宇文風
@windfeathers
想
Tue, May 13, 2025 9:22 AM
Tue, May 13, 2025 9:34 AM
12
4
作品標註"部分使用AI"是個在實際使用上會有問題的作法。作品中佔不到1%是部分使用、佔超過50%小於99%也是部分使用。然而,當作品標註上"部分使用AI"之標籤後,現在觀眾的預期心理便會對你的標準上升評價下降。這樣公平嗎?
配角單行本中13集只用了一格、14集只用了兩格,根本佔不到該集內容的0.5%。假如我只單純地標註了"部分使用AI",請問讀者會怎麼看待我的作品?那麼,我是否需要在作品發佈時都要標註我第幾頁第幾格有使用AI?又,如果有只是一格分鏡中的一個部分有使用AI,比方說背景或特效,那我也要一一附註在哪裡嗎?
目前14集我是有寫明了在單行本中,到時可以找找看。而我運用的方式也很明瞭,皆是當作特效網點在使用,且都是用版權保障的PS工具。
掰噗~
@baipu
好奇
Tue, May 13, 2025 9:22 AM
哪一位聰明的人來回答一下吧?
宇文風
@windfeathers
Tue, May 13, 2025 9:45 AM
但我認為這不是個辦法,說到底根本沒有明文規定要求我要附註。使用AI最大的爭議在版權,但在沒有版權問題的狀況下(有問題請找Adobe),我真的要每每出作品都要這樣註明嗎?
紅眼兔@不務正業
@redeyehare
Tue, May 13, 2025 9:55 AM
版權也不是單一原因,還有大家都知道這工具沒什麼使用難度,對某些產品(創作類型)來說會有偷工減料降低其價值的疑慮
紅眼兔@不務正業
@redeyehare
Tue, May 13, 2025 10:01 AM
但確實只寫部分使用挺沒意義的⋯
孩雅多
@hayatos
Tue, May 13, 2025 10:26 AM
會有 用AI=偷工減料=降低價值 的思維才是最大的問題,嘛以前用照片用3D用筆刷也都會被嘴偷工減料就是了,畢竟有些阿宅愛的不是作品,是那個懂讀作品審美高尚的自己~
龍門渕雲@兔田以下
@david3513
Tue, May 13, 2025 10:36 AM
學果汁標注,本作品AI含量未達10%
紅眼兔@不務正業
@redeyehare
Tue, May 13, 2025 10:51 AM
孩雅多
: photobash、kitbash等需要的技術都跟AI是完全不同等級的,拿來相提並論才是更大的問題
孩雅多
@hayatos
Tue, May 13, 2025 11:01 AM
紅眼兔@不務正業
: 沒有要相提並論的意思,只是就如文字所示,將這些操作連結到降低價值,而不是去檢視作品本身是否能陳述作者的理念,本身就是問題所在,你說的等級確實是可以討論的,但不在這個邏輯需要論述的範圍
紅眼兔@不務正業
@redeyehare
Tue, May 13, 2025 11:05 AM
當人類介入操作的成分下降到一個程度,我認為確實值得探討能否認定是同等的產物,這個差距比罐頭跟餐廳食品更大
孩雅多
@hayatos
Tue, May 13, 2025 11:10 AM
紅眼兔@不務正業
: 這部分還是回到價值認同呀,我也不認為必須要視為是同樣的產物,但偷工減料這詞,至少也是針對品質去做批評比較像是客觀用語,對吧?
紅眼兔@不務正業
@redeyehare
Tue, May 13, 2025 11:15 AM
孩雅多
: 如果你是對偷工減料這個詞有意見,那我詳述成:當一個人對圖像作品的介入只有點子,沒有確實的構圖與內容規劃,這樣還有「作者陳述理念的價值」嗎?
孩雅多
@hayatos
Tue, May 13, 2025 11:18 AM
紅眼兔@不務正業
: 這點我沒意見呀,本來只要你喜歡的話,就是可以針對作者付出的特定勞力多寡來判斷這是不是你看得起的作品,這不就我說的價值認同嗎?至於 偷工減料=降低價值 其實不該是品質面的事,說穿了就是奇檬子問題
紅眼兔@不務正業
@redeyehare
Tue, May 13, 2025 11:20 AM
那只是對這個詞的觀感不同,就這樣吧
孩雅多
@hayatos
Tue, May 13, 2025 11:21 AM
當年宮崎駿也是說手塚偷工減料,手塚也的確省下了成本,嘛時代都會慢慢推進的
紅眼兔@不務正業
@redeyehare
Tue, May 13, 2025 11:28 AM
Tue, May 13, 2025 11:29 AM
孩雅多
: 你可能誤會了我是AI黑,但我其實是認同作為工具的,但前提就是如噗主所說有揭露,並且還是用在工具、輔助或你說的改善製程的範疇
只下了prompt產生出來,從未經過人手的產物,我認為有本質上的區別
當前許多疑慮,以及噗主對部分使用其模糊空間表達的懷疑也是出於這點,因為這有風險把付出程度從本質上有區別的作品,擺在同一個舞台比較
孩雅多
@hayatos
Tue, May 13, 2025 11:39 AM
紅眼兔@不務正業
: 所以我覺得 偷工減料=降低加值 本身就是個問題啊,因為它們嘴上講的是品質上的偷工減料,其實心中追求的是自己認同的價值不能被髒東西沾到,至於會有這樣心態的人有沒有包含你,是沒有在我的論述範圍裡。而且不論你所說的每種變革背後代表的意義確實不同(嘛不少人也認為AI就只有簡單不動腦一種用法),但類似的劇情確實一直都在重演呀
紅眼兔@不務正業
@redeyehare
Tue, May 13, 2025 11:45 AM
我倒覺得很多人可能沒想什麼髒東西,想的只是今天一張委託10000塊是人工畫了20小時,我付。但如果現在用訂閱費每月幾百塊的AI來唬弄我,我幹嘛不自己生而已XD
紅眼兔@不務正業
@redeyehare
Tue, May 13, 2025 11:46 AM
這就是我說的人類介入的程度太低會產生的問題,當變成誰來都可以,那還有把這個生成物當商品的價值/意義嗎?
孩雅多
@hayatos
Tue, May 13, 2025 11:49 AM
紅眼兔@不務正業
: 哈哈,可惜現實是現在的我沒這能力用ChatGPT取代宇文風,目前的AI雖然先抽出SSR再回頭補上創作理念很容易(過去很多隨機藝術家確實是這樣搞的)但要基於理念完成作品,還是各種需要一段技術距離,至少在我的能力範圍還是蠻難的
茶狸@FANBOX更新中
@chatanuki396
Tue, May 13, 2025 11:50 AM
說個好笑的 使用AI但說有加筆修正 大家會覺得這人還有點本事
但如果原本畫圖的人說有用AI輔助 就會開始莫名討厭甚至攻擊這人
茶狸@FANBOX更新中
@chatanuki396
Tue, May 13, 2025 11:51 AM
更好笑的是 現在說使用AI&加筆修正的
大多根本沒修正 都是AI直接生成出來的內容
孩雅多
@hayatos
Tue, May 13, 2025 11:52 AM
就嘴上講再多對作品的品味或見識,最後還是在包裝底下那個最原始的奇檬子問題啊,這就消費宅的宿命XD
茶狸@FANBOX更新中
@chatanuki396
Tue, May 13, 2025 11:52 AM
現在就是一種 AI仔正大光明用AI 甚至還會跟被盜用的人嗆聲
繪圖人要用AI要偷偷摸摸的來用
紅眼兔@不務正業
@redeyehare
Tue, May 13, 2025 11:57 AM
就AI騙子太多了,然後大家也知道AI的操作就那麼簡單,不熟畫圖的人沒辦法想像怎樣可以用在輔助上,看到本來畫圖的人用直覺會聯想到偷懶
孩雅多
@hayatos
Tue, May 13, 2025 12:05 PM
茶狸@FANBOX更新中
: 真的就是如此,所以真正想思考如何運用AI這個工具的人就只能風評被害,而消費宅的見解和思考能力能引導到解決問題的方法,就是加大獵巫力度把所有掛上AI標籤的人都打入黑五類~
孩雅多
@hayatos
Tue, May 13, 2025 12:06 PM
紅眼兔@不務正業
: 我反而希望大家多實際去接觸AI,才會瞭解到也許隨機轉蛋算簡單,但現階段要能夠整合到製程內並保持穩定品質,別說瘋狂嘴AI簡單的鄉民做不到,就連真正的創作者都還在不斷摸索中
茶狸@FANBOX更新中
@chatanuki396
Tue, May 13, 2025 12:12 PM
獵巫的下場還是連畫圖人之間聊AI都會有不能使用AI的氛圍
就連聊到未來AI會變成像是手繪轉電繪一樣 變成必學工具之類的都不太能提
總會有人出來反駁跟獵巫你
孩雅多
@hayatos
Tue, May 13, 2025 12:13 PM
茶狸@FANBOX更新中
: 這就是岡田斗司夫理想中的「消費宅主導價值」的偉大世界啊(ry
孩雅多
@hayatos
Tue, May 13, 2025 12:17 PM
岔太遠了,我覺得
宇文風
有在後記之類的地方簡述目前的工法,讓大家理解AI是用在背景或特效,至少躲得過風頭啦,真的遇到看AI標籤就開火的白目,讀者們也還是有根據可以幫忙解釋,但我覺得近代對創作者來說更重要的是保有長期可創作的健康身心靈,如果用AI可以讓你少爆點肝的話,我相信就有更多的能量可以用在實現想創作的內容上!
孩雅多
@hayatos
Tue, May 13, 2025 12:18 PM
那些為了自己美學要你爆肝至死的,都是假粉啦!XD
ASLE
@asleisureto
Tue, May 13, 2025 1:00 PM
特效網點或部份背景用ai生成+有自己修飾的話,我覺得不用標吧,畢竟不是漫畫的主體
萬年發情的克圖格亞
@x52013
Tue, May 13, 2025 5:40 PM
我是覺得某方面來說就好像職人手工製作的產品和工業化大量生產的產品一樣
兩者都有其需求和價值吧
宇文風
@windfeathers
Tue, May 13, 2025 10:21 PM
我覺得大家的討論其實證明都有想過這個問題,而且都其實有切中核心。很多現在進行式的實際情況,都顯得不合理且奇怪。AI要做得好實際上就是必須額外付出很多技術成本,然而觀眾並不會理會這些,而是很單純地看到標籤便有許多廉價化的心理反應。許多想撈便宜賺快錢的AI仔,更強化了觀眾的這種心理狀態。
這導致了許多只是小用與真的只是輔助使用的創作者,不太敢申明自己有使用AI。就是想避免被誤認,並使那種廉價化的預設心理反應產生。
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配角單行本中13集只用了一格、14集只用了兩格,根本佔不到該集內容的0.5%。假如我只單純地標註了"部分使用AI",請問讀者會怎麼看待我的作品?那麼,我是否需要在作品發佈時都要標註我第幾頁第幾格有使用AI?又,如果有只是一格分鏡中的一個部分有使用AI,比方說背景或特效,那我也要一一附註在哪裡嗎?
目前14集我是有寫明了在單行本中,到時可以找找看。而我運用的方式也很明瞭,皆是當作特效網點在使用,且都是用版權保障的PS工具。
只下了prompt產生出來,從未經過人手的產物,我認為有本質上的區別
當前許多疑慮,以及噗主對部分使用其模糊空間表達的懷疑也是出於這點,因為這有風險把付出程度從本質上有區別的作品,擺在同一個舞台比較
但如果原本畫圖的人說有用AI輔助 就會開始莫名討厭甚至攻擊這人
大多根本沒修正 都是AI直接生成出來的內容
繪圖人要用AI要偷偷摸摸的來用
就連聊到未來AI會變成像是手繪轉電繪一樣 變成必學工具之類的都不太能提
總會有人出來反駁跟獵巫你
兩者都有其需求和價值吧
這導致了許多只是小用與真的只是輔助使用的創作者,不太敢申明自己有使用AI。就是想避免被誤認,並使那種廉價化的預設心理反應產生。