【獵人】
...比較算是自我腦內整理
接我上一噗。

@cymbidum0123 - 【聊獵人】 看小蝦講阿路加跟奇犽； 提到奇犽許願為什麼不需要支付代價？ ...

在想...
我會在意強調說制約與誓約的規則，應該要是主觀等價的理由...
因為若是客觀等價，那麼會無法展現制約的拘束效果。
(有失才有得，有風險才能有報酬，有拘束才有力量)

主客觀的差別在哪，就是有沒有參酌本人自行的價值定義。
例如對酷拉皮卡來說，旅團很可惡，可惡到他可以用來當作制約產生強大的念，但對一般人來說，旅團就只是8+9閃遠點就好(欸)，一般念能力者用旅團當制約能產生如酷拉皮卡一樣強大的念嗎？ 答案當然是否。

這在設定念能力上應該是蠻重要的平衡設定？應該說就是要這樣定義才能平衡...
我覺得這個設計很好，制約與誓約讓所有能力者都受到自我評價的拘束？
能不戰力爆棚存在一定風險的系統才是可以不斷與時俱進更新的

然而制約與誓約的拘束力，在阿路加的能力上就有可能出bug，不好解釋..
因為阿路加的機制，是由上一位許願者下制約，後一位被撒嬌人承擔制約。
(假設不討論阿路加對自己本身的制約為何，因為亞伊生物富堅沒解鎖)

就討論阿路加的許願規則本身，在代價部分要成立等價交換？(我記得漫畫也強調等價交換) 那麼我覺得也應該是要以主觀等價去做平衡...？

舉例的話，如果阿路加的撒嬌要求最嚴重也只是要你命的話，那麼找幾個想自殺不怕死的去不就很容易嗎，要什麼器官都給你啊
而且只要不拒絕，基本上死一個人足以？ 一條命就可以滿足所有願望？有這麼簡單舒適(?)的事嗎？
那庫洛洛第一個報名許願阿，他樂意去死旅團長存(靠
死亡，對每個人來說的價值輕重不一，這就是主觀差異。

所以我才覺得，這個許願的要求，應該也是同制約一樣，必須是主觀上的價值平衡負擔才行...?
例如，阿路加不會撒嬌要一個本來就想死的人給她自己的十二指腸，會撒嬌要對方去殺掉你最愛的人或做你最不想做的事(地獄模式on)
例如要你必須活下去不准死體驗痛苦一輩子(怎麼感覺又正能量了(喂

阿路加的撒嬌內容，應該是會對當事人來說產生負擔的事情，這樣才構成代價的平衡...？
(不然不怕死不怕受傷的這種人，傷害人身的代價對他們來說都是小蛋糕，這哪裡算強力的代價...完全不平衡？也和制約與誓約的平衡機制不相符)

會這樣想是因為獵人裡多的是不怕死的(?)不能用常識拘束
當初展現阿路加要求一些器官啥看起來就很可怕，也只是因為多數人都是一般常識人吧...受傷死亡都是很強的代價。
但獵人裡面在乎這些的人多嗎？ 我看是沒在乎死不死的比較多

阿路加狠一點就在小傑被治好的時候跟小傑要腦幹（奇犽會先死
說好免費的
我真的很地獄

雖然富堅也沒說得很明白實際上是怎麼判斷的，但我自己會在腦內這樣做計算平衡...反正就是自己找補洞空間自圓其說 T T
順便虐待自己的腦內CPU

我自己是覺得富堅是有考量主觀價值判斷的，不然就不會特別畫說如果拒絕撒嬌要求，自己與最愛的人（甚至相處的人）都會死？
特別做這個設定，不就是為了強調即使自殺也會有其他後果嗎...(不是死一個人就能解決的?)
那合理推測，撒嬌的內容也不會單純只是要你命(?)，會要求一些讓對方更痛苦的內容吧...
而這個痛苦指數就是看被撒嬌人的主觀認知而定了？

看獵人的制約大概就是腦細胞絕對時間大量死亡

說一下我的看法
獵人的念能力系統，「感情」對念能力的影響確實非常重要
如蘭花花所說，旅團的制約可以讓皮卡產生極大的念，換做其他人就沒這效果

但就我的感覺...許願能力在這點上，和之前曾經出現過的念能力好像不太一樣...？
雖然拿尼加應該是有人性，有感情的沒錯
但總覺得...拿尼加擁有的人性，還在一種非常初階，超級單純的階段
(比如她說喜歡奇犽，但似乎無法理解奇犽叫她不要出來這種複雜的心情
就是有種，她還沒很理解人類複雜的感情是什麼
本來沒有感情，才剛覺醒一點點的生澀感

既然拿尼加對感情的理解如此簡單
那她的規則，真的會包含把人類感情(制約與誓約)考慮進去的「量化」嗎？
(應該要先量化，才能計算出等價吧)
但要將感情量化，絕對是個超級複雜的程序
我會覺得，拿尼加規則的等價交換，應該不會考慮到太複雜的感情因素(頂多只到我最愛的人是誰，這樣的程度)就像嬰兒只黏媽媽->爛比喻 大部分都只有能量守恆之類的簡單計算而已

所以，制約與誓約「作用在奇犽身上」我覺得可能性還是更大一些
簡單說，就是我覺得拿尼加本身沒有這樣複雜的機制XD

於是從這方向去深入想
1.
蘭花花上一噗就說到的，奇犽和小傑分別是制約，確實是符合劇情主線(又可以發揮)的方向，我覺得猜中機率挺高的
2.
剛想到一個蠻異想天開的
會不會，拿尼加和奇犽約定好，奇犽是下一任宿主呢？（天啊我真的好跳痛
假設亞伊是寄生在某人身上，搞不好可以換人
這樣的約定，我覺得在拿尼加的理解範圍內，對奇犽來說，也可以算「代價」吧
只是這樣阿路加就被拋棄嗎好像又太怪了哈哈哈->自己想又自己覺得不可能

奇犽說「要永遠在一起」我覺得有被刻意強調，蠻不自然的
很可能制約就是和這點有關
符合蘭花花的推測1->因為這樣就不能和小傑在一起了
我的推測2也是從這個點去延伸的

又如果，奇犽的制約真的是要和小傑分開
我怎麼覺得，這就明顯是要被打破的啊 獵人不就最愛打破原有規則XDD
根本更坐實了奇傑還會重逢吧
難道這就是下一段奇傑故事的高潮 我開始期待了欸

再題外補充
撒嬌失敗，除了自己，還會死掉最愛的人
真的是一個好精妙的設定唷
這也會封住你說的那種，會願意不要自己生命來許願的那類人(有種為了整部漫畫的戰力平衡考量過的fu)

小蝦壽司 : 感情量化會很複雜嗎？不就是量化了才簡單嗎
量化不就是為了簡化嗎
我的簡化概念會認為：
舉例，恨與愛量化下都會是"強烈的情感"，都可以對主體產生"制約"
這與劇情中描述念會"依循人的情感強弱變化"做出不同的強度反應吻合？
我覺得量化下這些都是人性下有的情緒、執念，都是「生命能量」。
Ni基本吸星大法歸納統一

拿尼加許願規則無法分辨情感的複雜性，但她應該能分辨情感的"強弱"？
(量化情感作為數值判斷強弱的目的，就是為了簡化判斷，人類的感情其實是很細膩複雜矛盾的？)

而且富堅似乎也是持同樣看法？在他特別畫伊路米解釋管家春日的情感史當中，明明資料寫著最愛母親但跑去網戀(?)結果死的不是他媽有夠諷刺..
表示情感本身就是不穩定難以判斷的，但拿尼加的能力發動卻有辦法識別？她的能力有辦法分辨誰更愛誰XD (我覺得已經超猛
而我也覺得，或許這和她自己的情感無關(她不一定有意識到)，但是"她的能力"就是可以識別"對方的主觀價值對象"，這才是更關鍵的？
這已經是讀心術了吧我覺得超屌耶

看大部分的描述，感覺也是只能把拿尼加與念系統分離看待，採規格外例外化處理？ 講白就是不管念了啦拿尼加不適用

但我如果試著要不離規則解釋的話，首先會試著把"拿尼加的人性與感情"和"拿尼加的念能力"分開來看？
有代價的是能力，個人情感與否不涉及念能力規則的討論。
個人情感能決定的只有"要不要設定這個能力"以及"要不要發動"而已。
能力一旦用下去了，代價是即使你不想付錢你也得付
拿尼加的人格發展心智能力是另一回事，這是人設= =(欸)

拿尼加固然可以選擇對奇犽不發動許願，但這就表示拿尼加無償發動能力沒有代價嗎？真的有不需要設條件的無上限念能力？
如果答案是可以。那拿尼加在作品設定上開掛這點就是無疑的。
是遊戲bug

設定出包就要被噴也是無可厚非 (欸你獵人粉

所以我才會在上一噗想萬一是「有代價」的呢？
往不是bug的方向去解釋 代價是誰支付+會是什麼代價？

上噗大家討論會想可能是阿路加吸收代價，我覺得這也是可以成立的？
那麼阿路加大概不會活很久，但正常？梅路艾姆也沒活很久(疑
制約設定就是這樣沒白吃的飯，想白瞟開掛就是設定的爛而已(喂

假設奇犽的"命令"可以自我負責(?)買單，那麼代價就讓奇犽付..那他會付出什麼？ 和小傑分離我只是舉例 (也可能是別的？
我會舉小傑是因為我認為，如果假設今天奇犽治癒"小傑制約自己所造成的傷害"的代價是"自己與小傑的(長期或永久)分離" (類似於派克的不碰觸重要的人)
如果是這程度的代價，我會認為是等價。
奇犽對小傑的愛無庸置疑(?) 強度絕對夠
就只是這麼簡單的直男量化愛算術而已

又或者除了與小傑分開?外，加上與拿尼加"一輩子"的承諾呢？(加碼
這樣夠等價嗎？ 我會認為這樣或許都能成立代價的意義？
愛是最可怕的束縛詛咒不是嗎
絕對是強力的制約(靠

恨與愛的拘束力等同都可以作為制約...這也很符合表裏一體的真締(?

(才發現友客鑫其實是酷拉皮卡的恨PK派克的愛，愛恨念能力大對決)
派克用生命證明真愛大勝利(??)，皮卡的恨也殘廢了

對了...以"愛"支付代價，其實也能對上奇犽所說的「如果是修復，拿尼加不會要求殘忍的代價」，確實愛這個代價我認為足夠高價，也不殘忍？
只是心很痛而已還好吧 腦幹還在(疑

如果是這種制約的解釋，我自己會腦補覺得富堅分離的留白設計很美..
有種快樂童話的背後有更深的寓意在
也很符合獵人開放性的階段結局？是悲是喜交由讀者解讀。
會不會再相遇會不會有其他解方？都是有可能的。

只是團酷先掛號了sorry奇傑排後面（你這賤人

如果代價是「作用在奇犽身上」，我有兩種腦補推測：
1.代價還沒發生：延遲性償還，「命令」有可能是類似風險骰子，所以每次命令都是在賭博XD，欠在銀行裡繼續滾利息，要是不幸「中了」會連同之前的代價一次討回，那代價的威力可能會是核彈級的...賠上整個國家的人命不知道夠不夠支付
2.代價已經發生：假設救小傑的代價是不能再跟最重要的人在一起且只能和拿尼加「永遠在一起」（妹妹上位），那真的都還蠻絕望的（奇犽是人魚公主嗎），以悲劇童話來看，還可以再虐一點加上「不能說」的條件，讓制約被打破的可能性更低，這樣的覺悟更徹底.....因為感覺奇犽跟小傑介紹拿尼加那段太輕描淡寫了，在分別時又不斷暗送秋波、欲言又止....看得我都替他們著急😣為什麼不三人行呢不多陪小傑到見到金呢？這裡好像有藏什麼呢

貓毛 :
代價還沒發生或已發生或許都可能ww
保守點就說進行式吧(?) 正在支付中ing分期付款
確實如風險骰子一樣是有風險的?(我覺得戰力平衡很重要)，如果命令是玩拉霸(?)那真的有點太可怕了哈哈哈
(只能相信奇犽真的再也不命令...不過這種說永遠不怎樣的感覺都是哪天會出事破戒

如果代價真的是分離和永遠綁定(?)，那感覺是蠻虐的 不過好像也會變更好嗑(媽的)
這不表示奇犽超愛小傑嗎，愛足以支付治愈小傑的代價+承受善後
浪漫但又虐 這不富堅的最愛(疑

另外也不是沒有設計解方的可能？ 像是假設有類似除念的方法(雖然目前不知道
而且小傑爸(金)已經在暗黑大陸科研的路上了 (←確定到的了嗎