氛圍;而當企圖用楊德昌的色調去調整呈現的畫面,我意外好像可以比較理解那些散落的片段,這讓我開始懷疑這篇故事最好的呈現方式,應該是穿插著家庭錄影帶的電影?神木和王次郎喝酒的部分,也會讓我想到日劇中的深夜時刻。我自己讀到神木送王次郎回去,會想像那種開車到車站門口,離開的人關上車門後揮揮手,再從車窗看著身影漸漸消失的畫面。至於神木在家裡放CD的結尾,真的是太標準了,我彷彿可以聽到背景音樂配著靜物的一格格畫面直至捲動工作人員名單,然後一邊懷疑我在新版《東京物語》或侯孝賢看過類似的收尾
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Mon, Jul 14, 2025 8:00 PM
Mon, Jul 14, 2025 8:01 PM
不好意思,結果心得完全變成個人解讀
其實我應該還有很多沒抓到,例如電話訪問應該是〈Got Milk?〉中「誰殺了漢彌爾頓」的梗(我想問「匿名的王小姐」是誰),也滿好奇阿D最後在〈月亮惹的禍〉、〈雨一直下〉和〈光陰的故事〉中選了哪首。皮諾丘指的是「橡樹」和「眼睛」不知道是不是剛好,感覺很遊戲千代田的植物;椿我也不是很熟,查了之後說好像是「父親」、「長壽」的意思?
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Mon, Jul 14, 2025 8:01 PM
Mon, Jul 14, 2025 8:01 PM
稍微不太確定的地方:
其中一個是神木有沒有去聽音樂會?(中間一度告退因為「想看音樂會」)
還有最後的櫻花,是特別用來指季節的遞嬗嗎?
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Mon, Jul 14, 2025 8:01 PM
剩下是自己喜歡的段落:
-練習室的黃燈很有感覺
-論王次Q和浴室的相容度
-昔日追蹤青山的雛菊和市之助,對比今日已經變成夥伴(搞不好還真的是原著
-「嗚、啊,他點起菸了。」刻意誤讀之下與其說是勸阻抽菸,更像是發廚發言(好
-王次郎燒的錄音帶是demo嗎?
讀到那裡我超心痛的,因為我剛好在聽Oasis早期的demo
-「我不太習慣你的風格」:真的!有夠!亞洲家庭爆表,「我有在聽,可是」的那種感覺。不過如果是平輩這樣講,反而有種親近感
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Mon, Jul 14, 2025 8:01 PM
Tue, Jul 15, 2025 3:53 AM
-「我沒辦法喜歡那個感覺」「我也是」:你們兩個到底在幹嘛(雖然有種回憶從前被揠苗助長、然後發現是共通回憶的精神狀態
-王治制度:不知道跟阿D之前貼羅馬共和制的改變有沒有關係
-鳳家真的好適合切腹
-神木會說她才想問Q皮諾丘的事,因為他也是人造玩偶
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Mon, Jul 14, 2025 8:02 PM
謝謝阿D寫的文!也再次抱歉我又爆字數,阿D慢慢回沒關係……
🌲阿DTBC☕
@zvafqrewqq
Wed, Jul 16, 2025 1:48 AM
後現代基督徒生存指南
: 感謝回覆!我慢慢回w
嗚斯基寫得心得好好看、跟想像中的看出了不一樣的氣氛和表達,又準準抓到……感謝心得跟追連載><(
像是、我根本忘記自己修改前打了什麼,還差點忘了原本要寫什麼
)
不太喜歡掀底牌有點像是避免劇透跟過度填補解釋空間,標出來的引用大部分沒有直接說到「我想寫什麼」,所以就無後顧之憂地寫上去了;隔壁的海我想了很久才把標題想說的寫在筆記,各方面因為放出來還是要對話的以及覺得自己轉太多圈ww
🌲阿DTBC☕
@zvafqrewqq
Wed, Jul 16, 2025 2:46 AM
因為一開始想直接照抄《Coffee and TV》的MV,加上颱風季,可能跟著天氣色調就變灰了(?)
事情就像:原本想寫神木=牛奶瓶,找王次郎的期間天心離世,在這之間原本想找的「王」也已經不再存在,喪禮成為王次郎回來的理由。
所以寫穿插的回憶可能是必然的,我知道哪些地方可以用斜體表示,但可能還是不太喜歡被回憶畫面轉場打斷閱讀吧(某位導演說過回憶是突然進來的,不會有氣泡雲或波紋);至於省略和模糊人稱只是我的壞習慣,雖然不是刻意的,還是盡力地讓當事人清楚(吧。)
🌲阿DTBC☕
@zvafqrewqq
Wed, Jul 16, 2025 3:14 AM
後來打破一切的是也許基於原作至上,我好像不太能想像天心善終(
嗚啊我在說什麼
),試著讓神木動手但他砍不下去、忘記在後來提到但似乎也不需要特別說的細節是小王手中的短刀是神木遞給他的……說到底他說自己帶著還是神木給的都無所謂。
另外還有棺材的顏色太像UD-X了我忍不住、神木說的不全是事實等等
想像的場景參考是日本宮廷劇(大奧、烏鴉不擇主、輝耀姬物語……)加上我對自己和電視上呈現的老家的印象(混☆亂)
🌲阿DTBC☕
@zvafqrewqq
Wed, Jul 16, 2025 3:48 AM
可以歸咎為我認為寫順序很無聊、順序寫比較好玩(?),牆壁很薄,我想試著傳達過去了
看斯基的心得看得津津有味,有點以物易物的感覺好開心(嘿),也再次感謝願意分享><
那個問答只是我試著回到牛奶罐又放棄(嘿),醍醐味可能是回答不出來的問題、或者「お嬢さん」跟「王様」的諧音;同樣「椿」在日文漢字是另一種花,剛好和中文的意涵也有對應,但沒有特別引用
結果沒選歌不然我可能直接放了ww 那就《花想恋》吧、《花想恋》
(隨意
有太多段落我只是忍不住想說天心兩句,UD-X多可愛啊像小木偶一樣變成真的小男孩了。
需要解答的話神木比較像是不想去聽演唱會
原本想跟參考〈梅花むめのはなを折をりて詠よめる〉,但畢竟是日本而且T9的城裡給了一整片,另外天心下葬的時間壓在冬季
🌲阿DTBC☕
@zvafqrewqq
Wed, Jul 16, 2025 7:17 AM
喝酒那段自己覺得很可愛,想說一下。
脫離不了菸酒的我硬是想讓小王被帶壞,意外地跟著寫出了市之助的選項不管好壞都很廚的設定www
幫神木在稍微平起平坐的場景就硬是想了一個委婉又很殘酷的拒絕理由,「不習慣」超難直接說服,所以後面也是讓他跟以前的老片一樣放進音響重播到爛
在密閉空間燒東西太危險了,不適合的人在不適合的空間做不適合的事,滿足我自己想看的畫面(自己寫都覺得太私心);王治比起羅馬,當下想到的是之前聽斯基提到制度轉型但本質沒變、三章從王治>意見領袖>讓人好好用自己的雙眼看著判斷的過程/新千代田城現狀。
鳳家真的好適合切腹,當時果斷選了壁龕上的武士刀,他們各方面就是始作俑者(?),另外武士的完整配備——大小刀缺了一把、一半還是跟銀魂學的(幕末武士)
(不確定有沒有想看這些東西不過趁機補充)
🌲阿DTBC☕
@zvafqrewqq
Wed, Jul 16, 2025 8:09 AM
(有偷改一點點)
載入新的回覆
《椿歌》
「鶯の笠落したる椿かな」
—————
彷彿出新單曲之前當成連載在追的經驗很棒,有點不小心影響到我看著看著都會想到「啊這裡本來是這個樣子」或是「記得阿D這裡停了很久」XD 另外一個和往常不太一樣的是阿D難得把所有引用資料寫出來,我滿驚訝的,不知道是不是因為這次的素材並沒有事先出現在阿D其他噗中?一方面會想到阿D之前說掀底牌會影響讀者經驗,另一方面我偏偏又很愛看這些東西,觀察作者的腦如何連結所有元素,我最沒資格判斷這版改動如何www 這樣一說,也滿好奇其他人的想法的?
某種程度上,作者用不清楚的第三人稱「他」也使得故事情節更難以明朗,不過我不確定這是好事還是壞事不好意思,結果心得完全變成個人解讀其實我應該還有很多沒抓到,例如電話訪問應該是〈Got Milk?〉中「誰殺了漢彌爾頓」的梗(我想問「匿名的王小姐」是誰),也滿好奇阿D最後在〈月亮惹的禍〉、〈雨一直下〉和〈光陰的故事〉中選了哪首。皮諾丘指的是「橡樹」和「眼睛」不知道是不是剛好,感覺很遊戲千代田的植物;椿我也不是很熟,查了之後說好像是「父親」、「長壽」的意思?
其中一個是神木有沒有去聽音樂會?(中間一度告退因為「想看音樂會」)
還有最後的櫻花,是特別用來指季節的遞嬗嗎?
-練習室的黃燈很有感覺
-論王次Q和浴室的相容度
-昔日追蹤青山的雛菊和市之助,對比今日已經變成夥伴(搞不好還真的是原著
-「嗚、啊,他點起菸了。」刻意誤讀之下與其說是勸阻抽菸,更像是發廚發言(好
-王次郎燒的錄音帶是demo嗎?
讀到那裡我超心痛的,因為我剛好在聽Oasis早期的demo-「我不太習慣你的風格」:真的!有夠!亞洲家庭爆表,「我有在聽,可是」的那種感覺。不過如果是平輩這樣講,反而有種親近感
-王治制度:不知道跟阿D之前貼羅馬共和制的改變有沒有關係
-鳳家真的好適合切腹
-神木會說她才想問Q皮諾丘的事,因為他也是人造玩偶
嗚斯基寫得心得好好看、跟想像中的看出了不一樣的氣氛和表達,又準準抓到……感謝心得跟追連載><(
像是、我根本忘記自己修改前打了什麼,還差點忘了原本要寫什麼)不太喜歡掀底牌有點像是避免劇透跟過度填補解釋空間,標出來的引用大部分沒有直接說到「我想寫什麼」,所以就無後顧之憂地寫上去了;隔壁的海我想了很久才把標題想說的寫在筆記,各方面因為放出來還是要對話的以及覺得自己轉太多圈ww
事情就像:原本想寫神木=牛奶瓶,找王次郎的期間天心離世,在這之間原本想找的「王」也已經不再存在,喪禮成為王次郎回來的理由。
所以寫穿插的回憶可能是必然的,我知道哪些地方可以用斜體表示,但可能還是不太喜歡被回憶畫面轉場打斷閱讀吧(某位導演說過回憶是突然進來的,不會有氣泡雲或波紋);至於省略和模糊人稱只是我的壞習慣,雖然不是刻意的,還是盡力地讓當事人清楚(吧。)
嗚啊我在說什麼),試著讓神木動手但他砍不下去、忘記在後來提到但似乎也不需要特別說的細節是小王手中的短刀是神木遞給他的……說到底他說自己帶著還是神木給的都無所謂。另外還有棺材的顏色太像UD-X了我忍不住、神木說的不全是事實等等
想像的場景參考是日本宮廷劇(大奧、烏鴉不擇主、輝耀姬物語……)加上我對自己和電視上呈現的老家的印象(混☆亂)
看斯基的心得看得津津有味,有點以物易物的感覺好開心(嘿),也再次感謝願意分享><
那個問答只是我試著回到牛奶罐又放棄(嘿),醍醐味可能是回答不出來的問題、或者「お嬢さん」跟「王様」的諧音;同樣「椿」在日文漢字是另一種花,剛好和中文的意涵也有對應,但沒有特別引用
結果沒選歌不然我可能直接放了ww 那就《花想恋》吧、《花想恋》
(隨意有太多段落我只是忍不住想說天心兩句,UD-X多可愛啊像小木偶一樣變成真的小男孩了。
需要解答的話神木比較像是不想去聽演唱會
原本想跟參考〈梅花むめのはなを折をりて詠よめる〉,但畢竟是日本而且T9的城裡給了一整片,另外天心下葬的時間壓在冬季
脫離不了菸酒的我硬是想讓小王被帶壞,意外地跟著寫出了市之助的選項不管好壞都很廚的設定www
幫神木在稍微平起平坐的場景就硬是想了一個委婉又很殘酷的拒絕理由,「不習慣」超難直接說服,所以後面也是讓他跟以前的老片一樣放進音響重播到爛
在密閉空間燒東西太危險了,不適合的人在不適合的空間做不適合的事,滿足我自己想看的畫面(自己寫都覺得太私心);王治比起羅馬,當下想到的是之前聽斯基提到制度轉型但本質沒變、三章從王治>意見領袖>讓人好好用自己的雙眼看著判斷的過程/新千代田城現狀。
鳳家真的好適合切腹,當時果斷選了壁龕上的武士刀,他們各方面就是始作俑者(?),另外武士的完整配備——大小刀缺了一把、一半還是跟銀魂學的(幕末武士)
(不確定有沒有想看這些東西不過趁機補充)