ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, May 5, 2025 11:38 AM
Mon, May 5, 2025 11:40 AM
39
19
TRPG
求擴散
跑團
桌遊
D&D
龍與地下城
Soulmist
靈魂迷霧
看到不少朋友分享靈魂迷霧（Soulmist）的繁中集資開箱分享，稍微提一下。
這東西是未經官方授權的D&D 5e山寨。
國外的原集資頁面，完全迴避D&D與相關單字，只用(for 5e)的方式標註，是什麼的5e完全不提，大家也很有默契的不提。
內容的確如集資所說「內含某5e的全部核心規則」。
倒是中文代理完全沒在藏的，直接說這套規則完全收錄了D&D 5e的核心規則。
藉由完全不提原作只暗示來迴避版權（繁中版例外，提的很大方，可能覺得中文官方管不到？），雖說也不是什麼新手法，而且繁中的D&D 5e規則也挺香，但還是提出來給會在意的人知道一下。
ಠ_ಠ
Mon, May 5, 2025 11:38 AM
原集資頁面
https://www.kickstarter.com/...
中文集資FB貼文連結
Facebook
prawn4329
Mon, May 5, 2025 11:41 AM
簡單來說就是三國殺跟Bang的關係吧（這麼老的哏還有人懂嗎）
cow7094
Mon, May 5, 2025 11:42 AM
難怪我覺得怪怪ㄉ
star4504
Mon, May 5, 2025 11:44 AM
查了一下似乎是中國有注資，難怪中國那邊推這麼大力……
不能代理官方就自己搞個山寨版自己賺的概念
rum9269
Mon, May 5, 2025 11:45 AM
這樣一看越覺得這句話真噁心……
ಠ_ಠ
Mon, May 5, 2025 11:54 AM
補充說個實話吧，我也不是真的那麼想Diss靈魂迷霧這東西，考慮到衛生紙官方近年吃相，我可能更不想替D&D護航……有這種低價山寨品未嘗不是完全壞事。
再講客觀的，這東西的繁中版，內文與印刷品質還是挺不錯，對D&D 5e規則有需求的人不是少數。
也再說，這東西確實沒違任何法
（繁中版那個自爆宣傳內文不算的話，人家原集資因為怕被告完全迴避D&D相關單字，就繁中版拿D&D大書特書）
，就只是踩在完全灰色的道德邊界上。
bunny3011
Mon, May 5, 2025 11:57 AM
Mon, May 5, 2025 11:58 AM
來科普一下WTOC是有授權OGL的，而這個東西使用SRD的規則。
附上中文版內的頁面（其實原文英文也有）
至於那個什麼5E FOR 5E之類的，老實說，第三方都是這樣玩，見怪不怪。
ಠ_ಠ
Mon, May 5, 2025 12:01 PM
bunny3011: D&D的OGL並沒有容許使用D&D商標與相關單詞、背景、設定。
確實靈魂迷霧內文也沒有使用，但整套規則照搬，就是遊走道德邊緣，相信大家都能理解。
至於繁體中文版拿D&D大肆宣傳這件事，相信手上有書的旅人也明白這肯定超出OGL的授權範圍了吧？
ಠ_ಠ
Mon, May 5, 2025 12:02 PM
或者我換句話說吧，原文其實問題不大，就是大家都常幹的「這是for某個5e的擴充與規則」但不講明D&D，迴避官方授權規範。
但繁體中文版的宣傳文案、販售代理等很顯然已經超出那一條線了。
bunny3011
Mon, May 5, 2025 12:05 PM
要踩文案內容是沒啥意見啦，但英文也有用D&D宣傳的喔 LOL
https://www.kickstarter.com/...
ಠ_ಠ
Mon, May 5, 2025 12:08 PM
而且，倘若我沒記錯，OGL授權需要在任何可見販售管道與商品內文註記公開資訊，但這點很顯然繁中版沒做到、原集資頁面也沒有。
至於bunny旅人，你深愛這個商品到不惜勤奮回文護航的心態，我已經非常明白了，甚至不惜拿無關的其他集資商品出來比喻，你貼的那個第三方作品甚至沒在台灣上市呢。
今天我，就是看到不少人分享個
在台灣正式代理上市的商品
，然後提一下這東西的授權與道德疑慮，Bunny旅人偏要提一個在國外的、台灣未有任何代理上市的其他商品喊著「你看他們也一樣啊！LOL」
那麼，尊重，你說的很棒，相信其他旅人都自有判斷了。
lynx1330
Mon, May 5, 2025 12:10 PM
就是D&D盜版無誤，去年繁中開預購時就有人在FB問了然後被刪文踢出社團笑死
這也能有人護航挺好笑的
apple2798
Mon, May 5, 2025 12:21 PM
https://www.dndbeyond.com/...
看了一下OGL 1.0a的內文(下方SRD v5.1的連結)，我支持噗主的說法
不如說當開始扯"大家都是這樣玩"、"別人也都這樣幹"的時候就已經站不住立論了吧
apple2798
Mon, May 5, 2025 12:22 PM
仔細想想這大概就是為何Soulmist在中文地區宣傳特別大力的原因，畢竟是相對不重視版權道德相關的地區
soda1379
Mon, May 5, 2025 12:25 PM
吃D&D豆腐的第三方作品不罕見
這麼無恥說自己包含D&D完整規則是D&D替代品的就很少見到了
TRPG在台灣的商機越來越大
這類東西未來只會更多不會更少
nut2915
Mon, May 5, 2025 12:33 PM
問個無關版權的，有人說這套的美術插圖有不少看起來非常AI產圖是真的嗎？
ಠ_ಠ
Mon, May 5, 2025 12:36 PM
nut2915: 這個我稍早和朋友討論過了，我覺得沒有，有買的朋友也覺得沒有，但是繪師朋友覺得有但是非常不明顯，經過大量修飾。
我不是美術專業，而且也找不到任何美術作者的註腳，所以這部份就留給其他旅人判斷吧。
ಠ_ಠ
Mon, May 5, 2025 12:38 PM
soda1379: 說到台灣商機，這可能才是我的目的，這個時間點有買的人都買了，錢都花下去了，沒買的大概也不會買。
提醒也改變不了什麼，就只能提醒，警世作用，提醒大家台灣TRPG確實消費力越來越強，而覬覦這份消費力端出有問題的商品圈錢也絕不會是罕見的事，台灣人嘛。
很多東西不違法，但有疑慮是肯定的。
前面旅人說的三國殺與Bang或許就是很好的例子。
nut2915
Mon, May 5, 2025 12:47 PM
ಠ_ಠ: 謝謝回應！
雖然我也沒買只是問個好奇的
whisky1132
Mon, May 5, 2025 12:50 PM
謝分享，這的確是該讓消費者知道的資訊……這樣一對比英文和中文的宣傳，中文部分真的很詐欺，當初看就覺得怪怪的了
原KS英文宣傳只是普通低調的宣傳是for 5e的獨立規則書
中文直接拿D&D5e一類的名詞蹭上去，真的可以算詐欺吧
whisky1132
Mon, May 5, 2025 12:52 PM
@ginglemisa - 關於這個，嗯，來個懶人包。 1. 這東西是不是盜版？ 不是，這是正版，正版的...
看到有人護航說搞錯很正常
但不是吧，這是出來賣錢賺錢販售的商品，詐欺宣傳不是搞錯兩個字就能帶過的吧……
ಠ_ಠ
Mon, May 5, 2025 1:02 PM
whisky1132: Reggie說的是對的，他只是把問題最大、最有疑慮的一部分輕描淡寫的用搞錯帶過，其他幾個問題完全無關緊要。
想想，桌遊侍是開團五六年的老店家，和烏古爾是一脈相傳的無規則帶團師兄弟，開過要價數萬的DM課程。
究竟是「搞錯」或「有目的性的故意如此宣傳」，我們不得而知，但相信大家心裡有數。
不過再想想，Reggie就那樣，日常發揮，習慣了，沒有想跟他爭的意思。他要坦這混水就隨他吧，總替一些灰色地帶的東西講話炎上可能是他的興趣。
ಠ_ಠ
Mon, May 5, 2025 1:05 PM
而且我支持Reggie的結論，喜歡就支持，不喜歡就別買。
我發這噗也只是提供一些資訊參考，就像我剛剛說的，這時間點該買的都買了錢也花了，沒買的大概也不會買。
這噗用於提醒一下大家「未來台灣這類有疑慮的TRPG商品只會越來越多」的作用可能還更多一些，畢竟我們的左岸就是專門搞這事的，而今天Soulmist也跟左岸的行銷策略脫不了關係。
cat3694
Mon, May 5, 2025 1:11 PM
仔細看完了，這問題頗大的吧，就難聽點是盜版啊，還光明正大用「正版平替」做宣傳，我不行欸
ginger9987
Mon, May 5, 2025 1:15 PM
「包含了5E PlayerHandBook中所有的基本規則」
我覺得這是最大的問題
我買過很多 5E 第三方書，沒看過直接把「所有官方規則」包進去的
原版 Soulmist 也包括 PHB 規則嗎？還是中文版自己加的？
如果是後者，也真是蠻奇葩的
tomato1279
Mon, May 5, 2025 1:20 PM
完全不能接受+1
我是去年看到宣傳開單就覺得怪怪的了所以沒買，也印象FB有人回文問D&D授權問題而且不少點讚，但剛看一下那回文好像是真的不見了
不過剛看到血手騎士秒轉瑞基那噗的瞬間我好像明白什麼了
ಠ_ಠ
Mon, May 5, 2025 1:25 PM
ginger9987: 我沒買原文，朋友手上的也是繁中集資版，無法比較原文。但繁中版確實如同宣傳所說把D&D 5e PHB甚至DMG規則都收錄，是不是全部不知道，但章節編排上確實很像是完全收錄，我沒細讀。
oreo1089
Mon, May 5, 2025 1:29 PM
光是完全收錄規則就完全超過OGL的授權範圍了吧，SRD能用的範圍就在那，而且宣傳完全不提OGL授權，反而一直用D&D5e做宣傳，這有何居心會看不出來？？
ginger9987
Mon, May 5, 2025 1:30 PM
ಠ_ಠ: 為了證實趁特價買來看一下
原版 Soulmist 也有完整 PHB 規則（General Rules 章節）
嗯......好喔
star4504
Mon, May 5, 2025 1:34 PM
就是蹭啊，山寨版這說法我覺得頗貼切的，不過反正會買的還是會買
magpie4682
Mon, May 5, 2025 1:37 PM
瑞基那貼文就像是
「三國殺是不是盜版？不是，他是正版的三國殺」
然後迴避掉他是盜版Bang的事實啊www
不過也是拉，畢竟官方正版就是沒中文，為了中文買山寨盜版也是情有可原
雖然我是覺得要買山寨版，怎麼不看網路的低調版就好了……ww
ginger9987
Mon, May 5, 2025 1:39 PM
Mon, May 5, 2025 1:41 PM
我剛確認一下 OGL，Soulmist 原版裡面的文字應該是「SRD」的範疇，而非「PHB」（雖然兩者有很多重疊）
所以只要只用 SRD 的內容，那這本書是沒問題的
（但中文宣傳明顯有問題，直接說是用 PHB，至於是誤解或刻意，我就不知道了）
（突然有點後悔為什麼我要花三百塊來查證這種東西ww）
wizard5203
Mon, May 5, 2025 1:43 PM
所以是......?
ಠ_ಠ
Mon, May 5, 2025 1:46 PM
ginger9987: 你說的是對的，SRD的範圍就在那，而我有說明原集資頁面很巧妙的完全迴避了D&D相關單字，這也是集資常見的手法。
但同時我也相信，購買繁中版的人應該有不少都不知道這其中的差別，只是看到了D&D5e完整收錄一類的字眼就買下去。
謝謝你花的三百塊讓我與其他旅人更明白其中的差異，所以我想問題是在於中文部分的不實與有目的性的資訊混淆宣傳。
whisky1132
Mon, May 5, 2025 1:53 PM
wizard5203: 我整理了一下，Soulmist是用OGL製作的一個產品，OGL可以想像成D&D官方釋出的免費工具，任何人可以用這工具自己架構遊戲，但必須註明使用OGL，也不能自稱是D&D，若有販售也必須在所有地方註明。
然而Soulmist中文部分自稱D&D宣傳，公開頁面也完全沒標註OGL授權，甚至意圖以D&D第三方擴充等字眼混淆視聽。
簡單來說，詐欺宣傳沒跑。
而Soulmist原文和D&D 5e的高相似性，用Bang與三國殺比喻應該也沒什麼問題，但是不違法，官方有限度授權這麼做，只要不使用到任何官方專有名詞背景就可以。
wizard5203
Mon, May 5, 2025 2:10 PM
所以就是宣傳的不好的問題而已嗎
看起來都合法?
jujube2605
Mon, May 5, 2025 2:10 PM
不熟TRPG，但看起來就是抄襲不被保障的玩法 + 蹭原作的詐騙式宣傳吧？讓人以為買了原作相關產品，但其實是完全不相干的山寨垃圾
可台灣桌遊集資不就這樣？大驚小怪的，混淆用字，詐欺誇大宣傳一直都是常態吧，台灣人意外嗎？
反正用騙的錢也是錢，台灣人也是有得玩就好，誰在乎原不原作版不版權
jujube2605
Mon, May 5, 2025 2:14 PM
wizard5203: 合法啊，當然合法，智慧財產權在台灣一直都是沒搞到殺人放火都合法，被抄活該不抄人是你笨，日常
lord6215
Mon, May 5, 2025 2:19 PM
噗主提供的資訊其實頗完整的，就是灰色地帶而已，合法，但道德上肯定存在問題
而中文部分就是連合法都稱不上，那個FB貼文用D&D5e宣傳就是騙，沒毛病，但官方管不到，噁心
至於瑞基那噗......
今天台灣TRPG搞詐騙宣傳，然後要人輕鬆看待，嗯...好喔...
難怪TRPG圈名聲一直好不起來。
也不是要人站出來撻伐抵制，環境就這樣，但不講話就算了，特別站出來替這種明顯不行的行為講話還真的是......嗯......真的好喔......
wizard5203
Mon, May 5, 2025 2:19 PM
真令人難過
cola1643
Mon, May 5, 2025 2:30 PM
看FB那篇，這種宣傳都很愛情勒
一堆「為了台灣TRPG發展」～「為我愛的TRPG環境出力」～「推廣TRPG文化」～
賺錢就賺錢還硬要給自己戴高帽子真的是很噁心
更別說內容還是用詐騙的
難怪是可以跟靠過來好來好去的店家，物以類聚
turtle2008
Mon, May 5, 2025 2:39 PM
安，說一句其實它含的內容肯定超過OGL規範啦，不只SRD部分不少PHB資料都是照搬，所以說是山寨盜版完全合理，這大概就是為什麼KS集資頁隻字未提OGL授權
不過隨便啦，我都花錢買了，好像我在乎一樣，別人都不在乎了我一個小消費者在乎這幹啥，有遊戲玩才是真的
puma6869
Mon, May 5, 2025 2:59 PM
可以接受就買，不能接受就不要買
taco740
Mon, May 5, 2025 6:05 PM
謝謝噗主提供不少可查驗的資訊
看上去存在疑慮是確實的，不過也並非影響品質內容，詐欺說白了也只是道德層面的問題
所以就是能接受就買不能接受就不要買吧？
不過說真的，單看FB中文宣傳，不懂的人可能還真的會以為是什麼D&D相關產品，連我也是看了一段時間才懂只是個借用D&D授權的非官方產物
oreo1089
Tue, May 6, 2025 10:10 AM
借噗MurMur
看到某噗，我只覺得到底為什麼要寬容詐騙行為……就因為是繁中出版？那不就是要情勒大家買單情懷台灣價值嗎？
這圈會爛，不就是因為對太多垃圾行為的寬容
靈魂迷霧明明原文版就沒什麼問題，頂多最多撐死就是吃相有點不好看的D&D第三方
到了繁中就非得要用詐騙誇大不實宣傳內容，然後還要人寬容？這就是放任傷害圈子吧。
其他普通可以的繁中出版物也沒看人看噴，之前那本D&D歷史不就好評居多嗎？非商業的出版物像是偵探俱樂部也是到現在還不少人在玩有人推啊
做得好就稱讚，做不好就罵才是讓環境改善吧
chick1426
Tue, May 6, 2025 10:17 AM
oreo1089: 太同意了
載入新的回覆
看到不少朋友分享靈魂迷霧（Soulmist）的繁中集資開箱分享，稍微提一下。
這東西是未經官方授權的D&D 5e山寨。
國外的原集資頁面，完全迴避D&D與相關單字，只用(for 5e)的方式標註，是什麼的5e完全不提，大家也很有默契的不提。
內容的確如集資所說「內含某5e的全部核心規則」。
倒是中文代理完全沒在藏的，直接說這套規則完全收錄了D&D 5e的核心規則。
藉由完全不提原作只暗示來迴避版權（繁中版例外，提的很大方，可能覺得中文官方管不到？），雖說也不是什麼新手法，而且繁中的D&D 5e規則也挺香，但還是提出來給會在意的人知道一下。
https://www.kickstarter.com/...
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不能代理官方就自己搞個山寨版自己賺的概念這樣一看越覺得這句話真噁心……
再講客觀的，這東西的繁中版，內文與印刷品質還是挺不錯，對D&D 5e規則有需求的人不是少數。
也再說，這東西確實沒違任何法
（繁中版那個自爆宣傳內文不算的話，人家原集資因為怕被告完全迴避D&D相關單字，就繁中版拿D&D大書特書），就只是踩在完全灰色的道德邊界上。附上中文版內的頁面（其實原文英文也有）
至於那個什麼5E FOR 5E之類的，老實說，第三方都是這樣玩，見怪不怪。
確實靈魂迷霧內文也沒有使用，但整套規則照搬，就是遊走道德邊緣，相信大家都能理解。
至於繁體中文版拿D&D大肆宣傳這件事，相信手上有書的旅人也明白這肯定超出OGL的授權範圍了吧？
但繁體中文版的宣傳文案、販售代理等很顯然已經超出那一條線了。
https://www.kickstarter.com/...
至於bunny旅人，你深愛這個商品到不惜勤奮回文護航的心態，我已經非常明白了，甚至不惜拿無關的其他集資商品出來比喻，你貼的那個第三方作品甚至沒在台灣上市呢。
今天我，就是看到不少人分享個在台灣正式代理上市的商品，然後提一下這東西的授權與道德疑慮，Bunny旅人偏要提一個在國外的、台灣未有任何代理上市的其他商品喊著「你看他們也一樣啊！LOL」
那麼，尊重，你說的很棒，相信其他旅人都自有判斷了。
這也能有人護航挺好笑的
看了一下OGL 1.0a的內文(下方SRD v5.1的連結)，我支持噗主的說法
不如說當開始扯"大家都是這樣玩"、"別人也都這樣幹"的時候就已經站不住立論了吧
這麼無恥說自己包含D&D完整規則是D&D替代品的就很少見到了
TRPG在台灣的商機越來越大
這類東西未來只會更多不會更少
我不是美術專業，而且也找不到任何美術作者的註腳，所以這部份就留給其他旅人判斷吧。
提醒也改變不了什麼，就只能提醒，警世作用，提醒大家台灣TRPG確實消費力越來越強，而覬覦這份消費力端出有問題的商品圈錢也絕不會是罕見的事，台灣人嘛。
很多東西不違法，但有疑慮是肯定的。
前面旅人說的三國殺與Bang或許就是很好的例子。
雖然我也沒買只是問個好奇的原KS英文宣傳只是普通低調的宣傳是for 5e的獨立規則書
中文直接拿D&D5e一類的名詞蹭上去，真的可以算詐欺吧
但不是吧，這是出來賣錢賺錢販售的商品，詐欺宣傳不是搞錯兩個字就能帶過的吧……
想想，桌遊侍是開團五六年的老店家，和烏古爾是一脈相傳的無規則帶團師兄弟，開過要價數萬的DM課程。
究竟是「搞錯」或「有目的性的故意如此宣傳」，我們不得而知，但相信大家心裡有數。
不過再想想，Reggie就那樣，日常發揮，習慣了，沒有想跟他爭的意思。他要坦這混水就隨他吧，總替一些灰色地帶的東西講話炎上可能是他的興趣。
我發這噗也只是提供一些資訊參考，就像我剛剛說的，這時間點該買的都買了錢也花了，沒買的大概也不會買。
這噗用於提醒一下大家「未來台灣這類有疑慮的TRPG商品只會越來越多」的作用可能還更多一些，畢竟我們的左岸就是專門搞這事的，而今天Soulmist也跟左岸的行銷策略脫不了關係。
我覺得這是最大的問題
我買過很多 5E 第三方書，沒看過直接把「所有官方規則」包進去的
原版 Soulmist 也包括 PHB 規則嗎？還是中文版自己加的？
如果是後者，也真是蠻奇葩的
我是去年看到宣傳開單就覺得怪怪的了所以沒買，也印象FB有人回文問D&D授權問題而且不少點讚，但剛看一下那回文好像是真的不見了
不過剛看到血手騎士秒轉瑞基那噗的瞬間我好像明白什麼了原版 Soulmist 也有完整 PHB 規則（General Rules 章節）
嗯......好喔
「三國殺是不是盜版？不是，他是正版的三國殺」
然後迴避掉他是盜版Bang的事實啊www
不過也是拉，畢竟官方正版就是沒中文，為了中文買山寨盜版也是情有可原
雖然我是覺得要買山寨版，怎麼不看網路的低調版就好了……ww
所以只要只用 SRD 的內容，那這本書是沒問題的
（但中文宣傳明顯有問題，直接說是用 PHB，至於是誤解或刻意，我就不知道了）
（突然有點後悔為什麼我要花三百塊來查證這種東西ww）
但同時我也相信，購買繁中版的人應該有不少都不知道這其中的差別，只是看到了D&D5e完整收錄一類的字眼就買下去。
謝謝你花的三百塊讓我與其他旅人更明白其中的差異，所以我想問題是在於中文部分的不實與有目的性的資訊混淆宣傳。
然而Soulmist中文部分自稱D&D宣傳，公開頁面也完全沒標註OGL授權，甚至意圖以D&D第三方擴充等字眼混淆視聽。
簡單來說，詐欺宣傳沒跑。
而Soulmist原文和D&D 5e的高相似性，用Bang與三國殺比喻應該也沒什麼問題，但是不違法，官方有限度授權這麼做，只要不使用到任何官方專有名詞背景就可以。
看起來都合法?
可台灣桌遊集資不就這樣？大驚小怪的，混淆用字，詐欺誇大宣傳一直都是常態吧，台灣人意外嗎？
反正用騙的錢也是錢，台灣人也是有得玩就好，誰在乎原不原作版不版權
而中文部分就是連合法都稱不上，那個FB貼文用D&D5e宣傳就是騙，沒毛病，但官方管不到，噁心
至於瑞基那噗......
今天台灣TRPG搞詐騙宣傳，然後要人輕鬆看待，嗯...好喔...
難怪TRPG圈名聲一直好不起來。
也不是要人站出來撻伐抵制，環境就這樣，但不講話就算了，特別站出來替這種明顯不行的行為講話還真的是......嗯......真的好喔......
一堆「為了台灣TRPG發展」～「為我愛的TRPG環境出力」～「推廣TRPG文化」～
賺錢就賺錢還硬要給自己戴高帽子真的是很噁心
更別說內容還是用詐騙的
難怪是可以跟靠過來好來好去的店家，物以類聚
不過隨便啦，我都花錢買了，好像我在乎一樣，別人都不在乎了我一個小消費者在乎這幹啥，有遊戲玩才是真的
看上去存在疑慮是確實的，不過也並非影響品質內容，詐欺說白了也只是道德層面的問題
所以就是能接受就買不能接受就不要買吧？
不過說真的，單看FB中文宣傳，不懂的人可能還真的會以為是什麼D&D相關產品，連我也是看了一段時間才懂只是個借用D&D授權的非官方產物
看到某噗，我只覺得到底為什麼要寬容詐騙行為……就因為是繁中出版？那不就是要情勒大家買單情懷台灣價值嗎？
這圈會爛，不就是因為對太多垃圾行為的寬容
靈魂迷霧明明原文版就沒什麼問題，頂多最多撐死就是吃相有點不好看的D&D第三方
到了繁中就非得要用詐騙誇大不實宣傳內容，然後還要人寬容？這就是放任傷害圈子吧。
其他普通可以的繁中出版物也沒看人看噴，之前那本D&D歷史不就好評居多嗎？非商業的出版物像是偵探俱樂部也是到現在還不少人在玩有人推啊
做得好就稱讚，做不好就罵才是讓環境改善吧