PSP@純度 有用嗎?
@PlayStationPortable
Sat, May 17, 2025 4:13 AM
8
因為封面有給一半的版面所以想聽聽看中年大叔轉生反派千金的部分
攻略男主誰在乎?反派千金憑什麼成為乙女轉生番最紅劇本?
結果完全沒有提到一個字
按照影片要傳唱的價值觀主題來說其實也是合理啦 因為上山老師那本確實是跟女性主體性、活出自我、戀愛不是女生的一切這些一點關係也沒有
因為憲三郎/作者的觀念是非常古早質樸 做的只是示範一個像樣的社會人是怎麼樣 而且是他那個時代的 他還是在用選婿(?)的心態去推動安娜跟其他攻略對象互動(姑且不提實際效果如何w)
而遊戲女主安娜雖然跳脫乙女遊戲式的戀愛腦 但你實際論正劇表現的話 安娜這個人物其實更接近套了女性身份的熱血漫畫少年男主 我相信有看的人應該都瞭解這感覺
你真的要急進的說的話 這本依然是以父權社會所認為的好那一套在運轉 所以這顯然是不符合這影片要的論述
PSP@純度 有用嗎?
@PlayStationPortable
Sat, May 17, 2025 4:13 AM
封面大概只是因為風評不錯知道的人多她自己也覺得好看所以才放上去的 但因為跟主題不合所以就不特別提了
就我個人來說 上山老師這本的格局是要再高一些的 他說的是‘’好人‘’是怎麼樣 而不是怎麼樣的女生在現代才是‘’好‘’
後者有時我是覺得有點適得其反 落入一種情節就是 不刻意表現的很自由/獨立自主的話就無法感到自由/獨立自主 這還真是不自由/獨立自主
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@PlayStationPortable
Sat, May 17, 2025 4:17 AM
Sat, May 17, 2025 4:21 AM
在我印象中我記得這個頻道也有過‘’哇哇哇男主摸摸女主的頭好可愛喔喔喔‘’ 然後馬上回頭說但這484噁男? 然後又無法具體拆解出一個理由的情形
我覺得這種現象是她選擇了一種其實跟她直覺是相衝的價值觀體系 所以才會有這種論述有時無法自洽的情形
白目的YUMO
@hotwolf
Sat, May 17, 2025 4:41 AM
因為反派女角的奶大
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Sat, May 17, 2025 4:43 AM
白目的YUMO
:
反派女幹部都……!
!んば
@Ban3
Sat, May 17, 2025 4:52 AM
我覺得獨立自主女性這個觀念本身就很侷限在父權構造下
而不管是奇幻異世界背景還是中華風后宮鳳傲天,但本質還是簡略的貴族文化
本身就是階級社會構造的設計
所以才會有甚麼令孃千金公主貴夫人妃子
但是這些稱謂也全都是父系體制的位子
於是沒有父系體制社會背景自然也不存在女主角行為有跳出框框的構造
結果獨立女性和父權本身是相扣的設定,讀者觀眾越是想要強調這點就會越顯得矛盾
!んば
@Ban3
Sat, May 17, 2025 4:53 AM
而更甚者這類作品很紅的都依然包含女性讀者的福利部分
終究還是朝著兩種方向對男性腳色做調整
一種是所有美男眾星拱月
一種是女主角可以不甩這些男人踐踏在腳下的ざまあ路線
實質和退隊流沒甚麼差別了
!んば
@Ban3
Sat, May 17, 2025 5:01 AM
結果甚麼思想風潮也就只是個表面
甚麼獨立自主甚麼不談異性戀
但實質歸根究柢就是個爽字
而這個爽的部分的根本構造還和性別沒麼差別
依舊是主角周邊還是一群美型異性捧
只有主角天資聰穎無所不能
或在現實日本平凡無奇的主角到了異世界連宇宙都繞著他轉
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Sat, May 17, 2025 5:01 AM
!んば
:
窩覺得特別奇怪的是喜歡用中國唐宋或滿清帝國當故事背景 然後在這種地方要講進步價值
!んば
@Ban3
Sat, May 17, 2025 5:15 AM
而人氣作品當中特別多的是
主角出身高貴背景(令孃系)
或者是被貴族看上(實質霸道總裁)
我覺得反而這部分才更突顯價值觀念的衝突
要求獨立自主和主體性可是又同時前提是別人能提供財富地位給他獨立
中華風后宮大概是一種極致
可以同時滿足鳳傲天 霸道總裁 同性對立 ざまあ系
!んば
@Ban3
Sat, May 17, 2025 5:16 AM
於是在這種背景下高談自主
就沒有比這個更爽的設定了吧
卡希爾@我孤鳥得了MVP!
@kashiru
Sat, May 17, 2025 5:20 AM
我覺得與其說什麼女性向作品的核心價值觀隨時代進步而昇華
粗暴一點的說 不管男性向還是女性向
現代的轉生類作品不管是異世界還是遊戲世界
說白了都是為了一個字"爽"
本來通俗作品就是反映當代市場需求最渴望的慾望
要說價值觀改變也沒錯 就只是讀者想要的東西不同了而已
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Sat, May 17, 2025 5:25 AM
Sat, May 17, 2025 5:25 AM
卡希爾@我孤鳥得了MVP!
:
我是也覺得講昇華有點太抬舉w
多半是一種包裝說法
尤其是你還有女主要裝醜(相當於男生的裝弱)的要素的時候 唉呀呀真是的 被你們發現了 我臉上的雀斑是裝的 唉呀呀長得正很困擾會惹來很多噁男泥們知道嗎?
卡希爾@我孤鳥得了MVP!
@kashiru
Sat, May 17, 2025 5:26 AM
男性向轉生的主角主要目的大多為
"存活"、"變強"、"獲得異性歡迎"
很好理解
現在女性向的則大多是
"改善生活水準"、"滿足個人喜好"、"賺錢累積財富增加選擇"
反派千金框架的破滅局面則是給這類目的提供一個實際的目的
不然就會變成享受慢活類型的作品了
而且也更好提供戲劇化橋段
卡希爾@我孤鳥得了MVP!
@kashiru
Sat, May 17, 2025 5:30 AM
其實也是有把女主角丟到非常困難背景下開局靠自己努力往上爬的作品
但那類由於異世界的架構大多也是父權社會
以至於女主角要在那樣的世界生存不免得得照遊戲規則來
也就讓這類作品呈現的"不怎麼女性向"
然後肯定就會有人說你看女人要跟男人競爭就得變成跟男人一樣這多不公平巴拉巴拉
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Sat, May 17, 2025 5:31 AM
所以芙莉蓮才會頗受歡迎 她投射一種幻想是妳有趨近無限的青春年華去追求人生事業目標 然後愛你的男生也是無比紳士 沒有任何性方面的表現 永遠在那等妳尊重妳 然後等到人都沒了才夠淒美
卡希爾@我孤鳥得了MVP!
@kashiru
Sat, May 17, 2025 5:34 AM
我是真的覺得看爽作就不需要去講求說什麼有多內涵或教育意義
可以有 但拿來當核心價值就有點搞笑了
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@PlayStationPortable
Sat, May 17, 2025 5:34 AM
卡希爾@我孤鳥得了MVP!
:
一定程度上要體驗真正的母權社會重新開始的話 文明至少得倒退兩千年是真的沒錯
!んば
@Ban3
Sat, May 17, 2025 5:40 AM
可以看福利連讀者就喜歡看壞女生挑逗眼鏡男還有阿烏拉meme阿!
!んば
@Ban3
Sat, May 17, 2025 5:41 AM
說起來我記得看過一種說法是
對男性來說異性魅力主要來自性
而對女性來說異性魅力還受財富與身分左右
於是同樣是轉生題材下就會有這樣的分化
轉生男打拼結果而言為了後宮鋪路
轉生女身邊的男角總是有身分地位
兩者依然都是父權社會制度下的慾望散發
也許說到底就是....
這麼回事
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Sat, May 17, 2025 5:46 AM
別這樣說 眼鏡哥還是芙莉蓮這本書裡極少數敢直言頂撞女性的男性角色
他們其餘的男女互動都是非常女上男下
區區
@Chichi1203
Sat, May 17, 2025 9:23 AM
是說日乙遊,女主是戀愛腦很少了
(因為會被玩家討厭,e.g.花之女王)
都是編劇逼戀🤣
再怎樣都會掰出一個主線劇情強制女主戀愛
最接近的大概就是繁殖腦
e.g.逆轉吉原、奧林匹亞的晚宴
但更重要的是,日乙遊哪來這麼多反派千金😂
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Sat, May 17, 2025 9:25 AM
區區
: 刻板印象超過實際情形
大概就是憲三郎時代的少女作品都有卷毛大小姐對手的關係吧
載入新的回覆
結果完全沒有提到一個字
按照影片要傳唱的價值觀主題來說其實也是合理啦 因為上山老師那本確實是跟女性主體性、活出自我、戀愛不是女生的一切這些一點關係也沒有
因為憲三郎/作者的觀念是非常古早質樸 做的只是示範一個像樣的社會人是怎麼樣 而且是他那個時代的 他還是在用選婿(?)的心態去推動安娜跟其他攻略對象互動(姑且不提實際效果如何w)
而遊戲女主安娜雖然跳脫乙女遊戲式的戀愛腦 但你實際論正劇表現的話 安娜這個人物其實更接近套了女性身份的熱血漫畫少年男主 我相信有看的人應該都瞭解這感覺
你真的要急進的說的話 這本依然是以父權社會所認為的好那一套在運轉 所以這顯然是不符合這影片要的論述
就我個人來說 上山老師這本的格局是要再高一些的 他說的是‘’好人‘’是怎麼樣 而不是怎麼樣的女生在現代才是‘’好‘’
後者有時我是覺得有點適得其反 落入一種情節就是 不刻意表現的很自由/獨立自主的話就無法感到自由/獨立自主 這還真是不自由/獨立自主
我覺得這種現象是她選擇了一種其實跟她直覺是相衝的價值觀體系 所以才會有這種論述有時無法自洽的情形
反派女幹部都……!而不管是奇幻異世界背景還是中華風后宮鳳傲天,但本質還是簡略的貴族文化
本身就是階級社會構造的設計
所以才會有甚麼令孃千金公主貴夫人妃子
但是這些稱謂也全都是父系體制的位子
於是沒有父系體制社會背景自然也不存在女主角行為有跳出框框的構造
結果獨立女性和父權本身是相扣的設定,讀者觀眾越是想要強調這點就會越顯得矛盾
終究還是朝著兩種方向對男性腳色做調整
一種是所有美男眾星拱月
一種是女主角可以不甩這些男人踐踏在腳下的ざまあ路線
實質和退隊流沒甚麼差別了
甚麼獨立自主甚麼不談異性戀
但實質歸根究柢就是個爽字
而這個爽的部分的根本構造還和性別沒麼差別
依舊是主角周邊還是一群美型異性捧
只有主角天資聰穎無所不能
或在現實日本平凡無奇的主角到了異世界連宇宙都繞著他轉
窩覺得特別奇怪的是喜歡用中國唐宋或滿清帝國當故事背景 然後在這種地方要講進步價值主角出身高貴背景(令孃系)
或者是被貴族看上(實質霸道總裁)
我覺得反而這部分才更突顯價值觀念的衝突
要求獨立自主和主體性可是又同時前提是別人能提供財富地位給他獨立
中華風后宮大概是一種極致
可以同時滿足鳳傲天 霸道總裁 同性對立 ざまあ系
就沒有比這個更爽的設定了吧
粗暴一點的說 不管男性向還是女性向
現代的轉生類作品不管是異世界還是遊戲世界
說白了都是為了一個字"爽"
本來通俗作品就是反映當代市場需求最渴望的慾望
要說價值觀改變也沒錯 就只是讀者想要的東西不同了而已
我是也覺得講昇華有點太抬舉w
多半是一種包裝說法
尤其是你還有女主要裝醜(相當於男生的裝弱)的要素的時候 唉呀呀真是的 被你們發現了 我臉上的雀斑是裝的 唉呀呀長得正很困擾會惹來很多噁男泥們知道嗎?
"存活"、"變強"、"獲得異性歡迎"
很好理解
現在女性向的則大多是
"改善生活水準"、"滿足個人喜好"、"賺錢累積財富增加選擇"
反派千金框架的破滅局面則是給這類目的提供一個實際的目的
不然就會變成享受慢活類型的作品了
而且也更好提供戲劇化橋段
但那類由於異世界的架構大多也是父權社會
以至於女主角要在那樣的世界生存不免得得照遊戲規則來
也就讓這類作品呈現的"不怎麼女性向"
然後肯定就會有人說你看女人要跟男人競爭就得變成跟男人一樣這多不公平巴拉巴拉可以有 但拿來當核心價值就有點搞笑了
一定程度上要體驗真正的母權社會重新開始的話 文明至少得倒退兩千年是真的沒錯對男性來說異性魅力主要來自性
而對女性來說異性魅力還受財富與身分左右
於是同樣是轉生題材下就會有這樣的分化
轉生男打拼結果而言為了後宮鋪路
轉生女身邊的男角總是有身分地位
兩者依然都是父權社會制度下的慾望散發
也許說到底就是....
這麼回事
他們其餘的男女互動都是非常女上男下
(因為會被玩家討厭,e.g.花之女王)
都是編劇逼戀🤣
再怎樣都會掰出一個主線劇情強制女主戀愛
最接近的大概就是繁殖腦
e.g.逆轉吉原、奧林匹亞的晚宴
但更重要的是,日乙遊哪來這麼多反派千金😂
大概就是憲三郎時代的少女作品都有卷毛大小姐對手的關係吧