派對咖和樹
@shinsaka
Mon, Jun 16, 2025 9:03 AM
Mon, Jun 16, 2025 9:04 AM
209
49
6/15_竹青學舍《地。-關於地球的運動-》漫畫讀書會紀錄
掰噗~
@baipu
正在
Mon, Jun 16, 2025 9:03 AM
(筆記筆記)
派對咖和樹
@shinsaka
Mon, Jun 16, 2025 9:06 AM
Mon, Jun 16, 2025 9:28 AM
我發表的主題長度堪比輕小說標題
提詞用的簡報(只看簡報可能看不出個所以然)
派對咖和樹
@shinsaka
Mon, Jun 16, 2025 9:15 AM
Mon, Jun 16, 2025 9:16 AM
主要分享的切入點就是嗯……以從業人員的角度來看「歷史轉譯漫畫有多難做」這件事。
為了推廣特定議題,往往需要花招百出,透過超吸引人的要素或劇情來讓讀者黏著,讀者超級投入角色後,才能「順帶」推銷議題,例如《黃金神威》有目不暇給的美食、戰鬥、野外求生、男上加男。例如《昭和元祿落語心中》有狗血八點檔(欸)。讀者對角色黏著後,才會開始在乎什麼少數民族議題、傳統技藝保存。
然而《地》最神奇的就是,他幾乎是一部,從頭到尾都在辯證抽象概念(何為科學、何為歷史)的漫畫。
派對咖和樹
@shinsaka
Mon, Jun 16, 2025 9:19 AM
另一個做歷史漫畫的困難點是,古人的價值觀往往與現代讀者非常不同,因此若要還原古代角色行為的動機、決策思路(讀者要能夠同理角色的關鍵)就要冒著「不被現代角色理解的風險」。
派對咖和樹
@shinsaka
Mon, Jun 16, 2025 9:23 AM
Mon, Jun 16, 2025 10:28 AM
還沒有發生過兩次世界大戰、還沒發生工業革命、文藝復興……等等建構現代思想的大事件,而是遠在天邊的15世紀一神教世界,然而《地》的角色們,卻都被作者提取出了「非常貼近現代人的動機面向」,這是一種很有技巧性地挑選。例如拉斐爾的登場是「除了我以外大家都是笨蛋,世界太好混了」、約蘭達的登場是「身分導致不受重用、心血被竊取的壓抑」、杜拉卡的登場是「賺錢才有安全感」,這些都是現代人超級可以同理的心態。
派對咖和樹
@shinsaka
Mon, Jun 16, 2025 9:27 AM
Mon, Jun 16, 2025 9:41 AM
奧克茲則是多花了點心思經營動機的角色,因為限制著他的「天空中滿是鄙視的眼睛」源自於宗教強力規訓,力度大到寧願直接登出(?)的焦慮,不是我們這些東亞多神信仰社會長大的人可以輕易共情的。所以作者抽取出了「恐懼」,接著是「想讓自己不再恐懼,想要回歸純粹的快樂」的驅動。拆解至此,就是很容易被你我所理解的情感了。
派對咖和樹
@shinsaka
Mon, Jun 16, 2025 9:32 AM
Mon, Jun 16, 2025 10:06 AM
總之一切被我結論為「作者超會寫函數」的原因就是,我作為一個深愛科學的二類組人,非常明白這社會根本沒人在乎科學(哈哈哈哈哈)。看《地》的時候,並不像身邊的朋友那樣熱血,我的心情比較接近「沒錯,事情就是這樣,你說的沒錯。」但我仍然悸動於,這是「原汁原味的精準翻譯」,我對於科學的愛,終於被帶出去、變成一般讀者也能理解的東西了。
派對咖和樹
@shinsaka
Mon, Jun 16, 2025 9:38 AM
Mon, Jun 16, 2025 9:40 AM
除了我自己發表的主題之外,讀書會過程中還有一些蠻有意思的討論:
.結尾是什麼意思!!大小拉斐爾的平行時空理論
.有沒有想看諾瓦克破大防的靈魂拷問
.曾被迫害過的故人們:白色恐怖散文選分享(請洽
ㄗ的噗
)
.除了正方以外,反方也促成了這個故事(請洽
老王的噗
)
.各位相信真理嗎(!)讀書會以科學哲學分享結尾(恕我不記得內容是啥了,但主要就是二類組人分享了一下自己對科學及其追求的看法)
派對咖和樹
@shinsaka
Mon, Jun 16, 2025 9:43 AM
如果參與的人願意寫repo我會很開心因為才隔一天我就差不多失憶了
修蹄工人貳伍
@lis9277wasp
Mon, Jun 16, 2025 10:40 AM
恆!我好想參與結尾的討論
派對咖和樹
@shinsaka
Mon, Jun 16, 2025 10:41 AM
修蹄工人貳伍
: 下次見面和您說
派對咖和樹
@shinsaka
Mon, Jun 16, 2025 11:17 AM
補一下簡報倒數第二頁,「讓讀者感受到歷史的重量」這個申論,《地》靠的不只是讓成果累積起來,反而是讓這些好不容易累積的「進度條」超容易折損。已經跑到99%的進度瞬間歸零,給予讀者的衝擊是「有那麼多人事物或許都被埋沒了」,以及「原來自己所知的歷史或許只是得以倖存的一小部分」。歷史不是按部就班的必然,在充滿隨機與渾沌中只有殺出血路的才會被記憶,多的是差臨門一腳的半成品——但是誰也不會預料到,以為歸零的進度又會在哪裡、以什麼模樣死灰復燃。
派對咖和樹
@shinsaka
Mon, Jun 16, 2025 11:27 AM
Mon, Jun 16, 2025 11:58 AM
「歷史的傳承」這個詞背後的思想可以很傳統,「要是沒有A就不會有B」這種句型給人一種命定的、「所作所為都是有意義的」的安心感。但我認為《地》其實是有想鬆動這樣的想法,作者強調徒勞(甚至結尾的「地動說真的被發表的世界線」並不一定是發生多數劇情的世界線),卻也讓火花的復燃具有普遍性。「成功不必在我」乍看消解了個人的獨特性,卻也讓讀者接受了自身不具備獨特性也沒關係(或者說「不必追求在歷史上留下印記,自己的人生有交代就好」)。越想越覺得在這個人人追求主體性的時代畫出這種故事堪稱最強PUA(爆
呀呀叮咚|好好笑bot
@nightjarctictern
Tue, Jun 17, 2025 12:31 AM
怎麼有這麼讚的活動
六牧✹greamo
@greamoself
Tue, Jun 17, 2025 8:42 AM
嗚嗚QAQ 沒有錄音所以感到扼腕,現在居然有這麼完整的文字repo!!!這麼精彩的簡報有repo真的太讚了!!!
間諜倉鼠🐹家宜
@Dreamer1202
Tue, Jun 17, 2025 9:48 AM
知識量好驚人!!!和樹好厲害!!
派對咖和樹
@shinsaka
Tue, Jun 17, 2025 11:39 AM
間諜倉鼠🐹家宜
: 其實大部分都是從業經驗談
呀呀叮咚|好好笑bot
: 久違地蹭到了新番(不)其實是讀書會成員共同選出的主題
派對咖和樹
@shinsaka
Tue, Jun 17, 2025 11:39 AM
六牧✹greamo
: 六六是否也該來分享您的簡報
六牧✹greamo
@greamoself
Tue, Jun 17, 2025 4:30 PM
派對咖和樹
: 等我把要給您的債還完⋯⋯(笑哭臉
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我發表的主題長度堪比輕小說標題
提詞用的簡報(只看簡報可能看不出個所以然)
為了推廣特定議題,往往需要花招百出,透過超吸引人的要素或劇情來讓讀者黏著,讀者超級投入角色後,才能「順帶」推銷議題,例如《黃金神威》有目不暇給的美食、戰鬥、野外求生、男上加男。例如《昭和元祿落語心中》有狗血八點檔(欸)。讀者對角色黏著後,才會開始在乎什麼少數民族議題、傳統技藝保存。
然而《地》最神奇的就是,他幾乎是一部,從頭到尾都在辯證抽象概念(何為科學、何為歷史)的漫畫。
.結尾是什麼意思!!大小拉斐爾的平行時空理論
.有沒有想看諾瓦克破大防的靈魂拷問
.曾被迫害過的故人們:白色恐怖散文選分享(請洽ㄗ的噗)
.除了正方以外,反方也促成了這個故事(請洽老王的噗)
.各位相信真理嗎(!)讀書會以科學哲學分享結尾(恕我不記得內容是啥了,但主要就是二類組人分享了一下自己對科學及其追求的看法)
如果參與的人願意寫repo我會很開心因為才隔一天我就差不多失憶了呀呀叮咚|好好笑bot : 久違地蹭到了新番(不)其實是讀書會成員共同選出的主題