廢墟貓✟鬼靈精怪🍷
@FisherSakana
Sat, May 10, 2025 4:29 AM
Sun, Jun 8, 2025 6:37 AM
22
【感想】
但丁
神曲
📖
《神曲-Divine Comedy》
書正本還沒時間閱讀,先寫些自己讀過的解析,正本感想待補。
神曲【全彩名畫新版】 - 但丁 | Readmoo 讀墨電子書
廢墟貓✟鬼靈精怪🍷
@FisherSakana
Sat, May 10, 2025 4:31 AM
Sat, May 10, 2025 7:16 AM
📖
正文
但丁寫作《神曲》時將內容細緻地按照三界分為三大章,每章33歌,加上開篇1歌,總數恰好100歌,並貫穿歷史從古希臘羅馬時代乃至他所在的中世紀末端裡,所涵蓋之一切神話、歷史、文學人物與但丁自身時代所存在的真實人物。甚至當代文學寫作一律使用拉丁文,他是首位被視作將方言家鄉語(即義大利文。當代英文、法文等各地區語言被稱作「地方俗語」)用於寫作的創作者,意即《神曲》帶來了「用語言統合一個地區」的概念。
廢墟貓✟鬼靈精怪🍷
@FisherSakana
Sat, May 10, 2025 4:32 AM
Sat, May 10, 2025 7:15 AM
以上直接反芻先前學習到的內容,自己重新再簡述一遍。天喔,我好喜歡又欽佩這種可以打一開始便規劃好章節精確劃分的感覺,彷彿找到了創作靈魂同好
。自己創作亦屬於這類型,但願我能完善把原創故事總集全部寫完。
《神曲》之前較熟悉部分僅有幾年前盡可能蒐集資料的
Malebranche
,不過蒐集到中途還沒寫完先因為其他事擱置了。雖說現在這名字大概會是京都北山Malebranche的抹茶餅乾更有名
,畢竟恰巧同名。
廢墟貓✟鬼靈精怪🍷
@FisherSakana
Sat, May 10, 2025 4:37 AM
Sun, May 11, 2025 3:46 AM
讀書能發現穿越古今中外竟有相同習慣的創作者,心情很紮實,沒想到深入解析《神曲》會發現這件事。神曲每章均以「群星」一詞作結。瘋了嗎,強迫症成這樣
。可惡我喜歡
,近幾年最有印象的強迫症作家之一是美國推理作家
范‧達因(S. S. Van Dine)
,曾提出具代表性的「推理小說二十法則」,其原作每篇標題除了第11部作品之外,所有書名都統一以「The+6個字母的英文單字+Murder Case」模式命名,很規律吧。
廢墟貓✟鬼靈精怪🍷
@FisherSakana
Sat, May 10, 2025 4:43 AM
Sun, May 11, 2025 4:14 AM
眾所皆知,貝緹麗彩(別譯:貝阿朵莉切、碧翠絲)是但丁一生真心崇尚的女性,雖然兩人從未有過重大交集。重點是但丁知道貝緹麗彩僅是他的私人神話,對他人不具任何意義,倘若要讓大眾都認識他所描寫的女神,那麼勢必只有將大眾情感一齊藉由他的話語表達,去創造出連結自己與大眾的神話,這樣讀者才會有共鳴。
《神曲》的故事簡述朝聖者但丁在路途中遇到的重重阻礙,其中豹獅狼三凶獸與獵犬,各分別象徵他所看見的義大利政治動向,因此可以說神曲表象是朝聖者為擺脫黑暗絕望而透過以遊歷天堂煉獄地獄三界洗鍊精神的故事,但內裏卻暗喻著但丁被流放時觀察到的義大利政局。
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@FisherSakana
Sat, May 10, 2025 5:16 AM
Sat, May 10, 2025 7:16 AM
📖
題外
從但丁因為曾在故鄉佛羅倫斯參政淪為黨派鬥爭的犧牲品,後續遭陷被判以「流亡(流放、放逐)懲罰」。我認為由這點可以反映且印證莎士比亞描寫《羅密歐與茱麗葉》故事中羅密歐殺死提伯特後被流放的困境。對普通人而言在城邦裡佔據的位置最重要,中世紀城邦裡被判流亡意即社會性死亡,什麼也不是。所以羅密歐當時被家鄉放逐,嚴重性等於在家鄉裡被宣判死刑。
廢墟貓✟鬼靈精怪🍷
@FisherSakana
Sat, May 10, 2025 5:28 AM
Fri, May 16, 2025 11:42 AM
「《神曲》是一個表述愛的故事,圓滿的愛。」
說認真沒翻閱過多數解析還真讀不太懂……不曉得有多少人記得丹布朗《地獄》一書?通篇以但丁地獄圖為主軸,因為藉由丹布朗的故事筆鋒,才稍微能旁敲側擊原來神曲談的愛不侷限於他的貝緹麗彩女神,更包含關懷世界局勢的胸襟。
【藝術解謎】 淺談但丁《神曲》在西方藝術史之中的啟發與詮釋。 - 非池中藝術網
丹布朗《地獄》如此運用:
描寫地球人口過剩,透過「一個按鈕毀滅世界一半卻能拯救地球,按還是不按?」的命題,借但丁神曲的引導,闡述整個關懷世界局勢的故事。
[達人專欄] 懸疑小說《Inferno 地獄》 - FisherSakana的創作 - 巴哈姆特
2017年寫的感想,當時沒想到這麼深入恰是因為還沒溯源但丁神曲,
還玩起神曲的天堂地獄對照道教碧落黃泉的快樂(欸)
,直至今日才重新感到震顫。這也算是一種創作傳承吧。
艾爾琈💎華鳳瑞鳥🍄
@LEAF_ELF
Sat, May 10, 2025 7:12 AM
貝緹麗彩這名字聽起來真美
神曲我也覺得滿有意思的,雖然還沒有深入研究過。
廢墟貓✟鬼靈精怪🍷
@FisherSakana
Sat, May 10, 2025 7:27 AM
Sun, May 11, 2025 3:20 AM
近日個人決定讀回《神曲》之關鍵點:Limbo-靈薄獄。
早年從基督天主等十字教相關條目認知此詞彙後,我深刻決定要以"Limbo"作為個人吸血鬼家族的背景創作。當時認知比較片面,靈薄獄基本定義是「帶原罪的死後生命之住所」。譬如純潔的夭折嬰孩屬於這層,以及基督降世前的古代賢人智士。因此才會有別稱是「古聖所」。
陸續查資料過程中察覺,並非十字教人士均信靈薄獄說法。從但丁相關文獻裡,則認為但丁可能借部分天主教看法再加上自己流亡時的想法,因此創造了《神曲》中他個人認知的靈薄獄──有著美麗翠綠原野,流淌清澈河流之處。
靈薄獄是地獄邊緣,是古代聖賢死後的地方,說實話當初看翠綠原野,心裡甚至還想著很像希臘的至福樂土──伊萊西翁/Ēlýsion。
廢墟貓✟鬼靈精怪🍷
@FisherSakana
Sat, May 10, 2025 7:39 AM
Sun, May 11, 2025 3:20 AM
神曲的靈薄獄架在基督教觀念下,依然附帶原罪。即便是古代賢人智士,然因沒有基督救贖故漂流在Limbo。但丁稱這裡有蘇格拉底、荷馬、甚至他的老師維吉爾,在靈薄獄的生命相當於受到天堂與地獄的放逐,據文中稱「他們只是不抱任何期盼的存在著。」
當時讀到這裡,雖然清河綠野意象太美,和個人原創想像中的幽暗陰森的單調靈薄獄景象截然不同,但天堂不收地獄不理,如此境況確實符合認知所以就更加深度探索其他內容……
當然後來發現幾年前"Playdead"工作室出品的
LIMBO
,亦製造單色陰森可怖的意象,我於是放心下來XD,關於靈薄獄之想像不受宗教限制,比較沒有文化挪改問題。
這是我個人的世界觀描述。
廢墟貓✟鬼靈精怪🍷
@FisherSakana
Sat, May 10, 2025 7:39 AM
Sat, May 10, 2025 7:39 AM
結果本噗快變成了神曲與廢墟貓的原創關聯探索了(ry)
廢墟貓✟鬼靈精怪🍷
@FisherSakana
Sat, May 10, 2025 7:42 AM
Sun, May 11, 2025 8:11 AM
艾爾琈💎華鳳瑞鳥🍄
: 對翻得很漂亮,不知道是哪位去維基編纂XDDD,同樣是Beatrice,發音/be.aˈtriːtʃe/。《海貓悲鳴時》女主角之一的黃金魔女恰是取材自《神曲》,遊戲版翻作貝阿朵莉切,小說有譯成蓓雅朵莉琪之類,我都沒想過可以把切翻成彩或采!而且選字還很美帶著光輝燦爛感,彷彿幫襯但丁說,是的,你的女神貝緹麗彩確實帶來光芒引領著人們。
廢墟貓✟鬼靈精怪🍷
@FisherSakana
Sat, May 10, 2025 7:58 AM
Sun, May 11, 2025 3:21 AM
「《神曲》是一個表述愛的故事,圓滿的愛。」
關於本句總結,或許後續重讀噗首新版插畫本可以得到解答。有說,但丁所描寫的善惡全始於「愛」,論其正當與不正當,決定了這份愛將會上天或下地……判斷的制衡點來自於「節制」,如果用七美德與七宗罪相對應來解釋會比較好懂。最後補充,《神曲》中九圈地獄只有前五圈對應七宗罪,後四圈屬於但丁原創,關於他所觀察到認為同是罪惡的部分。
另外我認為他談及狂熱求知者在超越一切道德規範外也是一種罪,十分有意思!會聯想到瘋狂科學家罔顧人文倫理的實驗,這麼早便預見後世大為興盛的犯罪小說題材之一,難怪神曲和莎士比亞是永恆經典。
廢墟貓✟鬼靈精怪🍷
@FisherSakana
Sat, May 10, 2025 8:09 AM
※後續待補書籍正本內容感想
昏星離離
@cecidicia
Sat, May 10, 2025 11:26 AM
我國中時期是看黃國彬(香港)跟進三韻體的中譯文,譯到押韻超猛
但現在沒甚麼記憶了
廢墟貓✟鬼靈精怪🍷
@FisherSakana
Sat, May 10, 2025 3:33 PM
Sat, May 10, 2025 3:33 PM
昏星離離
: 押韻超猛的版本聽起來好酷XD,那借問一下,離離還有沒有印象當時版本是將"The Prugatorio"也翻成煉獄嗎?噗首新版已改譯成「淨界」了,大概是為了和地獄作明顯區隔,淨界是也不錯,和煉獄的煉同為洗淨重煉靈魂再回天堂的意思。不記得也沒關係,我純屬好奇XDrz
昏星離離
@cecidicia
Sat, May 10, 2025 3:35 PM
是煉獄沒錯
我目前有印象只是跟我有關(?)的地獄
人樹獄,我還寫了一首歌
昏星離離
@cecidicia
Sat, May 10, 2025 3:37 PM
哇黃國彬的2020新版好粉嫩好好看喔
神曲Ⅱ:煉獄篇(增訂新版)
廢墟貓✟鬼靈精怪🍷
@FisherSakana
Sat, May 10, 2025 3:39 PM
昏星離離
: 謝謝提供!我看一下XDDD
昏星離離
@cecidicia
Sat, May 10, 2025 3:45 PM
我應該有機會回亞洲也會再買一套(或許實體),到時重看的話也跟貓討論
廢墟貓✟鬼靈精怪🍷
@FisherSakana
Sat, May 10, 2025 3:49 PM
昏星離離
: 好!!期待!噗首那套流動版面式彩圖電子書我很感興趣,有什麼趣味點也再分享XD
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📖《神曲-Divine Comedy》
書正本還沒時間閱讀,先寫些自己讀過的解析,正本感想待補。
但丁寫作《神曲》時將內容細緻地按照三界分為三大章,每章33歌,加上開篇1歌,總數恰好100歌,並貫穿歷史從古希臘羅馬時代乃至他所在的中世紀末端裡,所涵蓋之一切神話、歷史、文學人物與但丁自身時代所存在的真實人物。甚至當代文學寫作一律使用拉丁文,他是首位被視作將方言家鄉語(即義大利文。當代英文、法文等各地區語言被稱作「地方俗語」)用於寫作的創作者,意即《神曲》帶來了「用語言統合一個地區」的概念。
《神曲》之前較熟悉部分僅有幾年前盡可能蒐集資料的Malebranche,不過蒐集到中途還沒寫完先因為其他事擱置了。雖說現在這名字大概會是京都北山Malebranche的抹茶餅乾更有名
《神曲》的故事簡述朝聖者但丁在路途中遇到的重重阻礙,其中豹獅狼三凶獸與獵犬,各分別象徵他所看見的義大利政治動向,因此可以說神曲表象是朝聖者為擺脫黑暗絕望而透過以遊歷天堂煉獄地獄三界洗鍊精神的故事,但內裏卻暗喻著但丁被流放時觀察到的義大利政局。
從但丁因為曾在故鄉佛羅倫斯參政淪為黨派鬥爭的犧牲品,後續遭陷被判以「流亡(流放、放逐)懲罰」。我認為由這點可以反映且印證莎士比亞描寫《羅密歐與茱麗葉》故事中羅密歐殺死提伯特後被流放的困境。對普通人而言在城邦裡佔據的位置最重要,中世紀城邦裡被判流亡意即社會性死亡,什麼也不是。所以羅密歐當時被家鄉放逐,嚴重性等於在家鄉裡被宣判死刑。
說認真沒翻閱過多數解析還真讀不太懂……不曉得有多少人記得丹布朗《地獄》一書?通篇以但丁地獄圖為主軸,因為藉由丹布朗的故事筆鋒,才稍微能旁敲側擊原來神曲談的愛不侷限於他的貝緹麗彩女神,更包含關懷世界局勢的胸襟。
丹布朗《地獄》如此運用:
描寫地球人口過剩,透過「一個按鈕毀滅世界一半卻能拯救地球,按還是不按?」的命題,借但丁神曲的引導,闡述整個關懷世界局勢的故事。
還玩起神曲的天堂地獄對照道教碧落黃泉的快樂(欸),直至今日才重新感到震顫。這也算是一種創作傳承吧。早年從基督天主等十字教相關條目認知此詞彙後,我深刻決定要以"Limbo"作為個人吸血鬼家族的背景創作。當時認知比較片面,靈薄獄基本定義是「帶原罪的死後生命之住所」。譬如純潔的夭折嬰孩屬於這層,以及基督降世前的古代賢人智士。因此才會有別稱是「古聖所」。
陸續查資料過程中察覺,並非十字教人士均信靈薄獄說法。從但丁相關文獻裡,則認為但丁可能借部分天主教看法再加上自己流亡時的想法,因此創造了《神曲》中他個人認知的靈薄獄──有著美麗翠綠原野,流淌清澈河流之處。
靈薄獄是地獄邊緣,是古代聖賢死後的地方,說實話當初看翠綠原野,心裡甚至還想著很像希臘的至福樂土──伊萊西翁/Ēlýsion。
當時讀到這裡,雖然清河綠野意象太美,和個人原創想像中的幽暗陰森的單調靈薄獄景象截然不同,但天堂不收地獄不理,如此境況確實符合認知所以就更加深度探索其他內容……
當然後來發現幾年前"Playdead"工作室出品的LIMBO,亦製造單色陰森可怖的意象,我於是放心下來XD,關於靈薄獄之想像不受宗教限制,比較沒有文化挪改問題。
這是我個人的世界觀描述。
關於本句總結,或許後續重讀噗首新版插畫本可以得到解答。有說,但丁所描寫的善惡全始於「愛」,論其正當與不正當,決定了這份愛將會上天或下地……判斷的制衡點來自於「節制」,如果用七美德與七宗罪相對應來解釋會比較好懂。最後補充,《神曲》中九圈地獄只有前五圈對應七宗罪,後四圈屬於但丁原創,關於他所觀察到認為同是罪惡的部分。
另外我認為他談及狂熱求知者在超越一切道德規範外也是一種罪,十分有意思!會聯想到瘋狂科學家罔顧人文倫理的實驗,這麼早便預見後世大為興盛的犯罪小說題材之一,難怪神曲和莎士比亞是永恆經典。
但現在沒甚麼記憶了我目前有印象只是跟我有關(?)的地獄
人樹獄,我還寫了一首歌哇黃國彬的2020新版好粉嫩好好看喔