ami亞海🐧
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看到這個論點我有點驚訝。
「不管你是什麼性別我都會愛你,只是我們兩個正好都是男生」
這論點不是漫畫《絕愛1989》年間(?)的事了嗎……
(幫年輕人科普,《絕愛1989》是當年超級經典的日本bl漫畫,名句是「我不是同性戀,只是我喜歡的人剛好是男的」)

但看到1989也知道,這是近30年前的bl漫畫了,在這之間bl、性別、甚至是戀愛觀都有各種的時代演進。

當年會有這樣的價值觀是源於當年的社會風氣,在《BL教科書》裡寫到《日出處天子》作者山岸涼子訪談時曾說「當時(作品連載時)基本上同性戀根本不被認可,因此我也沒有讓主角有圓滿結局。」指出「作者在內在存著恐同情結下」繪製作品。但山岸老師也補充「到了這個年紀,覺得其實他們也不是絕對不能圓滿啊。」
(續
ami亞海🐧
隨後日本引發了YAOI論戰,男同志圈覺得「BL是不是在歧視男同志?」、「BL是依附在男同志才得以成立,卻無視男同志實際生活的感受,一在作品宣稱「我不是同性戀,我不是喜歡男性,我只是喜歡他」,在bl中阻礙主角幸福的人,甚至是男同志。
ami亞海🐧
當時引發雙方熱烈討論,眾多BL愛好者也積極回應。
像是堀亞紀子說到「bl作品是為了在社會現存的性別不平等情況下,描繪的對等的「關係性」,為了在性規範雙重標準時,讓女性得以自由享受故事,才選擇以男男這樣的組合進行。喜愛BL的人都有自覺,了解bl是以男同志為符號所轉化的想像故事。

之後,此論點促進了BL作品「察覺自身的歧視」之後BL作品也越來越進化,展現出克服歧視的可能性。
ami亞海🐧
(不想看考古論點只想看懶人包可以看這裡)

總之,我認為原po說的那三種情況,其實在bl劇中都應該要可以成立。 只是「不管你是什麼性別我都會愛你,只是我們兩個正好都是男生」的價值觀會引發歧視男同志的觀感,處理時要特別小心。

個人觀察,近年BL漫畫小說作品也很少會出現這樣的句子了,BL相對於其他類型反而是持續在自我審視、進化、接納所有觀點的類型,我一直覺得這點很棒。
ami亞海🐧
BL教科書 - 堀亜紀子 | Readmoo 讀墨電子書
想看更多可以看這本,棒棒
末/總督延畢生
同意三者都可以,而且就算今天有個BL作品是因為其中一方(或雙方)是男同志,又覺得對方不錯而發展感情,也很難會變成gay片。雖然近年來我覺得這個界線有逐漸模糊,或說有比較多往光譜中間靠近的作品,但真正要給男同志看的gay片、小說或漫畫,跟BL的美學大部分還是差滿多的。
ami亞海🐧
末/總督延畢生 : 關於gay片跟bl片的界線又可以吵可以討論三天三夜的問題,但真的,兩者的界線非常模糊,特別是bl變成商業顯學之後(小聲)
可以參考我之前聽「純愛火葬場」的摘錄噗
@amicloud - 昨天在聽這個,剛好最近在認真思考同志與BL文類的定義與差異。 覺得 #純愛火葬場...
ami亞海🐧
主持人講了一個例子我也是讚到爆,
「同志與BL對於生育的解法,BL是男男生子ABO、同志是找代孕」XD

真的沒有要吵架,但這個很明顯就可以看出兩者的差別。
幻幻☀️尋找動力中
同意三者都可以,覺得原 PO 的觀點有點狹隘……可以認同有自己的喜好,但是用自己的喜好幫整個名詞定義就有點微妙
★★ 25
我現在反而會覺得那種同性戀得不到世俗幸福的設定或概念會讓作品沒那麼有魅力
夏維@終於等到春組第五回公演!
我覺得那也是因為時代在進步……現在更多人能接受同性戀,也有國家承認同婚,所以幸福的結局是可能的。
不過以前的作品有那個時空背景大環境下的設定,苦澀的戀情貼近現實,有一種淒美感。
夏維@終於等到春組第五回公演!
現在會覺得我就上班人生苦悶想在粉紅色泡泡裡找樂趣,那我會想看HE XD
WM🗳726同意罷免
看到首噗吃了一驚,因為我最近(真的是最近,我還看了一下真的是2025年)好像看到好幾次這個說法,一時感覺夢迴上世紀。
我也會認為說,現在的BL應該是很自然的三者都可以也都自然成立的,特別是在台灣作者們已經可以很自然的寫到公開出櫃和結婚,社會風氣的改變也很直觀的反應到作品裡。那種「我不是因為你的性別而是因為你的靈魂而愛你」的說法雖然不是不成立但的確已經有一點點點點微妙了 XD
ami亞海🐧
molepoppy: 我完全理解這論點的產生原由及受人喜愛的理由,但要說BL「只有」符合這論點的故事才能存在,我就不太能認同了~
ami亞海🐧
黑蛋白-《貓鼠》第二部開始連載 : 同意你~BL是很包容的~
ami亞海🐧
WM🗳726同意罷免 : 覺得強調「不是因為性別」超級微妙wwww
🐾KAKI・K 宅配到腐🐾
原po推崇的是自己主觀的喜好啊⋯
我贊同的是他說的「這三者不一樣」
對,是不一樣的,但另外兩種也並沒有不可以
他定義的只是他認為的真愛,所以才會被解讀成歧視
☆阿露☆
我覺得強調愛上的是你這個人而不是性別,可能要回歸到過去女性受壓迫,想脫離被物化的框架,希望男生喜歡的是自己這個人的價值,而不是自己的性別工具性,這個希望放在BL上因此受到很多讀者共鳴。不過隨著女性主義發展起來,女生愈來愈能證明自己的價值,就不用強調這個概念了,女生就可以證明自己很有價值,不用靠男生的愛來證明
夏維@終於等到春組第五回公演!
不過我最近在看的不少日文那邊的二創小說,「我剛好喜歡你/不管你是什麼性別我都會愛你,只是我們兩個正好都是男生」這句的概念還是滿常出現的,在想可能也跟日本環境比較不像台灣對同性戀那麼開放與友善有關吧。
TEI。好好生活
「不管你是什麼性別我都會愛你」我想這個論點可能是比較想要強調"愛>性"的看法,但就如同亞海所認為的,包容所有的論點與創作想法、理解每個人創作的背後故事,是最健康的~
Rastar雷絲塔
夏維@終於等到春組第五回公演! : 我覺得日本女權(BL主要受眾)地位跟30年前沒差多少也有關,看脆上看到有日本公務員(還是某大公司?)職員宿舍,如果老婆沒當家庭主婦會被認為老公有問題,整個超迷的價直觀
ami亞海🐧
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截圖的原po有再補充一些,歡迎參考
其實,另一個讓我驚訝的點是截圖的原po是一名影視編劇。
一歩ずつ 叶えよう 🌈
好懷念,想當年我是從絕愛入門的說~
藍泠🦍🦇讓ㄒㄆGO
但想看兩個男人談戀愛並不當然等於想看兩個男同志談戀愛,所以受到靈魂吸引>性別本身的想法完全可以理解
不過想在bl裡追求什麼我覺得都是一種性癖自由
一直自我審查有沒有「歧視」而忽略表達後面傳達的理念本身才是對創作自由最不健康的壓迫方式
夏維@終於等到春組第五回公演!
藍泠🦍🦇讓ㄒㄆGO : 同意,我也覺得為什麼受眾是女性的BL的性癖,我們還要去顧慮別人是否覺得歧視,又沒強迫他們看,他們可以選擇不要看,不然照這麼說我也可以去哭男性向作品物化女性當肉便器=歧視女性……
夏維@終於等到春組第五回公演!
Rastar雷絲塔 : 這樣好像也有可能,畢竟日本的女性更壓抑😂
說到老婆沒當家庭主婦會被認為老公有問題,我想到最近看的時空背景很像在中世紀歐洲的作品,有一個設定是如果軍官不結婚成家之後無法晉升,所以相親娶了門當戶對的伯爵家女兒……(雖然以那時的背景應該算合理吧🤔)
黑蛋白-《貓鼠》第二部開始連載
夏維@終於等到春組第五回公演! : 我覺得這是因為日本作品特別愛強調靈魂共振的所謂命中注定的伴侶,包括abo題材也是,他們會無限強調命定之人。
而且這還不限於談情說愛的狀況,他們幾乎所有題材,主角的選擇跟故事最後都會往命中注定靠。命中注定成為救世主、命中注定成為魔法少女等等。
所以他們特別喜歡強調靈魂伴侶跟靈魂間的吸引力,連BG都一樣。
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