【聊獵人】
看小蝦講阿路加跟奇犽；
提到奇犽許願為什麼不需要支付代價？

這問題我覺得有點妙耶

主要是..
在小蝦分析文看到有開投票，其中有個選項是「愛就是代價」。
個人覺得這著選項很有趣耶.....？
但不是因為雞湯理想主義?...我死腦筋。(不浪漫

解釋上好像確實可以把愛作為代價，假設把愛物化的話-.-...(
...愛(情感?七情六慾?)也是念的發動強弱條件之一？


就像酷拉皮卡說，他的能力是以"贈恨"為制約而生力量。
那麼同理，"愛意"也可以作為拘束的代價支付......對嗎？
用魔法對抗魔法

既然是代價（制約與誓約），那麼對發動人(阿路加這邊要說承擔人?)來說，這應該是一項會拘束當事人(法律用語)的條件吧...？
念能力制約就是抖M，要困難才能算是制約不然只是爽而已(欸

所以說，設定條件/制約的人，自己必須要受到拘束才行？
言下之意制約與誓約的等價與否，不是取決於客觀而是主觀..？

阿路加特別的地方在於，她的能力是制約(願望)大小由他人決定，但代價(撒嬌要求)由第三人承擔。
(至於她的能力來源為和這是暗黑大陸的謎待解?)
但總歸看起來，好像還是符合制約誓約？主觀的等價交換。

然後奇犽好像可以不適用這個規則...嗎？
假設要解釋奇犽其實有支付代價，那個代價會是什麼呢？
是對阿路加的愛嗎..？對阿路加的愛對奇犽是拘束嗎？可以稱為代價嗎？

我會覺得要構成拘束才能稱為代價，所以奇犽其實不喜歡阿路加嗎？(欸) 因為如果很痛苦才夠當成代價呀 (要自虐
這是制約與誓約的原理原則(?)

就像派克的制約「不能碰觸重要的人」，是愛，也是拘束，成立代價。(O)

那麼奇犽的代價是什麼呢？
我覺得如果是愛(情感)，那麼那個對象應該不會是阿路加...除非奇犽覺得跟阿路加在一起很痛苦= =
奇犽定一個和伊路米永遠在一起的制約應該可以毀滅世界(喂

我會想，那好像只能是小傑了...？
與小傑的離別以及一輩子守護拿尼加的誓言，這可能是奇犽的代價...嗎？
所以富堅設計奇傑的離別，或許比表面上看起來更深沉？

我總有種感覺，富堅把基於情感所設的制約都當成高代價(愛恨都是?)，事實上情感確實也是最高的代價 T人怕情勒(不

這樣的想法下，奇傑是不是沒辦法再續緣..? 我覺得也不一定
要看奇犽多痛苦(主觀)，可能幾年就因為沒小傑抑鬱症，加上情感制約屬於高單價又零利率，阿路卡也不收高利貸，還是有機會的（什麼鬼類比

說這麼多只是想表示代價這概念本身應該不會很舒適 (你就暗黑)
甜蜜的負擔叫負擔嗎，當然叫，甜蜜只是唬爛雞湯而已這就是負擔(幹

暗黑雞湯完了(?)
題外 每次都愈講想到越多...
富堅暗黑大陸的設計，看久了都會讓聯想到魔戒世界觀...中土世界 (Middle-earth)和精靈所在的西方冏(不是西方極樂世界

富堅一定有參考T T


有人類居住的世界，以及高於人類世界維度的世界存在？
(在獵人裡maybe就是人居世界以及暗黑大陸囉？)

and拿尼加的物種亞伊?，描述是「慾望的共同依存」搭配念的機制顯得蠻生動的，許願機是人們的慾望搭配制約與誓約堆砌而相互照射?
拿尼加只是中央銀行而已( 充滿銅臭味的比喻

我來了~
好有邏輯的觀點 不愧是蘭花花

先說一下，這些選項是我瀏覽過批踢踢和b站講到關於阿路加許願的，從下面留言總結而來的
我自己也蠻驚訝，原來覺得「愛可以超越許願規則」的人其實不少..？？
還是會被我文章吸引的人都是這樣的類型
我寫這篇文的初衷，本來其實是想反駁這觀點XD我個人不太接受這種沒有邏輯的解釋
如果是我自己寫小說另當別論(我愛雞湯)，但這是獵人啊，富堅真的會這樣想嗎？
不過文章寫完後想了想，覺得也沒必要太武斷，，就改成開放式的了

我自己是認為，啟動拿尼加的許願能力，就是要相應的東西做交換
奇犽可以隨時許願，這我覺得還在彈性範圍內
但奇犽許的願不用代價就太怪了，能量不守恆啊

我認為是拿尼加自己承受了奇犽命令所需的代價，但不確定奇犽知不知道
但無論奇犽是否知道，奇犽應該都是盡量不想用到拿尼加能力的，所以我也不確定這伏筆之後會不會收
如果收了，可能發展到拿尼加會死->但這樣好悲傷啊

「代價」我是想成
和拿尼加互動or身體的一部分，能以某種機制，轉換成能量，支付給拿尼加，所以「愛」也可以比照辦理
如你的比喻，像付錢給銀行的概念
這樣解釋的話，難道奇犽平常就一直往銀行存錢的意思嗎？所以也可以隨時提錢出來用

回到蘭花花提到的
奇犽能用「命令」是額外有制約與誓約，這假設非常合邏輯呢！
不過我有想到一個疑點，奇犽在遇到小傑之前，有可能就已經會用命令對拿尼加許願了，不然他怎麼知道可以這樣許願呢
那時候的制約與誓約會是什麼呢？？在遇到小傑之前，奇犽有這樣的感情對象能夠支撐「許願的不用代價」的制約與誓約嗎？

我又發現另一件事
蘭花花的假設，是完全把拿尼加當成許願機，許願機的運作方式和許願者有關
但也可能...是有拿尼加自己的意志在裡面，才會出現規則例外
這樣就有可能，會是拿尼加自己的制約與誓約，而不是作用在奇犽身上

小蝦壽司 : 阿路加的能力我其實也是持開放說...因為暗黑大陸的設定太模糊了？有點像是未解鎖區域
所以我也只是假設這是有規則的，並且符合念的原理下的可能？

是說雖然很多人覺得愛可以超越規則，但同時覺得拿尼加是外掛規格外的聲音應該也是多數吧？ 應該說持這兩類見解同樣都像是屬於懶的去圓設定的感覺
不能說不對啦，畢竟作者沒講明白...？ 有一種自由心證的感覺XD

我只是看到你的選項，去想假如符合規則那條件會是什麼..？

假設符合念的制約法則，那麼奇犽理應也要有代價沒錯...如果沒有，我的想法也會跟你一樣，那就是代價是由別人支付？ (那個別人也可能就是阿路加自己？這樣確實就是一個隱患吧？
不過奇犽自己也不想亂許願所以健康養生糊弄(?)過去也不一定會弄到癌症晚期(???
假設奇犽是一個超級自律乖寶寶

是說我比喻銀行腦袋裡想的是大家開支票給拿尼加付款，然後拿尼加再去找其他人類討債（第三人都是背書人www 不付款就強制執行(捏爆
但說是存錢...會感覺很難量化耶..冏
在拿尼加那裡有多少錢在她那裡她的匯率怎麼算(欸太複雜了

許願和命令我是假設兩個都需要符合制約代價的前提？(應該念都是吧
只是許願是由第三人承擔制約，命令部分看起來像免費(但假設有代價？)
用制約當前提，奇犽以前命令阿路加做的大概率不是很困難的事？
治療小鳥跟治療小傑應該代價會有差，除非在奇犽心理小傑跟鳥一樣(什麼鬼

我的預設是應該沒有「許願不需要代價」的這種制約？有的應該只是「許願需要支付什麼」的制約...？而需要支付(制約)的內容價值高低是付款人主觀的認定...例如小傑跟鳥(不要再講這兩個了)

阿路加能力的發動條件(制約)取決於許願者自己？
另外如果像你說的，要把拿尼加的能力當作有自主意識會好惡決定例外的話，那麼就回到前面說的，這是拿尼加對自己的條件設定了？
然後這個說法的結論其實跟開頭多數說(?)認為的拿尼加開掛一毛一樣...反正就是拿尼加雙標(欸) 這就循環論證有點沒意義了?

總之就是想假設有負擔有代價那會是啥..這樣的奇思妙想？

我覺得，關於拿尼加的許願機制，大家討論的前提都是把人跟代價綁定的，因為等價交換的規則深入人心。

但有沒有可能代價跟人其實是分離的呢？

前一個人完成願望時用掉能量了，拿尼加才會找人撒嬌（換成拿尼加找人許願）來充電，當她的願望被滿足充飽電了，就又會呈現可許願的狀態。

而撇除同一個人不能重複許願的規定，拿尼加一次也只會對一個人撒嬌，充電跟許願是不同的循環。而且每一個人可以充電跟耗電一次。

而撒嬌失敗 = 電被抽乾，插座壞掉了。

等於已經吃了電可以恢復基本電力，但還不能許願。所以撒嬌難度會被重置，拿尼加又開始找下一個插座，直到又充電至可許願為止，不停的循環。

愛，在這個場合是像電力一樣可量化的，指代人們內在動力的情感，因此浪漫主義一說並不成立。

拿尼加愛著奇犽，許願的同時自己也跟著發電了，所以不需要撒嬌來充電，就像是永動機一樣。
嘛，但是治小傑真的很耗電，所以哥哥這次要認真充電了，大概比起普通的撒嬌會比較久吧。

Luna, 罷免二階Go! : sor我其實有點沒看懂...冏
代價跟人分離是什麼意思？你指的拿尼加充電，是指拿尼加本身需要電來運作，然後他的電力來源是...撒嬌嗎？
只要撒嬌就能充滿電，滿足所有願望，不會有點代價失衡嗎..？
我是以念的制約和拘束概念去套，所以不太會這樣想...

是說這樣好像也跟外掛說(?)是差不多的結果耶？阿路加就沒規則開掛滿足一切

反正制約的前提很簡單，一定要有人買單(?)
並且價值要主觀等價，假設前一人許了"超越其本身能承擔"的願望，後者也要還以"對其來說超越其所能承擔"的犧牲。
吃多爽都是要還的，這樣。(?
天下沒白吃的飯，拿尼加只是把你吃的飯帳單給別人付而已。
奇犽看起來像吃霸王餐(?)，那麼以念的概念原則來說說不通？(所以很多人會覺得這是掛是雙標 是設定崩壞)
要想圓的話就要假設這不是免錢的，以這個當作前提去想像大概是什麼樣的代價..？

有沒有可能不是許願的人受到誓約與制約影響，而是埃本身就是誓約與制約的產物？

就像是一段植入阿路加體內的程式編碼，只是被設定為實現願望、撒嬌、實現願望、撒嬌……

Luna, 罷免二階Go! : 那這涉及拿尼加（亞伊）物種的本身特質？大概就會是暗黑大陸未解鎖內容了...？

↑我自己覺得拿尼加生物能力來源，應該就類似於「念能力的修練條件」？
許願機制應該是「發動條件」，感覺這是富堅有意無意設立的兩套
(反正念看似是什麼都要有條件才能成立，超級一板一眼但好處就有邏輯程式化

修練條件 ex.盜賊的極意偷東西升級（偷了可以有書籤有加固（？）
發動條件 ex.盜賊的極意偷東西的規則（偷能力的條件）
這是兩套....理科腦真的可怕（欸

套在拿尼加就會是，「拿尼加/亞伊物種的許願是如何存在的？」以及「拿尼加的許願規則」兩個議題...對應修練條件以及發動條件兩個層次的問題。
白話是「為什麼有」以及「該怎麼用」..這樣 ？(太複雜OTL

不行我睡前一定要講幹話（死性不改
對奇犽來說和小傑分居10年跟和伊路米同居10年哪一個代價比較高
制約就是這麼噁心變態的設定 (←稱讚意味)
和強制二選一一樣惡趣味

我應該算浪漫派XD也想來分享下我放飛到外太空的腦洞：
1.剛好今天跟同事聊到AI讓不會程式的人可以透過提示詞快速產出一些小工具，看似很萬能但同時也在向未來堆疊技術債...因為隨著需求迭代，這個架構會不斷疊床架屋，未來工程師要解bug會非常棘手（就像疊疊樂搖搖欲墜）
扯太遠了......但埃的發音剛好也是「ai」也是「愛」，讓我覺得如果把拿尼加當可以許願或命令的AI來解讀應該很有趣？

2.許願跟命令的差異，我覺得可能不是取決於口氣或語言方式，而是AI拿尼加的主觀感受或情感驅動方向不同發生不同的機制：
許願=「請你幫我完成這件事」。
命令=「我相信你一定會幫我完成這件事」。
把他當許願機器的人就是無情感的慾望實現（從主）關係；奇犽把他當家人、他也是拿尼加喜歡的人，所以是有感情的依存（主從）關係，所以拿尼加可以把奇犽的願望視為無條件執行的命令，哪怕代價是犧牲自己的氣體（？）能量或是壽命，他也願意概括承受，因為拿尼加不想讓喜歡的人失望🥲想為對方實現願望的心情，這個（預支的）代價可能不是當下發生而是延遲性償還，是程式碼（情感）的例外錯誤

3.也有可能是用撒嬌來包裝代價、要求的說法，讓我覺得拿尼加比較像是以慾望為誘餌吸引人類向他許願，並透過撒嬌索取情感的生命體，說不定他其實是以情感能量去實現慾望的？能拿走愈重要的東西=代表你接納了他三個的無理任性要求=愛，所以累積夠情感能量可以許一次願望至於代價可能分兩種，一種是破壞的就會轉嫁到下一個許願的人身上；另一種是是修復的則是消耗他的本身氣體，所以需要大量睡眠恢復生命值

貓毛 : 感謝分享，情感驅動的說法很有趣，我覺得目前AI與人的差異就在於人性與否，而人性代表的體現就在於各種情感價值判斷。
既然拿尼加有情感驅動?那麼我覺得已經可以稱之為有感情有人性了XD

其實不管是存愛銀行、撒嬌永動機還是情感驅動AI（喂...結論好像都會導向特殊待遇，阿路加使用能力就是雙標
我自己會不想死循環去導向這個結論，想試著想一下怎麼樣解釋才能讓阿路加使用能力不雙標XD(←想辦法掰
從劇情表面看來應該很明顯能看出阿路加對奇犽的偏愛?
因為偏愛而施以特權待遇? 導致奇犽不需要依循規則許願。
所以解釋上說阿路加有感情所以差別待遇是最直接合理的劇情解釋？
但這種能力設定也確實"出格"。所以被嘴

不是說阿路加就要是無人性(?)，而是既然念的設定上應該要有一定的風險原則，那麼即使是富有感情的念能力者，也應該要有風險制約？
如果沒有呢？其實也不會怎樣，就只是被罵不平衡開掛糞作活該而已 (喂
但身為獵人粉+T人，我不能忍(這是你情緒問題

雖然設定開掛這件事在很多作品都有，獵人已經很完美了(?)但我就期貨買太多all in天天看財報睡不著那種

緩兵之計..會把阿路加部分和窟盧塔滅族事件都當成是富堅未解鎖事項？
只是目前富堅代辦事項好像是滅族在前，暗黑大陸排後面(等到哭
但不妨礙我腦補怎麼樣可以替獵人開掛設定辯護(你

by the way...我其實覺得"人性"也可以算是一種風險。
經典的體現就是螞蟻篇？有了人性與情感的梅路艾姆結局是什麼呢？
拿尼加如果也有人性，那麼會不會也是一種"風險"呢..？ 奇犽說要守護她一輩子，這能不能稱為"代價"？ 這些內涵我自己會認為都是可以深入解釋的XD
秉持著富堅暗喻的一定比明畫出來的多很多