ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Apr 7, 2025 4:01 AM
81
9
@www509923 - 【罷免二階進行中】 很不希望用這樣的形式和時機做這樣的圖(這些都是台灣的寶藏)...
一想到去年IWIN風波時，噗浪上對男性向未成年題材喊打喊殺的風向，再看到現在為了罷免連署又湊過來男性向拉票，覺得可不可以不要這樣把人當工具利用?都看不起男性向群體了，有困難了才來拉票，是不是太誇張?
tea8349
Mon, Apr 7, 2025 4:03 AM
當工具而已吧
goji3138
Mon, Apr 7, 2025 4:09 AM
Mon, Apr 7, 2025 4:10 AM
而且當初iwin內部開會舉例有問題需要管制的內容不是蘿莉漫畫而是柯南的bl
ಠ_ಠ
Mon, Apr 7, 2025 4:11 AM
goji3138: 挖靠居然www
mochi1271
Mon, Apr 7, 2025 4:13 AM
很多人覺得民進黨會維護我們神聖無碼帝國，但iwin、數位仲介法通通要下架吧
ಠ_ಠ
Mon, Apr 7, 2025 4:15 AM
mochi1271: 我也覺得是這樣，看立委和選民的表態都是如此
goji3138
Mon, Apr 7, 2025 4:15 AM
iwin現在還在積極跟google取得授權管制網路內容
都結束了? 太小看民進黨管制的決心了吧
taco9554
Mon, Apr 7, 2025 4:16 AM
罷免仔真的不要臉
chili195
Mon, Apr 7, 2025 4:23 AM
裡面有個支持鍊銅的傢伙出沒
mink5661
Mon, Apr 7, 2025 4:28 AM
jump很多二創bl都未成年吧
lamb7154
Mon, Apr 7, 2025 4:29 AM
笑死 覺得自己很委屈的男性向仔
troll5523
Mon, Apr 7, 2025 4:32 AM
裡面竟然有挺跨仔 0.0
troll5523
Mon, Apr 7, 2025 4:35 AM
有正常人出來知道他們會瘋狂蹭，保重
ಠ_ಠ
Mon, Apr 7, 2025 4:37 AM
左派本來就是大帳篷，很正常，因為這樣才能在線下活動湊到夠多的人引起媒體報導和政府重視，但是既然為了湊人頭，也無可避免要讓人家表達訴求，哪怕是爭議訴求，這也是利益交換，小時候看電視上的台北同志大遊行，鏡頭也都會捕捉到一些怪怪的訴求，這也沒辦法
chili195
Mon, Apr 7, 2025 4:38 AM
民進黨沒有要推
gemini9345
Mon, Apr 7, 2025 6:38 AM
有挺跨仔就謝謝再聯絡
shake9597
Mon, Apr 7, 2025 7:43 AM
這位我印象中是獨O出版的編輯
現在反免術換證真的跟反跨劃上等號囉？難怪常看到人家在講出版圈的很多都支持免術換證
chili195
Mon, Apr 7, 2025 7:59 AM
是的對這些人來說反免術／跨運就等於反跨，偏激一點的話還有會說反兒童性自主是反跨
lion1917
說
Mon, Apr 7, 2025 8:05 AM
免術換證有跟民眾討論過嗎？我怎麼記得都是暗地裡進行，沒點開噗浪我都不曉得已經通過幾例了
gemini9345
Mon, Apr 7, 2025 8:05 AM
那位跟小巧嵐的發言都快讓我對投藍白心動了(事實是藍白並未發表相關觀點)，真的不是藍白助選員?
mink5661
Mon, Apr 7, 2025 8:10 AM
他們都對共諜案視而不見欸，好神奇
egg4159
Mon, Apr 7, 2025 8:11 AM
chili195: 支持煉銅的是哪位?
pig9761
Mon, Apr 7, 2025 8:12 AM
性別流動的權利XDDDDD這不是變相承認民進黨積極推跨運嗎
說現在國家為重，不要談免術換證轉移焦點的也是你們，很愛提免術換證的也是你們哈哈哈哈哈
chili195
Mon, Apr 7, 2025 8:14 AM
egg4159: ㄒㄑㄌ不過沒有實名說過而是在偷偷說講被抓到
p/3gfzyvcdrp
egg4159
Mon, Apr 7, 2025 8:17 AM
chili195: 謝謝! 沒想到她連這個都挺
chili195
Mon, Apr 7, 2025 8:24 AM
跨運仔裡應該很多都支持這個，有在試著為鍊銅洗白要加到lgbtq+裡
bbq2600
Mon, Apr 7, 2025 8:25 AM
直到現在還是一堆人把反iwin的叫做戀童、藍白、小草
ಠ_ಠ
Mon, Apr 7, 2025 8:31 AM
如果未成年都算童的話...轉頭看向女性向的運動番(恩,好像都穿校服欸,猜猜成年了沒?
bbq2600
Mon, Apr 7, 2025 8:33 AM
以前都是有區分的，二次元叫蘿莉控，三次元叫戀童，近期有心人士要把兩個混在一起，好推動法案限制二次元
bbq2600
Mon, Apr 7, 2025 8:34 AM
現在你叫蘿莉控，大家也會覺得你弄三次元，現在你看二次元，大家也會叫你戀童癖
ಠ_ಠ
Mon, Apr 7, 2025 8:35 AM
bbq2600: IWIN風波期間，噗浪上一堆宅女都知道二次元三次元不一樣啊，但不就是想落井下石趁機推一把?所以現在看到畫幾張圖就想來男性向拉票真的很反感，好像之前的事情都沒發生過一樣
squid5556
Mon, Apr 7, 2025 8:36 AM
實際上日本人有說蘿莉控才是被洗白的那個
二次元很多形容詞放在三次原本來就是有問題的東西，不是他們被刻意混在一起wwwwww
lime5066
Mon, Apr 7, 2025 10:44 AM
你要說ㄒㄑㄌ也不怎麼實名吧wwwww
他自己都說ㄒㄑㄌ這隻是小帳，因為本帳講跨運的東西會被朋友ˇˋW#%#$%^#$%，所以開了這隻小帳www
chili195
Mon, Apr 7, 2025 10:57 AM
說的也是，就是不敢講這些議題才開小帳的，這樣說起來老二反而比較厲害，印象中iwin的時候他還跑到某個議員？那邊直接說他反惡少法
gemini9345
Mon, Apr 7, 2025 11:15 AM
lime5066: 這種人才恐怖
squid5556
Mon, Apr 7, 2025 11:24 AM
@Bundlaw0314 - 對於Iwin事件有太多話想說，我就拍成影片，易餘說給大家聽！ #Iwin ...
chili195
Mon, Apr 7, 2025 11:26 AM
謝謝支援XD
troll5523
Mon, Apr 7, 2025 11:37 AM
好事就是他永遠都不在了
gemini9345
Mon, Apr 7, 2025 12:00 PM
做人那麼差勁，下輩子應該還是跨性別出生在伊斯蘭世界。
lime5066
Mon, Apr 7, 2025 12:01 PM
現在投胎機率最高不是印度就是中國
或許他終於可以當他心心念念的女生
不過要是在中國的話，可能達成人生speed run吧
hen4460
Mon, Apr 7, 2025 12:23 PM
Mon, Apr 7, 2025 12:24 PM
對不起我是原po
如果有讓你感受不好是我的錯，請問我哪裡瞧不起男性向群體了呢？
我是看了幾位男性向大佬的討論以及對罷免活動無感甚至更多人是覺得
「罷免關我屁事，我只要有動漫可以看就好。」
等相關討論才會製作這次的貼文，如果你是有更具體的方向和討論，希望可以讓我知道，並且調整成更適合的，能夠和創造好的觀感與尊重男性向族群們的貼文。
我的男性向同好與女性向同好都是我最好的朋友，無論是動漫、同人圈，甚至上班環境也是，所以我並無意讓任何族群感受到冒犯與傷害。
hen4460
Mon, Apr 7, 2025 12:27 PM
我希望可以對不同面向的平台與族群有更多的理解，因為沒有人的聲音應該被嘲諷、鄙視，甚至消音。
這也違反了我支持罷免不適任立委的動機。
不知道有沒有機會得到具體和建設性的答案讓我可以稍微理解這些憤怒，先謝謝這個偷偷說的原po
durian1927
Mon, Apr 7, 2025 12:42 PM
ಠ_ಠ
Mon, Apr 7, 2025 12:42 PM
hen4460: 原PO你好，稍早有看完原串，看得出你在原串裡希望盡可能彌合不同群體的分歧，希望求同存異暫時放下分歧先促成罷免通過，但這是不現實的，因為民進黨已經做過非常多次“為了更大的目標，犧牲渺小的代價”這種事，但是當其他群體一次又一次承擔代價卻遲遲沒有拿到訴求後，就不可能再無條件妥協了，這跟脆上那串關於免術和代孕的訴求是一樣的，IWIN風波期間，噗浪上的激進女性向群體在明知二次元和三次元不同的前提下，仍然堅持要趁機圍堵男性向二次元未成年創作的時候，這就已經沒什麼好談了，分道揚鑣（不支持女性向群體支持的議題）已經是最溫和的反擊，畢竟政治就是利益分配的藝術，沒有拿出籌碼甚至背刺，卻指望在困難的時候拉攏保守的老藍男反對免術跨性，拉攏男性向群體反對打黃（你我都知道，其實偏打BL）的中共，這種做法是否有點自助餐呢？
camel7579
Mon, Apr 7, 2025 1:06 PM
我覺得民進黨很靠北，但我幻想有更好的，我要選更好的，一定有更好的選擇！
loquat4562
Mon, Apr 7, 2025 1:33 PM
hen4460:
所以可以解釋大罷免跟「中華民國和中華人民共和國之間的差異」的關係嗎？
著實不理解。
bread6791
Mon, Apr 7, 2025 1:52 PM
這噗裡面有個說「國民黨要過的是中國人的法案」的人好像是我河道上噗友的朋友，會跟我那噗友討論中國製模型的說
goji3138
Mon, Apr 7, 2025 1:54 PM
Mon, Apr 7, 2025 1:54 PM
IWIN當時很多腐女幸災樂禍男性向末日誇政府幹的好，現在看幾乎同群人在哭夭自己的色色要沒了是蠻好笑的
goji3138
Mon, Apr 7, 2025 2:00 PM
還有從台灣70年代以後實質上的創作限縮都是民進黨搞出來的，逾越限制級跟BL內容一律當18禁跟最近的IWIN都是，不知道是年紀太小不知道有這些歷史還是只要民進黨做的任何限制都要喜迎
pig6920
Mon, Apr 7, 2025 2:04 PM
覺得圖文噗主真的要跨越同溫層，不要一直往同溫層裡面看，這樣你們罷藍的才不會罷不掉
同溫層煉蠱，人只會越煉越少
hen4460
Mon, Apr 7, 2025 2:11 PM
loquat4562: 這個比較單純快速所以我先回應你的提問。
我知道這個關聯聽起來可能讓人覺得滑坡，但我想說的是「大罷免」的確不是也不該是直接對抗中華人民共和國的民主活動，但它攸關我們能不能保有一個可以討論、可以創作、可以批評的「我們」。
如果立法院被那些用舉手、表決封殺、拒絕審查的部分立委長期控制，那會讓很多重要的討論被擱置，不論是你支持還是反對的聲音，被程序暴力全面封鎖，無論是委員階段會還是立院表決。
中國與台灣的根本差異，在於人民還能用投票給自己傾向的立委進入立院。
今天我們有機會用罷免去清除不負責任的立委，這是台灣制度保護創作自由的一個可以做的努力。
所以，這不是賣弄亡國感，而是守住「我們不想成為那樣的地方」的最低防線。
ಠ_ಠ
Mon, Apr 7, 2025 2:11 PM
goji3138: 抹煞異性看色色的自由真的很莫名其妙，各自在各自的圈子裡玩，遇到傷害宅圈的事情再一起站出來反對不好嗎?既然要互相傷害，那也尊重他們的選擇
carrot850
Mon, Apr 7, 2025 2:11 PM
身為當時有關注IWIN、參加連署也幫忙轉傳資訊的腐女，沒想到有這麼多人雙標....校園漫畫二創BL一大堆，就沒有自己也踩線的自覺嗎。
也可能是我在的坑比較冷所以沒看到她們這種言論
話說回來，不把別人的議題當議題，甚至出現嘲笑行為，就別在自己需要求別人關注時情勒人。
hen4460
Mon, Apr 7, 2025 2:12 PM
loquat4562: 如果你對罷免或創作自由之間的關係有更多的疑問和想法，也歡迎分享，我們可以一起討論，畢竟這種對話的空間，才是我們跟中華人民共和國最不一樣的地方，謝謝你的提問!!
ಠ_ಠ
Mon, Apr 7, 2025 2:13 PM
hen4460: 請問您看到柯建銘今天的行為了嗎?
pig6920
Mon, Apr 7, 2025 2:14 PM
Mon, Apr 7, 2025 2:15 PM
李明璇 (@irinalee0330) on Threads
1）前陣子的破壞議場，攻擊同黨（萬老師在紙板後面）紙板、攻擊同事（徐巧芯）
2）搶座位
華山論政 (@mouse_07000) on Threads
Berry Hwang (@berry19900229) on Threads
3）同黨跟他不同意見（同黨立委要柯遵守議事規則），柯建銘還問他哪一國的，為什麼不支持他
Berry Hwang (@berry19900229) on Threads
4）記者要問部長問題，柯建銘說記者都是要害他的，阻擋記者問問題，並嗆記者有問題找自己
羅智強 (@debate.locc) on Threads
5）亂敲議事槌，搶立法院長的錘子
政客爽 (@politiciansong78) on Threads
6）叫盧秀燕好好去當家庭主婦 （別人叫盧媽媽）
pig6920
Mon, Apr 7, 2025 2:14 PM
Mon, Apr 7, 2025 2:20 PM
貼個幾個柯建銘的行為做為參考
7）柯建銘：「川普在搞全球大罷免」（今天
柯建銘獨扯40分鐘 張啓楷曝「驚人發言」：川普在搞全球大罷免 | 政治快訊 | 要聞 | NOWnews...
lychee6124
Mon, Apr 7, 2025 2:14 PM
Mon, Apr 7, 2025 2:23 PM
hen4460: 雖然我腐女啦，但我男性向女性向一般向都吃，是雜食黨。所以與其用創作自由來談大罷免
你還不如談談這波大霸免過後，你要如何監督民進黨不要亂搞爛政策？
你還不如談談這波大霸免過後，你要如何監督民進黨不要亂搞爛政策？
你還不如談談這波大霸免過後，你要如何監督民進黨不要亂搞爛政策？
難民法、反歧視法、數位中介法、號稱被逼著提對案的代孕、號稱沒有要推的免術換證，這些是我不支持大罷免的原因。
原Po你告訴我，大罷免過後如果民進黨成為過半多數，這些政策民進黨要推，你會拿出相同的力道去攔去譴責嗎？
lychee6124
Mon, Apr 7, 2025 2:14 PM
Mon, Apr 7, 2025 2:17 PM
至少我跟那個脆主朋友是相同立場，那這樣你也要笑我是草嗎？
跟我相同立場的人的焦慮、想法被你笑是草，我不會相信從你口中說出來的「所以我並無意讓任何族群感受到冒犯與傷害。」
ಠ_ಠ
Mon, Apr 7, 2025 2:15 PM
carrot850: 非常感謝您的理解，當時我回說很多運動番也都是校園背景，也就是說角色是未成年，難道不怕一起下去嗎?畢竟法律可沒有甚麼蘿莉不蘿莉，只有成年未成年，結果還被一個嗆說沒差我是大叔控，另一個說反正執行上會相較R18未成年男作品會傾向打擊R18未成年女作品所以不怕，就很傻眼
goji3138
Mon, Apr 7, 2025 2:16 PM
明明連立院直播都不看的在說立委不負責任要霸掉，用這麼不負責的態度行使自己罷免的權力真的有這麼值得驕傲嗎?
seal7810
Mon, Apr 7, 2025 2:17 PM
lychee6124: 一樣的焦慮
民進黨之前可是要推數位中介法的，我實在不敢讓他再回到國會過半，尤其是在現在一堆人根本不管他做了哪些決策只顧著殺藍白
請問你們會監督政府嗎？？？？會嗎？？？？？
durian1927
Mon, Apr 7, 2025 2:19 PM
pig6920: 整理的很好
carrot2629
Mon, Apr 7, 2025 2:21 PM
為什麼反對免術換證就要被當草？
選前就常看到呼籲先三票民進黨，等免術換證真的要推，他們第一時間會出來擋，結果選後人呢？都噤聲
然後現在台灣跨運的走向氛圍的確走向你不接受免術換證，你就是仇跨
免術換證也沒有什麼配套措施，從一開始就不能推，如果連健保卡註記都把生理性別改掉，那吃藥吃出事誰負責，叫醫護人員扛嗎？
lychee6124
Mon, Apr 7, 2025 2:22 PM
seal7810: 欸！對！數位中介法，我去編輯更新上面的留言
ಠ_ಠ
Mon, Apr 7, 2025 2:23 PM
數位中介法真的超雷，我還記得那段時間平常挺綠的幾個帳號都惦惦不願意談，都知道這個法案超級有問題，如果是藍白執政絕對不可能支持，但卻因為顏色關係保持沉默，真的很憤怒，而且很沒遠見，也不想想如果之後藍白執政的話拿這個法案打壓異己會不會出事
hen4460
Mon, Apr 7, 2025 2:23 PM
ಠ_ಠ: 謝謝原PO的留言，我理解你對「一次又一次被犧牲」的感受，也能明白你對自助餐的不滿。
但其實，我的訴求不是想把哪個群體拉過來幫忙，更不是利用誰，而是希望能對於某些因為生活忙碌，或者沒有契機碰觸到這個討論的人，點出一點，原來政治會對於切身相關有哪些面向的影響。
請容我自我介紹
我自己從事漫畫創作至今，女性向漫畫出版了12本，男性向則有11本，另外還有7本混合向或不分性向的作品，
並且兩邊的創作方向，綜合我在五個國家都有販售的經驗以及與購買者的對談，也使我更加清楚和珍惜台灣的創作以及銷售環境，另外那些年在中華人民共和國，我幾乎沒有男性向漫畫的銷售與接洽代理，正是因為他們打黃打的力道是比女性向漫畫更加更加的嚴重，在那裏，男性向的部分你我都懂，這個題材通常表現了更直覺、更主流的性，所以連印製都比女性向漫畫困難。
hen4460
Mon, Apr 7, 2025 2:24 PM
也才會產生了你括弧內的「（你我都知道，其實偏打BL）的中共」的感受。
hen4460
Mon, Apr 7, 2025 2:24 PM
所以當我提到「創作自由」與「罷免制度」的關聯，是希望大家能理解：我們今天在台灣，還可以為題材辯護、為市場發聲，是因為我們有這樣的制度在支撐。而一個被程序暴力癱瘓的立法院，會一步一步蠶食掉這樣的自由條件。
我無意代表女性向群體，也不認為任何一方應該背負另一方的帳。我只是想以我個人的身份說：
我珍惜男性向的創作環境，也願意為了所有人的創作自由努力。
如果我的呼籲讓你感覺到不被尊重，那是我表達不夠周全，我在這裡真心致歉。
未來如果還有機會再做呼籲，我也會更謹慎思考題材的選擇與語言的細緻度，希望不讓任何一方覺得被消費、被誤解、或被利用。
hen4460
Mon, Apr 7, 2025 2:24 PM
最後，還是誠心謝謝你願意分享你的想法，也希望你能相信，我不是來操作的，而是真心想守住這片讓各種創作都能並存的環境和空間。
loquat4562
Mon, Apr 7, 2025 2:24 PM
你只說舉手表決這個果，沒有說為什麼要用舉手表決的因耶？
lychee6124
Mon, Apr 7, 2025 2:24 PM
數位中介法跟反歧視法的正確讀音都是：ㄋㄧˇ ㄅㄧˋ ㄗㄨㄟˇ法
hen4460
Mon, Apr 7, 2025 2:24 PM
goji3138
Mon, Apr 7, 2025 2:26 PM
...唉
snail1469
Mon, Apr 7, 2025 2:27 PM
好多人的言論都想+1，我也是全性向作品都看，當時腐女們的嘲諷言論看了不少，而且該噗噗主擺明會嘲笑特定立場或身份的群眾，真的別那麼矯情了吧。
seal7810
Mon, Apr 7, 2025 2:28 PM
藍做一定會被駡爆的事情到綠身上都可以轉好幾個彎真的氣死
你跟我說這樣要怎麼監督政府
不能監督的話我們跟中國有什麼不一樣啊？？民主？？笑死人
mochi1271
Mon, Apr 7, 2025 2:28 PM
hen4460: 大概不知道現狀是為了要推大罷免， hen4460:所謂的創作自由和公平正義都可以被犧牲
hen4460
Mon, Apr 7, 2025 2:29 PM
Mon, Apr 7, 2025 3:29 PM
為什麼我具名，就是希望能夠有一個彼此為發言負責的環境
在FB那邊，我這幾天經歷了太多小帳的攻擊，但除了明擺著謾罵的帳號以外，我都會努力的了解他們的憤怒還有恐慌與無奈，並且讓對方知道，我不是來攻擊與引發戰爭的。
真的謝謝讓我有機會去把這些想法說出來，今天一天我都在思考該如何是好，很多同溫層的親友都叫我放棄，連白粉朋友都認為我這樣煩惱只是庸人自擾，但對我來說那些都是貼上標籤，但我曾經也深受標籤所苦，所以我很難去這樣對待別人。
snail1469
Mon, Apr 7, 2025 2:29 PM
而且打那麼多字還是看不懂怎麼連結藍白立委多數=創作自由受打壓
durian1927
Mon, Apr 7, 2025 2:29 PM
其實出版多少作品好像不是討論的重點
shabu6808
Mon, Apr 7, 2025 2:30 PM
話講一大篇，結果最重要的到底創作自由會因為罷免失敗就消失的邏輯推論在哪裡?
snail1469
Mon, Apr 7, 2025 2:30 PM
durian1927:
有這個疑問的人原來不是只有我
goji3138
Mon, Apr 7, 2025 2:30 PM
我可以再說一次 目前實質上有成功打壓台灣創作的是民進黨
bbq2600
Mon, Apr 7, 2025 2:31 PM
現在甚至你在噗浪搜尋中介法都可以看到fans17反中介且戀童且藍白，所以反中介=戀童=藍白的言論，之前反iwin也能找到相同言論，這罷下去我看iwin跟中介法是沒人擋了
mochi1271
Mon, Apr 7, 2025 2:31 PM
snail1469: shabu6808: 這題我會！藍白多數，因為藍白都賣台，會把台灣賣給中共，賣給中共之後就沒有創作自由了，所以要把藍白都罷免掉~
無視綠的也在縮減創作自由的部分
lychee6124
Mon, Apr 7, 2025 2:32 PM
Mon, Apr 7, 2025 2:33 PM
原Po：希望可以對不同面向的平台與族群有更多的理解（下略）
眾人提出自己的疑問想法之後
原Po：我出過多少漫畫（自言自語，沒有回答問題）
moon3022
Mon, Apr 7, 2025 2:32 PM
hen4460: 但你貼反免的是草欸
snail1469
Mon, Apr 7, 2025 2:33 PM
mochi1271: 就到處都看到這樣滑坡，然後叫他們提證據把那些人送去接受法律審判就惱羞……
carrot850
Mon, Apr 7, 2025 2:35 PM
ಠ_ಠ: 只要是未成年，管你男的女的都是未成年，在說什麼東西囧
hen4460
Mon, Apr 7, 2025 2:36 PM
我認為我已經很努力的表達我個人的立場，以及我發佈那則貼文的動機。
如果有更多不夠完善的部分，那就是我個人的努力不足夠。
無法有更好的表達能力去讓你們了解我的想法，但至少我看到了你們的想法，那麼將空間還給你們，以上謝謝。
如果能夠看到我這篇留言的人，也謝謝你們看完這些留言，因為我認為寫這麼多，的確會讓人覺得矯情，但是寫得少，也會有很多人無法理解我的脈絡後貼上我無法認同的標籤。
但至少我努力過了。
最後我貼我的創作數量，表達的就是我並沒有針對任何一個族群進行操作，因為我兩方的親友、觀點，以及經驗都是有的。
所以以上內容我僅著重在回答原PO的回應，其他留言彼此重心交織我無法全部的回答與負責。
ಠ_ಠ
Mon, Apr 7, 2025 2:37 PM
carrot850: 沒錯啊，但是IWIN風波期間，那些激進的女性向群體就是趁機落井下石啊，連自己在看的運動番里的腳色是未成年男都搞不清楚
carrot850
Mon, Apr 7, 2025 2:38 PM
剛想說反免術很草的言論是什麼，看了一下
^^好啊，所以死的都是女生這種擔憂既然不值一提也不重要，想要死一堆女生和小孩，這種事根本不重要對吧，反正一堆女人也不在乎自己的安全。
除了免術換證、中生納健保、中國同婚，還有防空海浬警報72海浬縮成24海浬才發，啊請問有關注嗎？
在執政黨推了不該推的政策的時候有發聲過嗎？
多少人在選舉時逼人「相忍為國」，我從2022年忍到2024年了。
carrot850
Mon, Apr 7, 2025 2:39 PM
ಠ_ಠ: 那種人就是雙標仔，讓人生氣。
salad3361
Mon, Apr 7, 2025 2:41 PM
那個...可能這個問題去西洽或巴哈你會得到比較想要的答案
durian1927
Mon, Apr 7, 2025 2:41 PM
好的都算綠的，不好的都是藍白，就算民進黨真的有什麼推諉不掉的錯誤，就扯
現在有更大更重要的目標（反共）
，轉移焦點
carrot850
Mon, Apr 7, 2025 2:41 PM
Mon, Apr 7, 2025 2:50 PM
分裂台灣、製造台灣內亂，可以讓敵人的手更趁虛而入，這種小道理都不懂嗎。
安內攘外這句話到底有沒有聽過啊！民生不趕快安頓，還有一堆逃逸移工準備就地合法。
2024立委選舉會選輸，為什麼不檢討自己？？找找自己的問題啊！
完全執政八年過太爽欸
要監督民意代表，麻煩擁有四權的執政黨也監督一下，OK?
啊如果跑題了再麻煩噗主幫我刪除，謝謝
salad3361
Mon, Apr 7, 2025 2:42 PM
光是這邊在那邊神聖無碼帝國就很好笑了
被支那統一後就沒有無碼BL本
講得好像日本也有一樣
pig6920
Mon, Apr 7, 2025 2:43 PM
Mon, Apr 7, 2025 2:46 PM
雖然不確定那位噗主會不會回來，但他發新噗文了
p/3h3ign87dn
goji3138
Mon, Apr 7, 2025 2:44 PM
Mon, Apr 7, 2025 2:44 PM
無碼帝國這說法之前還被炮到大家都不敢再多講，現在腐女又撿回去用，要是有立委發現無碼漫畫會教壞小孩禁止誰的錯QQ
mochi1271
Mon, Apr 7, 2025 2:45 PM
民進黨的安內攘外是要先擺平在野黨喔
民生什麼的，大家忍耐一下都是藍白在亂XDDDD
carrot2629
Mon, Apr 7, 2025 2:45 PM
pig6920: 他還是沒回應為什麼反對免術換證是草
salad3361
Mon, Apr 7, 2025 2:45 PM
goji3138: 也太豪洨 無碼會教壞小孩
日本不就有個議員主張無碼
重點不是有沒有馬賽克啦
是把這東西拿來當作罷免的依據會不會太搞笑了點
shabu6808
Mon, Apr 7, 2025 2:46 PM
mochi1271: 不是
他就講一大堆他的心情想法，所以具體的法規還是有哪個立委簽名聯署哪個法攸關創作自由的，我沒覺得我很過分呀
durian1927
Mon, Apr 7, 2025 2:47 PM
看起來是逃了，大家可以散場了
goji3138
Mon, Apr 7, 2025 2:47 PM
他就是那種自我陶醉類型，罵了會累積成就感去炫耀的那種
seal7810
Mon, Apr 7, 2025 2:47 PM
beer3304
Mon, Apr 7, 2025 2:48 PM
goji3138: 所有挺大罷免的基本上都是這樣，所以講再多都沒有用嘆氣
hen4460
Mon, Apr 7, 2025 2:49 PM
pig6920: 我是想睡覺了，思考這些回應(還有我那個噗)的回應，跟我去健身房一樣累，另外回覆另外一位，我今天下午薪偷的時候也沒有認同反免束煥正的人士草，但如果讓你有這種感覺，的確是我回覆的比較倉促，是我的問題
ಠ_ಠ
Mon, Apr 7, 2025 2:49 PM
我在中國的網路環境待了超過15年，日常泡在中國的時間比在台灣多很多，個人經驗是打黃打BL比打BG大很多，包括晉江和海棠，仍然有BL創作者但尺度就很小，抓BG就很少聽說，比較有名的是JM，因為他畫了R18G而且尺度非常...誇張，看了會生理不適的程度(而且因為畫技在R18G裡面算上層所以不適感特別強烈)，但BG普通R18個人是沒甚麼聽說會抓，當然出版品另說，他們對於出版品的發行和輸入一直很嚴，不過我畢竟一直都是以消費者的身分接觸，還是尊重原PO創作者視角的個人經驗
ಠ_ಠ
Mon, Apr 7, 2025 2:49 PM
但我想說，藍營在立法院最具統治力的年份是2008年，彼時的大泛藍陣營因為阿扁因為貪汙案纏身而手握近3/4席位，這意味著國民黨可以獨自行使立法院的所有職權，不需要民進黨出席就可以逕行修改憲法和罷免總統，但國民黨並沒有修改憲法也沒有罷免總統，但在2022年，民進黨只不過佔了稍微過半的席次，就敢試圖偷渡數位中介法，若不是隨後的縣市長選舉敗選，現在恐怕數位中介法已經上路，到底哪個政黨比較危險一目了然
whisky5825
Mon, Apr 7, 2025 2:50 PM
iwin哪個時候我記得一堆腐女在說
不要畫未成年色情很難嗎？一群噁男
我自己也是腐女，其實也深知這會影響到我
但不知道他們那裡來的自信覺得只有男性向會被影響
hen4460
Mon, Apr 7, 2025 2:50 PM
但的確神聖無碼帝國這個部份我也是滿不支持公開講的，不然幾花2或許就可以繼續無碼了
jaguar9614
Mon, Apr 7, 2025 2:50 PM
批踢踢實業坊 - C_Chat
其實這篇文解釋的很清楚了...
mochi1271
Mon, Apr 7, 2025 2:50 PM
躲回舒適圈，被舒適圈安慰，繼續做自己認為正確的事情ˊˇˋ
如果原噗主稍微研究一下自己的權利而不是待在舒適圈內吃飼料
就可以知道為什麼你們的罷免沒有獲得大多數民意支持
jaguar9614
Mon, Apr 7, 2025 2:50 PM
問題是分級啦分級...
whisky5825
Mon, Apr 7, 2025 2:51 PM
最奇幻的是當時還有一個噗在說
你筆下的角色的吶喊你有聽到嗎，他很痛苦
salad3361
Mon, Apr 7, 2025 2:52 PM
不是啊 日本也沒無碼 日本是共產獨裁政權嗎
ಠ_ಠ
Mon, Apr 7, 2025 2:52 PM
whisky5825: 而且其實很多出色的男性向R18創作者是女性...
beer3304
Mon, Apr 7, 2025 2:52 PM
原潑如果還有在看，容我說一句（也是針對許多我近期看到的大罷免文宣）情緒的平和不代表你真的有在理性溝通。我們在學校不是也常常遇到那種
我就是笑笑地聽你說但完全沒有真的當一回事，反正我是對的
的師長嗎？
如果原潑真的有想要討論，正面回覆大家的問題就是。一直單方輸出跟說自己很累不叫做理性溝通。上面打了這麼一長串論述舉各種例子的人難道就都不累嗎？難道他們不理性？
lychee6124
Mon, Apr 7, 2025 2:53 PM
看完原Po的新噗了，感覺就很像是在對方的地盤低頭道歉，然後在自己的地盤叫囂。
似乎不想承認自己就是有罵反免人士是草欸
lychee6124
Mon, Apr 7, 2025 2:53 PM
Mon, Apr 7, 2025 2:55 PM
在這噗
在自己的噗
hen4460
Mon, Apr 7, 2025 2:54 PM
mochi1271: 沒有喔，我平常就是喜歡看一些非舒適圈的東西才會被朋友說我想不開，這種不左不右其實個性並不討好，只是我也不年輕了，所以我現在比較不會在意這樣的事情。
我基本上每周都會跟白粉同事討論他的視角與想法，所以我才會試著發那一篇呼籲，因為我很清楚同溫層的盲信是最可怕的，無論是立場還是興趣愛好。
taco9554
Mon, Apr 7, 2025 2:54 PM
Mon, Apr 7, 2025 2:54 PM
看不出來是努力了什麼，明明什麼都沒有解釋啊? 是不想解釋嗎?還是原原po也只能承認民進黨確實是打壓創作最厲害的那個?
hen4460
Mon, Apr 7, 2025 2:56 PM
你們有看到幾個人安慰我??我只是知道朋友會擔心我，所以發一篇貼文表達我沒事 ((還有準備明天上班
hen4460
Mon, Apr 7, 2025 2:57 PM
如果你想聽到非黑即白的答案，或者跳進你的成見框框讓你用你的思維追著打，你是在我這邊聽不到的。
唯一答案在我這邊不適用
whisky5825
Mon, Apr 7, 2025 2:58 PM
看到你們用無碼帝國來宣傳就很生氣
iwin哪個時候根本沒什麼人在意
都說是噁男在吵。
為什麼可以雙標成這樣
almond4970
Mon, Apr 7, 2025 2:59 PM
Mon, Apr 7, 2025 2:59 PM
hen4460: 所以為什麼要維護言論自由就要大罷免，這樣不是非黑即白？
pig6920
Mon, Apr 7, 2025 3:00 PM
Mon, Apr 7, 2025 3:01 PM
我是覺得原噗噗主你有幾千+的粉絲，在噗浪也是有號召力的
現在網路盛行很多粉絲=有號召力，群眾很容易相信你，你用你自己的筆去開拓故事，結果顯而易見你獲得了許多轉發跟支持
但身為大粉專，就要負擔起相對的言論標準，沒查證就畫出一些你認為對（或是非黑即白的理論）的創作，這樣容易誤導大眾
hen4460
Mon, Apr 7, 2025 3:01 PM
lychee6124: 如果你看不懂的話我很抱歉，但嘲諷這件事情我是指在其他篇的留言，或者我的其他平台討論，不是你說反免術換證這篇脆文的人，但你想攻擊我的話沒問題，我接受你認為我雙面人，但我的確在自己家的貼文中會講比較不想這麼完善(很累)
loquat4562
Mon, Apr 7, 2025 3:02 PM
而且說到底，會讓人有藍白可以想過什麼就過什麼的感覺，是以民進黨超級沒用為前提呢。
因為民進黨不想溝通，只想要別人起義來歸。
藍白並不是過半，藍白是藍和白，是兩個政黨。
民進黨自己放棄溝通，發動民眾幫他們奪權，一堆人還心甘情願成為忠犬。
salad3361
Mon, Apr 7, 2025 3:02 PM
almond4970: 青鳥的邏輯是這樣的：藍白黨立委=內神通外鬼
藍白立委在的一天台灣就是中國的一部分
雖然共諜目前被抓到都在那些地方，但是又怎樣，都說個案不評論了
mochi1271
Mon, Apr 7, 2025 3:03 PM
Mon, Apr 7, 2025 3:04 PM
salad3361: 因為民進黨跟共產黨是敵人所以當然只滲透民進黨啦，至於民進黨為什麼會被滲透呢？都是個案~就跟去中國投資、找中國小三都一樣是個案
hen4460
Mon, Apr 7, 2025 3:04 PM
pig6920: 請問我的沒查證是指哪個部份呢? 我的確是寫出了我的個人經驗並且可以負起責任，如果說連個人經驗都無法被表述的話，那有什麼言論可以涵蓋所有議題的答案呢?
這就像是我剛剛很認真的在寫給原PO的答覆，結果一堆人跳出來認為我沒有回答到他們的疑問。
因為我的確不是在回應他們的疑問呀
無助
salad3361
Mon, Apr 7, 2025 3:04 PM
只要民進黨再次全面執政，中共就會立即解散
只有藍白立委還在的一天，共匪馬上就會統一
欸不對那這樣馬英九是歷史偉人？怎麼做到沒被統一的
蔡英文有夠廢 全面執政還沒消滅共產黨也沒有獨立？
taco9554
Mon, Apr 7, 2025 3:08 PM
反歧視 iwin 中介 每個都是民進黨弄出來的 往前算差不多十年的出版品及錄影節目帶分級辦法和逾越限制級 其實也都是民進黨時代
toro1982
Mon, Apr 7, 2025 3:09 PM
我其實只覺得不知道為什麼你們很愛用色情來當噱頭，好像你們滿腦子都是色情一樣
還有因為覺得自己是尊絕不凡的神聖無碼帝國就跑去蹭台灣無碼手遊擅自替人家加諸立場，實在是非常沒禮貌
而且坦白說我認為會有這些舉動，有畫出這些作品的繪師都功不可沒
hen4460
Mon, Apr 7, 2025 3:09 PM
得關噗吃飯睡覺了，今天看到了很多想法，感謝大家。
我明天再去跟白粉朋友討論
基本上我在人家家一定是會比較禮貌的啦，在陌生的地方撒野我覺得反而是比較不禮貌，就是一個個人原則的問題了，我不會去做我不喜歡的事情。
也更拒絕一句話打翻一艘船，當然或許看到這篇貼文的大部分會是你們的同溫層，但有一個兩個你們的非同溫層看到我，我覺得也是滿好的。
taco9554
Mon, Apr 7, 2025 3:09 PM
列了一下 最會禁的政黨明明都是民進黨吧 結果說要罷藍白 我都想幫藍白喊冤了
mochi1271
Mon, Apr 7, 2025 3:09 PM
Mon, Apr 7, 2025 3:40 PM
hen4460: 沒有交集的部分大概是原噗主沒辦法說服我們去罷免
那些我們曾經覺得理所當然(你圖畫裡提到的權利)不會被執政黨所侵害
只有中共會限縮創作自由嗎？民進黨也會啊？所以我們應該去罷免民進黨，但我們想罷免的人選都躲在不分區裡
覺得歪噗了
總之，嗯就是，原噗主深信罷免藍白可以維持創作自由，但我們沒有那麼樂觀
toro1982
Mon, Apr 7, 2025 3:10 PM
至於為什麼我會說你們滿腦子都是色情，因為每當有人問起一堆人就會說罷免失敗會沒有BL，無碼會消失，要穿上衣服，久了只覺得你們除了這點以外還會講啥
ಠ_ಠ
Mon, Apr 7, 2025 3:10 PM
另外有一點想跟原PO說，青鳥經常說為什麼很多人對政治冷感或無知等等...其實那些人很多並不是冷感或無知，而是因為知道前者的立場，為了避免衝突所以說自己不關心不知道不想談，並不代表真的沒有自己的看法，青鳥聽到這樣的回應反而變本加厲地單方面灌輸自己的觀點只會讓後者更不舒服，更何況即使對方真的是對政治冷感或無知，是否也可能並不希望別人一來關心自己就是來灌輸價值?如果平常都不關心不接觸，選舉到了就突然出現然後"陌生開發"，真的會有人喜歡這樣直銷式的推廣方法嗎?
longan1576
Mon, Apr 7, 2025 3:11 PM
還是很想知道貼自己的創作列表的意義是什麼? "我有創作我說不罷藍白就會失去創作自由所以都該聽我的給我去罷免" 這樣的邏輯嗎? 打了一堆字但感覺不像是用人腦思考出來並排列的文字
taco9554
Mon, Apr 7, 2025 3:12 PM
講真的只是還不想失去青鳥朋友啦 拿一堆資料把朋友洗臉會鬧很難看
lime5066
Mon, Apr 7, 2025 3:15 PM
"也更拒絕一句話打翻一艘船"
(倒帶)"啊這種很草的我就不會理他
"
酷
oyster6336
Mon, Apr 7, 2025 3:15 PM
打了一堆字
內容幾乎是個人心情日記...
carrot850
Mon, Apr 7, 2025 3:15 PM
看到原噗主最後的留言，只想說：我的河道平時就一堆跟原噗主一樣的人，因為還想要友情所以選擇沉默，只有在偷偷說看到有跟自己立場比較接近的會聊一下。
pisces522
Mon, Apr 7, 2025 3:16 PM
越看越覺得原原噗主好雙標
ಠ_ಠ
Mon, Apr 7, 2025 3:16 PM
taco9554: 真的
pisces1969
Mon, Apr 7, 2025 3:17 PM
罷免仔真的不要臉，說為了神聖無碼帝國的更噁心，就是你支持的政黨想搞我們這些二次元耶到底有沒有腦袋
pisces522
Mon, Apr 7, 2025 3:20 PM
借噗發洩一下（）
因為罷免一直在聽到神聖無碼帝國+舊世界悲哀
坦白說身為有在遊玩的玩家我超級不爽你們這樣一直蹭新世界，還擅自用罷免沒過新世界狂歡會變成舊世界悲哀這種梗來增加其他人的焦慮與不安
就，爛透了。
不會宣傳真的可以嘴巴閉閉看別人宣傳就好
這樣宣傳根本就是反效果只會引起玩家不滿
lime5066
Mon, Apr 7, 2025 3:20 PM
我真心認為，原噗主支持創作自由的話，至少來個噗呼籲一下不要在已經規定好不要貼政治文的社群張貼相關消息啦
以我個人的觀點，特定社群內應該享有"社群內發文請不要偏離本創作主題"的權利吧？這些人的自由呢？
不過當有人提出這種質疑的時候在做，就是已經太遲的時候了
pisces522
Mon, Apr 7, 2025 3:23 PM
哦對了，還跑去新世界官方討論區貼罷免宣傳
你們這些人在想什麼真的不要以為別人不知道
就是想自以為是的把新世界當作是自己的宣傳物而已
噁心透頂
cock1811
Mon, Apr 7, 2025 3:24 PM
iwin、反歧視法、數位中介、中台同婚、免術換證⋯⋯這些讓很多人在意的，民進黨給不出個答案，支持罷免的也講不出所以然，如果這些之後還是會推，那為什麼人家要支持罷免
我越看越覺得難怪你們拉罷免的會覺得吃力，誰不是真誠來跟你們談焦慮（好啦也許會有少數來亂的）結果聽完：啊沒有這件事（看要代入免術、iwin還是什麼）喔，嗯嗯這樣喔 但還是連署罷免比較重要
我的感覺就是這樣，然後這就是我這幾年來覺得民進黨會玩的話術
cafe5220
Mon, Apr 7, 2025 3:25 PM
刑法235條沒廢除前根本不存在什麼神聖蘿碼帝國
台灣可以畫本不打碼這個謬誤到底還要流傳多久啊....
camel7579
Mon, Apr 7, 2025 3:27 PM
看一堆擔心大罷免罷免會讓民進黨立委變多就很好笑，不會啦，就是藍下藍上，至於免術換證跟代孕那都三黨共識擋不下來，到時就是共匪跟免術換證還有代孕跟iwin跟數位中介法一起來
啊不過共匪好像反免術換證啦，讚喔，至少不會有女屌ㄌ
hen4460
Mon, Apr 7, 2025 3:28 PM
longan1576: 如果說不像用人腦思考出來的這句話是稱讚我接受😆但如果把創作列表貼出來證明我所說的經驗背景以及具名性沒有意義，並且讓人容易會惡意解讀，那我去刪除，謝謝你!
lime3024
Mon, Apr 7, 2025 3:28 PM
我只想吐槽一下
中國那邊超級多only場的好嗎
大型綜合場都有
週邊種類也很多樣欸
沒說中國好 只是看到拿中國來舉例所以給出一個問號而已
camel7579
Mon, Apr 7, 2025 3:29 PM
所以其實支不支持罷免都沒差，支持了也只是藍上藍下，但藍的可能會稍微看一下風向不要這麼無恥，不支持也沒差，就維持現狀，反正代孕跟免術換證一定過
ಠ_ಠ
Mon, Apr 7, 2025 3:33 PM
cock1811: 其實當年民進黨推同婚的時候大家都看在眼裡，當民進黨決心推一個法案的時候是怎樣的速度和動員，即使可能得罪部分意識形態的本土中老年人也在所不惜，然而面對你列舉的這些問題卻如此取態，甚麼樣的立場已經很明顯了
longan1576
Mon, Apr 7, 2025 3:35 PM
hen4460: 你要說服人家去罷免不就要把前因後果整理清楚嗎 你留的言我都看了得出的結論就是這個"我有創作所以都要聽我的去罷免喔啾咪" 因為你除了講一堆男性向女性向自己創作多少就是要罷免啊 藍白推動的法案哪裡不好你沒說 綠的如果後續繼續推動iwin、中介法你要如何監督你也說不出來 現在到底在回覆什麼完全沒有基本邏輯
jelly6249
Mon, Apr 7, 2025 3:36 PM
共匪有沒有反對免術換證我是不清楚，但常看到支持跨運的（台灣人、日本人都有）本身很推崇共產思想，然後觀察他們這陣子對代孕、免術換證的看法，都是支持的喔 極左走到後來就是共產黨
durian1927
Mon, Apr 7, 2025 3:37 PM
longan1576: 跳出來講一些無關的囈語就躲回小圈圈取暖了
hen4460
Mon, Apr 7, 2025 3:38 PM
ಠ_ಠ: 我日常也不會這樣啦，主要是會帶給別人困擾，而且其實更多時候會適得其反，就跟逆CP或者拉郎CP還應要去跟不拆不逆的討論串下面找碴一樣，所以我不會衝去人家非相關討論的貼文狂貼一大堆東西，頂多只會在不知道發生什麼事情的朋友的貼文下聊聊，是說一開始覺得原PO你的噗首貼文的確讓我因為被解釋成了不同或者沒說的東西而難過，謝謝你能這樣溫和的回我並給予建議，剛剛睡前在FB也被同溫層嘲諷
但看到原PO這樣回覆我覺得今天這個衝入異溫層還是很有意義的
但我應該的確不會再製作相關的圖文了，因為的確沒有多大的意義，而且更有可能會引發我接觸領域外的人的情緒，這是我不喜歡的事情，而且製作和解釋還會耗費我很多心力
lime5066
Mon, Apr 7, 2025 3:44 PM
沒多大意義的問題處，不是因為敲門的方式錯了嗎？
longan1576
Mon, Apr 7, 2025 3:47 PM
durian1927: 現在給我的感覺跟這張圖有87%像
lychee6124
Mon, Apr 7, 2025 3:50 PM
hen4460: 喔，嘲諷不是在指反免脆文喔。
那我提醒一句，在噗浪破千粉就是大大，是有影響力的人。
尤其你還發噗表明你支持大罷免、還會衝進異溫層，那麼你的言論當然會被放大檢視。
從一開始儘量說得很完善以避免後續誤會或爭議🆚在自己家說的很隨便語焉不詳，然後被人質疑又多花心神解釋。
怎麼想都是後者比較累吧？
berry9608
Mon, Apr 7, 2025 4:05 PM
感覺某人已經陷入沒辦法用自己的道理說服別人就開始扯東扯西說自己很累沒心力去說服別人也不想傷害任何人的循環了
比起解釋，這聽起來比較像推諉責任欸
根本就只是拉不下臉承認自己有偏頗和不是做得那麼恰當的地方，所以就開始情勒所有人，強調自己有多麼專業觀察這個環境多久說出來的道理多麼正確，實際上就是看不起意見不同的人吧
soup2821
Mon, Apr 7, 2025 4:08 PM
完全不曉得一直講自己的事情做什麼
半瓶水響叮噹大概就是原噗主的水準吧
什麼都講不出來只會一直打哈哈一直笑，明明別人都很認真的在回覆你
soup2821
Mon, Apr 7, 2025 4:09 PM
罷免方如果都是這種水準那難怪問什麼問題都答不出來只會情勒.....
chili3401
Mon, Apr 7, 2025 4:10 PM
會跟ㄒㄑㄌ這種人站在同一陣線的，我基本上可以直接判斷就是太純了沒救了
python5227
Mon, Apr 7, 2025 4:10 PM
原來這就叫做「沒有認同反免術換證的是草」
soup2821
Mon, Apr 7, 2025 4:11 PM
原來還是小巧嵐的相識啊？那看起來真的沒救了
taco9554
Mon, Apr 7, 2025 4:11 PM
沒有辦法解釋這一切但是又支持民進黨，無力反駁的話加上罷免沒有進展都會讓人感覺加倍的累吧
把政黨的失敗當成自己的失敗才會焦慮
實際上就算罷免失敗也不會對現況造成影響，風吹日曬雨淋喊得聲嘶力竭的都是你們這些青鳥，最後成果卻是雙手奉上給那樣子的民進黨
越講越覺得可憐
hen4460
Mon, Apr 7, 2025 4:12 PM
Mon, Apr 7, 2025 4:12 PM
lychee6124: 我現在很認真地反省我應該要下班再寫貼文
或許講話可以更加完善一點，下午一度還停車在路邊回
我也的確沒想到會有這個偷偷說，甚至因此造成雙面人觀感等等問題，被放大解釋我有心理準備，但嘲諷的部分的確是我沒料想到的。
而且我跟白粉朋友會彼此戲稱"你們這些草"和"你們這些青鳥"，所以剛剛有人截圖我才連想到上面提到的雙面以及與矯情是指什麼
但說到底，我真的是只能盡量了，更多我想我也辦不到了，今天白粉朋友還安慰我並且跟我解釋罷免面臨的問題，但我還是覺得偷偷說有些不是我想說的東西卻被曲解的內容，所以我才跳進來留言，真的很感謝噗主的建議和你的建議，
或許未來遇到類似的情境，而你我同一傾向+我同樣面對對立面時一樣會有無力感，但我會去思考並看看未來能否更週全的
taco9554
Mon, Apr 7, 2025 4:12 PM
沒有邏輯只會付諸情勒早晚會被看破手腳 這就是罷免越宣傳越沒用的原因
tuna6872
說
Mon, Apr 7, 2025 4:12 PM
「但看到原PO這樣回覆我覺得今天這個衝入異溫層
還是很有意義的
， 但我應該的確不會再製作相關的圖文了，因為
的確沒有多大的意義
」
這段到底......是有意義還是沒意義我看不懂耶。
soup2821
Mon, Apr 7, 2025 4:13 PM
所以一直講你跟你朋友怎樣怎樣幹麻，你的私事不用一直跟我們報告吧
sushi6464
Mon, Apr 7, 2025 4:14 PM
可以不要一直扯自己的私事嗎？ 看了頭很痛，誰想知道這些啊
taco9554
Mon, Apr 7, 2025 4:15 PM
繼續宣傳會失敗的東西確實沒意義吧 把時間花在自己身上，或者多去求證民進黨到底是什麼鳥樣都比宣傳罷免有意義多了
soup2821
Mon, Apr 7, 2025 4:15 PM
打都打很長，但看上去有意義的內容基本等於0，通篇都在講空話是什麼罷免宣傳方的必備技能嗎？
berry9608
Mon, Apr 7, 2025 4:16 PM
這裡沒人認識原噗主也不在意你私生活到底怎樣好嗎www單純是覺得被掛出來的那篇噗文很值得質疑而已，結果噗文的內容不討論，都在跟人裝熟和廢話你的心路歷程
soup2821
Mon, Apr 7, 2025 4:18 PM
跟我一個朋友超級像，被質疑就開始轉移話題聊自己的，不然就是說我這幾天太累了吧啦吧啦吧啦，然後繼續講自己想說的，完全沒在管別人的問題
chili3401
Mon, Apr 7, 2025 4:18 PM
看原噗主講話真的跟我看到的很多罷免圖文創作很像，畫一大堆很無關的內容，論述也很空泛，最後結論是大罷免
lime5066
Mon, Apr 7, 2025 4:19 PM
嗯...如果想要避免被誤會，有一個建議：停止提起你的白粉朋友
一再拿出來會給人一種感覺是，你有意拿你的白粉朋友做對標，而這裡的人不是你朋友，對有些人可能產生「所以你現在在標記我是白？」的想像
人在不滿的時候會傾向負面的發想，身為創作者的你應該多少能理解這種敏感度問題吧？
lime5066
Mon, Apr 7, 2025 4:20 PM
不過ㄒㄑㄌ也是創作者的樣子，既然他不懂，那我其實也不該期望原噗主懂，事吧？
soup2821
Mon, Apr 7, 2025 4:21 PM
lime5066: 我自己覺得台灣有很多創作者都很不敏感也不社會化，就很不食人間煙火，接收到沒辦法消化的資訊就會已讀亂回
berry9608
Mon, Apr 7, 2025 4:21 PM
自我成這個樣子，還能自以為偉大到想說服所有人，我看是不可能改變的吧，就真的是完全活在自己的世界裡，才有臉在這裡跟人裝熟
hen4460
Mon, Apr 7, 2025 4:22 PM
我沒有辦法滿足你們每個人的QA，但我只對TAG我的那個人回覆，如果這讓你們很難受，我之後不會回覆任何TAG我的留言~不然又另一群人說噗主跑回自己的貼文取暖，我很難辦，兩群人輪流嘲諷我我也沒有辦法
soup2821
Mon, Apr 7, 2025 4:23 PM
hen4460: 你自己要跳下來的有人逼你嗎？？？？現在又說沒辦法大家都回我很難辦，所以你是出來跟大家搏感情的嗎？
soup2821
Mon, Apr 7, 2025 4:24 PM
以為這裡是可以交朋友的地方還是讓你寫作文的地方？
我覺得不少人都很認真的想跟你討論，是你自己一直講不出東西來在迴避別人而已哦
berry9608
Mon, Apr 7, 2025 4:25 PM
soup2821: 可能是覺得這樣很神勇
python5227
Mon, Apr 7, 2025 4:26 PM
兩群人？
原來上面那些提出疑問的都是嘲諷啊……
這樣就能解釋hen4460: 的態度跟說詞了
dove5160
Mon, Apr 7, 2025 4:27 PM
Mon, Apr 7, 2025 4:27 PM
別人：所以為什麼1+1等於3？你可以解釋一下嗎
原噗主：哈哈哈1+1等於我朋友是草啦😂
有一種反智感
carrot850
Mon, Apr 7, 2025 4:27 PM
我的話是不用特別回我。
只希望也看一下執政黨的問題，監督不是只有監督國民黨、民眾黨才叫監督，有任何議題不要只看特定的人士發文、特定的媒體、懶人包，不要看政治人物說什麼，要看政治人物做什麼。任何議題最好自己看一下直播、找一下公文、把資料詳讀。
然後其實我覺得沒啥嘲諷的，因為當你隨口貼上人家是ＯＯＯ，也是同樣態度。
很多人都要上班賺錢，不是只有你。
taco9554
Mon, Apr 7, 2025 4:30 PM
我還有好好去查除了近幾年之外，更早的逾越限制級是誰提出來的耶 沒有聽人說是民進黨就以為是民進黨 雖然最後真的是民進黨
我覺得民進黨多數對創作自由的影響真的比較大喇
berry9608
Mon, Apr 7, 2025 4:31 PM
我也不需要根本沒意義也沒回答到問題的回應ㄛ
我就問目前的執政黨是誰，立法院本來就有職責和權力去監督行政，結果只是凍結部分預算就說什麼都做不了，到底是要演給誰看？不要把所有責任都推給監督的人好嗎？就算換掉立委，行政也還是那群人，要擺爛也是他們在擺爛，用行政和大法官硬闖立法的也是那些人，當大家眼睛都瞎的嗎
berry9608
Mon, Apr 7, 2025 4:31 PM
還創作自由，笑死人
moon3022
Mon, Apr 7, 2025 4:33 PM
lime5066: 會一直提白粉朋友，我覺得是因為他想洗他剛才失言說反免是草
lime5066
Mon, Apr 7, 2025 4:35 PM
moon3022:
那不就是吳宗憲的名台詞了嗎？
snail1469
Mon, Apr 7, 2025 4:35 PM
我也不需要回覆
說到底也沒提出疑問
jay7993
Mon, Apr 7, 2025 4:36 PM
@achaya - 凸變英雄X第一集
ToBeHeroX丨凸变英雄X (@tbhx_officialCN) on X
中國沒有創作自由 是嗎?
gnu4643
Mon, Apr 7, 2025 4:36 PM
ಠ_ಠ - 說起來，去年吵IWIN的時候河道上的一些安柯粉（安室透x柯南）好像蠻多都在歲月靜好呢 也不管...
prince3761
Mon, Apr 7, 2025 5:18 PM
hen4460: 我整串看下來你這人就是反覆強調我好委屈我好累我表達的不好但我沒有要改正的意思啦哈哈
你說你很累我看了更累，因為我在用腦子解讀你的文字，結果發現你只是在無腦寫日記
lychee6124
Mon, Apr 7, 2025 5:18 PM
Mon, Apr 7, 2025 5:18 PM
hen4460: 我是覺得你不用感謝我，因為我不支持大罷免的最根本原因「民進黨推爛政策」，而我問了「你會用同等力度出面阻止嗎？」你也沒打算回答。
我不知道你是因為網路連線不好所以沒看到更早之前的留言？還是你在選擇性忽視不想回答的問題？？？
只會在那邊訴諸感情，這對我來說沒有用。
我只在乎當執政黨做錯事，人民是否會出面抗議、譴責、示威，而不是顏色對了就什麼都對。這點不管是綠藍白黃橘紅色政黨都一樣，人民必須監督政府而不是放任政府推爛政策讓人吃屎。
事實即真理，即使它非常傷人。不要被顏色蒙蔽雙眼
durian1927
Mon, Apr 7, 2025 5:20 PM
把隔壁的評論轉過來
原噗主想藉由衝進反對噗裡來彰顯他有多麼地尊重友善包容，同時也想證明他非常大度且對自身的觀點深信不疑，然而在被旅人的證據及資訊轟炸後，突然回答不上來就開始扯東扯西，甚至試圖用那位一直被提及的白粉朋友打掩護，好凸顯出
我跟我白色朋友都能好好對話怎麼跟你們就不行，不是我的問題
這件事
通篇看下來不僅毫無重點，還不斷暴露自己引以為傲的部分（作品數及朋友的顏色），殊不知避重就輕只令人覺得果然挺罷免的青鳥都如此沒料。
既不知道自己到底在挺什麼，甚至連自己畫出來的論點與連結都無法好好闡述
durian1927
Mon, Apr 7, 2025 5:21 PM
也難怪在這裡講不過就趕快回去發了一噗自我安慰找親友拍拍
畢竟價值觀與信仰受到衝擊
prince3761
Mon, Apr 7, 2025 5:27 PM
愛要一起練習
記得順便練習說話的藝術好嗎？
olive392
Mon, Apr 7, 2025 5:28 PM
看得出原噗主文字算平和 問題是講了一大串卻完全沒解釋到罷免和那些訴求的直接關聯在哪裡
beer3304
Mon, Apr 7, 2025 5:28 PM
還有，遇到問題就一直謝謝你我沒想過我回去會再思考，這樣鬼打牆的一直打哈哈跟政客有什麼不一樣？
是因為這樣才如此放任執政黨不需受民意監督嗎？因為確實你們的思考就跟執政黨一樣，只要人家一打槍你就什麼都答不出來？才會覺得國會一問政就是在癱瘓你們？
但說到底，一個本來就成效不彰的政府是有什麼好被癱瘓的？你們本來就只會一直打哈哈不是嗎？
prince3761
Mon, Apr 7, 2025 5:30 PM
olive392: 他就是聽君一席話如聽一席話啊，整篇都是我如何如何，根本沒在回答問題
beer3304
Mon, Apr 7, 2025 5:32 PM
Mon, Apr 7, 2025 5:32 PM
如果你的主張真的那麼站得住腳這麼值得捍衛，那就直球對決，你要多兇我都奉陪到底。如果繞了半天都說不出個所以然來，那這個主張值得你如此堅持的理由到底在哪裡？
troll5523
Mon, Apr 7, 2025 5:55 PM
我只知道原噗裡面的那個正常人講的話要看
其實其他人都知道你們全肯綠一定沒辦法影響DPP政策的推行，也知道這場罷免一定失敗，全肯綠也不會改變......(會變嗎?
almond4970
Mon, Apr 7, 2025 5:59 PM
https://moptt.tw/...
總統還是好好做總統該做的事吧，不要鬧到最後變成史上第一個被推翻的民選總統，不管是罷免還是更激進的手段，世界上很多國家都演示給台灣看過了。
soba1112
Mon, Apr 7, 2025 6:01 PM
coffee2098
Mon, Apr 7, 2025 6:01 PM
almond4970: 罷免是人民的權利，還真的想罷免賴清德，或許衝的比立委還快
fish4845
Mon, Apr 7, 2025 6:22 PM
hen4460: 作為曾經很喜歡您的作品的人，非常遺憾您今天遭遇這樣的事情。
相信您很努力嘗試用平和的語氣回應，但就像您有自己的立場，這裡的大家也有各自的立場，而偷偷說本就不是什麼適合討論的空間。
同時，您的立論本身就不夠穩固，因此難免遭受質疑，而您的解釋不但不夠支撐論點，更是徒增空洞，要是同時還試圖維護自己尊嚴、強調自身的情緒，難免落得狼狽。
您支持大罷免也好、想要守住台灣的創作不變成中國那樣也罷，最重要的問題出在兩者之間的因果關係並不顯著。在提出自己的觀點時，是否該思考一下每個環節之間的關聯性呢？
此外，以「草」代稱所有與自己觀念不符的對象，本就是一件容易引起爭議的事，或許您也不會喜歡他人起手式就是「青鳥」。
最後還是為您的遭遇深表遺憾，這次確實與您立場不同，但仍然期待您今後的作品。
coffee2879
Mon, Apr 7, 2025 9:23 PM
好長一串，卡個留言吃瓜
libra6921
Mon, Apr 7, 2025 11:46 PM
大概我同溫層太厚，當初IWIN風波我身邊朋友都是在呼籲「不要用二次元可以當三次元代餐來護航」的說法，希望真煉銅癖不要拿二次元的未成年情色創作當擋箭牌了。
沾沾自喜急著推男性向去死是沒有的，畢竟就算男性向情色不是我們的口味，男性向場次我們也沒興趣參加，那也沒有要再踩一腳的道理。
更何況唇亡齒寒，難道限制了男性向情色，女性向情色就不會有事嗎？🙄
不是要質疑噗主的說法，我相信真的有人這麼智障，我就是不理解為什麼會產生這樣智障的想法，以及希望讓噗主知道智障的不是全部人。
喔然後作為別的政策被獻祭的少數人，我當然對罷免也是興趣缺缺囉。
pepper6074
Mon, Apr 7, 2025 11:52 PM
我當時iwin事件就站在反對的立場，所以我才不會再相信民進黨，數位中介法、iwin、反歧視法，事不過三對吧？民進黨下次還想把獨裁管制言論這坨大便包裝成什麼？？
wasabi2999
Tue, Apr 8, 2025 12:08 AM
當時一直在iwin誇獎黨棒棒，褓母虐嬰案都不知到放置幾個月了還那邊關注兒童權益我直接笑死
mochi1271
Tue, Apr 8, 2025 12:10 AM
拚命支持限制二次元，結果對三次元真實兒童受害不聞不問
然後用每個人能關注的訊息有限來表示自己不在乎兒童議題
libra6921
Tue, Apr 8, 2025 12:11 AM
虐童案都搞不定，還想推更不安定的人工生殖跟代孕，直接把嬰兒當商品的政府說關注兒童權益
coffee2879
Tue, Apr 8, 2025 12:35 AM
剛剛在想原原噗主的言論似曾相識，後來想到，這種感覺不就是當年同婚公投時，很多教會人士起手式就是
我有很多同志朋友，但是...
或者
同志們的性向我尊重，但是...
的論調嗎
chili195
Tue, Apr 8, 2025 12:47 AM
啊原噗下面又出現另一個跨運仔了 ，印象中是以為是老二小帳一號的那個
hawk2243
Tue, Apr 8, 2025 1:23 AM
人家沒有稀罕你反跨運群眾的支持啦，洗洗睡
taco9554
Tue, Apr 8, 2025 1:27 AM
Tue, Apr 8, 2025 1:27 AM
不肯相忍為黨忍個女屌就是中共同路人 這套真的太熟了
banana9795
Tue, Apr 8, 2025 1:38 AM
就很簡單
反歧視法下去他們講的所有東西都是迴力鏢，還不如去幫士林集氣把吳思謠弄掉
喊一定要推反歧視專法 吳思瑤曝心聲：這次我是來真的！ - 民視新聞網
有時間焦慮罷免覺得為什麼別人都不關心不在意之前
看一下別人在意的是什麼查一下為什麼人家這麼在意，到底發生什麼事了
而不是一直吃DPP賣給你的芒果乾，真的有芒果乾還可以相信一個對川普關稅措施0準備、讓自己的內政官員可以說川普只有4年，他媽的搞不清楚自己定位，眼界短小到只看得到藍白
banana9795
Tue, Apr 8, 2025 1:39 AM
DPP同一套芒果乾都吃8年了還吃不膩是不是
mink5661
Tue, Apr 8, 2025 1:40 AM
Tue, Apr 8, 2025 1:41 AM
從馬英九時期就開始賣了，太陽花最高峰
seal7810
Tue, Apr 8, 2025 1:41 AM
看河道還真的是一堆人吃不膩
mink5661
Tue, Apr 8, 2025 1:41 AM
吳造謠可以罷
chili195
Tue, Apr 8, 2025 1:42 AM
這些人就是自以為很懂，說別人政治冷感卻沒有深入研究其他議題
mink5661
Tue, Apr 8, 2025 1:42 AM
川普四年，撐不過的就怪自己嗎
疫情就有多少人撐不過了
banana9795
Tue, Apr 8, 2025 1:48 AM
如果有人搞不懂反歧視法為什麼會造成問題，我講個跟創作相關的
男同出來宣告你愛的BL是在歧視他們壓迫他們，BOOM各位腐女們以後都別寫別畫，畫了等著被人告歧視
不要覺得不會發生，早就有男同講過覺得BL沒有為他們服務不開心了
banana9795
Tue, Apr 8, 2025 1:51 AM
你們的創作自由？NONONO，你只是腐女，人家是可憐的LGBTQ，你BUFF疊不夠就等著下去
BTW，你各位討厭中共的以後什麼支那小粉紅都不準講，講了等著藍幫中配們找一堆律師把你們告到破產
喜歡嗎？繼續罷，支持。
turkey1223
Tue, Apr 8, 2025 1:53 AM
chili3401
Tue, Apr 8, 2025 2:01 AM
反歧視法一過台灣法院等著被這些神經病玩死
curry7264
Tue, Apr 8, 2025 2:03 AM
跨跨教條:教育者，來了
本來還有在追那噗，看到把反免術的打成草就冷掉了
一邊貼人標籤說是草，一邊說出和藍白候選人一樣割稻尾的話
馬的BL和同人創作三四十年就有了，和你他媽的字母群有什麼關係
學70歲中共說是人家百歲民國的媽
cherry572
Tue, Apr 8, 2025 2:08 AM
curry7264: 因為已經把他黑單了所以看不到，謝謝你的截圖，我笑出來了
沒有多元性平沒有畫畫的機會到底是什麼超次元連結
chili195
Tue, Apr 8, 2025 2:10 AM
ಠ_ಠ - 各位長得不夠傳統主流的肥宅們 不罷免掉藍白就會慘遭剝奪被一見鍾情的人權 人家非主流美人都去罷...
可以欣賞他的最新作
cherry572
Tue, Apr 8, 2025 2:10 AM
還LGBT流血才能達成
有這種教育者難怪罷免方一堆人看起來智商不高的樣子
lime5066
Tue, Apr 8, 2025 2:11 AM
沒有多元性平的年代出過很多藝術界的大師耶
美術課沒教過那些大佬嗎？
chili3401
Tue, Apr 8, 2025 2:13 AM
笑死，我還是要說那句話，會跟挺跨共腦的基本上就是太純了沒救了
curry7264
Tue, Apr 8, 2025 2:13 AM
而且噗下很棒喔
此句一出，本來想簽的民眾會不會想到
阿簽了就是支持你性別流動喔?
就縮了，就不知道囉
還
不簽罷免讓藍白得利就是中共一員
，怎麼不說反向推廣讓常識人不想簽的言論根本
中共臥底
gemini9345
Tue, Apr 8, 2025 2:23 AM
拉子是每個月都會流血沒錯。
還有如果LGBT真的有甚麼犧牲，他們根本不會利用葉永鋕這個沒關係的霸凌受害者
prince3761
Tue, Apr 8, 2025 2:24 AM
curry7264: 原來只要什麼都不做就能讓性流仔跟代孕仔原地爆炸？竟然還有這種好事啊
taurus3772
Tue, Apr 8, 2025 2:38 AM
curry7264: 幹這什麼究極豬隊友XDDDD 真的誰被蹭上誰倒楣，很高興他是支持跨運的那方（？（？
salad9870
Tue, Apr 8, 2025 3:27 AM
Tue, Apr 8, 2025 3:28 AM
不管啦，誰不支持罷免就是想當中國人、小草、藍白、賣台還有放棄創作自由
反串要註明
這幾天看到的總結
lychee6124
Tue, Apr 8, 2025 3:30 AM
libra6921: 對欸，你提醒了我，當年有一派代餐論在說「二次元可以當三次元代餐」。
這背後的邏輯就是一個人先是對三次元兒童有邪念，但因為犯法，因此退而求其次去看二次元兒童當代餐。
「那麼當代餐消失，他們會不會出手殘害三次元兒童？」我想這個就是代餐論護航者被詬病的一點。
但如果是：前因對三次元兒童沒性趣，看二次元兒童就是因為他們是二次元紙片人從頭到尾都假的，沒有真實人類受傷害。
二次元兒少作品終歸是虛擬的，支持創作自由，譴責性犯罪，那這樣的論點我是可以接受的。
libra6921
Tue, Apr 8, 2025 4:17 AM
lychee6124: 別人我不知道，我是支持你說的後者，所以對前者這種拖二次元下水的說法深痛惡絕。
prince3761
Tue, Apr 8, 2025 4:19 AM
這就是當時二次元無人權的出發點啊
究竟要多沒認知能力才會分不清現實虛擬的界線啊
載入新的回覆
一想到去年IWIN風波時，噗浪上對男性向未成年題材喊打喊殺的風向，再看到現在為了罷免連署又湊過來男性向拉票，覺得可不可以不要這樣把人當工具利用?都看不起男性向群體了，有困難了才來拉票，是不是太誇張?
很多人覺得民進黨會維護我們神聖無碼帝國，但iwin、數位仲介法通通要下架吧都結束了? 太小看民進黨管制的決心了吧
現在反免術換證真的跟反跨劃上等號囉？難怪常看到人家在講出版圈的很多都支持免術換證
說現在國家為重，不要談免術換證轉移焦點的也是你們，很愛提免術換證的也是你們哈哈哈哈哈
二次元很多形容詞放在三次原本來就是有問題的東西，不是他們被刻意混在一起wwwwww
他自己都說ㄒㄑㄌ這隻是小帳，因為本帳講跨運的東西會被朋友ˇˋW#%#$%^#$%，所以開了這隻小帳www
或許他終於可以當他心心念念的女生
不過要是在中國的話，可能達成人生speed run吧
如果有讓你感受不好是我的錯，請問我哪裡瞧不起男性向群體了呢？
我是看了幾位男性向大佬的討論以及對罷免活動無感甚至更多人是覺得
「罷免關我屁事，我只要有動漫可以看就好。」
等相關討論才會製作這次的貼文，如果你是有更具體的方向和討論，希望可以讓我知道，並且調整成更適合的，能夠和創造好的觀感與尊重男性向族群們的貼文。
我的男性向同好與女性向同好都是我最好的朋友，無論是動漫、同人圈，甚至上班環境也是，所以我並無意讓任何族群感受到冒犯與傷害。
這也違反了我支持罷免不適任立委的動機。
不知道有沒有機會得到具體和建設性的答案讓我可以稍微理解這些憤怒，先謝謝這個偷偷說的原po
所以可以解釋大罷免跟「中華民國和中華人民共和國之間的差異」的關係嗎？
著實不理解。
IWIN當時很多腐女幸災樂禍男性向末日誇政府幹的好，現在看幾乎同群人在哭夭自己的色色要沒了是蠻好笑的
同溫層煉蠱，人只會越煉越少
我知道這個關聯聽起來可能讓人覺得滑坡，但我想說的是「大罷免」的確不是也不該是直接對抗中華人民共和國的民主活動，但它攸關我們能不能保有一個可以討論、可以創作、可以批評的「我們」。
如果立法院被那些用舉手、表決封殺、拒絕審查的部分立委長期控制，那會讓很多重要的討論被擱置，不論是你支持還是反對的聲音，被程序暴力全面封鎖，無論是委員階段會還是立院表決。
中國與台灣的根本差異，在於人民還能用投票給自己傾向的立委進入立院。
今天我們有機會用罷免去清除不負責任的立委，這是台灣制度保護創作自由的一個可以做的努力。
所以，這不是賣弄亡國感，而是守住「我們不想成為那樣的地方」的最低防線。
也可能是我在的坑比較冷所以沒看到她們這種言論話說回來，不把別人的議題當議題，甚至出現嘲笑行為，就別在自己需要求別人關注時情勒人。
2）搶座位
7）柯建銘：「川普在搞全球大罷免」（今天
你還不如談談這波大霸免過後，你要如何監督民進黨不要亂搞爛政策？
你還不如談談這波大霸免過後，你要如何監督民進黨不要亂搞爛政策？
你還不如談談這波大霸免過後，你要如何監督民進黨不要亂搞爛政策？
難民法、反歧視法、數位中介法、號稱被逼著提對案的代孕、號稱沒有要推的免術換證，這些是我不支持大罷免的原因。
原Po你告訴我，大罷免過後如果民進黨成為過半多數，這些政策民進黨要推，你會拿出相同的力道去攔去譴責嗎？
跟我相同立場的人的焦慮、想法被你笑是草，我不會相信從你口中說出來的「所以我並無意讓任何族群感受到冒犯與傷害。」
民進黨之前可是要推數位中介法的，我實在不敢讓他再回到國會過半，尤其是在現在一堆人根本不管他做了哪些決策只顧著殺藍白
請問你們會監督政府嗎？？？？會嗎？？？？？
選前就常看到呼籲先三票民進黨，等免術換證真的要推，他們第一時間會出來擋，結果選後人呢？都噤聲
然後現在台灣跨運的走向氛圍的確走向你不接受免術換證，你就是仇跨
免術換證也沒有什麼配套措施，從一開始就不能推，如果連健保卡註記都把生理性別改掉，那吃藥吃出事誰負責，叫醫護人員扛嗎？
但其實，我的訴求不是想把哪個群體拉過來幫忙，更不是利用誰，而是希望能對於某些因為生活忙碌，或者沒有契機碰觸到這個討論的人，點出一點，原來政治會對於切身相關有哪些面向的影響。
請容我自我介紹
我自己從事漫畫創作至今，女性向漫畫出版了12本，男性向則有11本，另外還有7本混合向或不分性向的作品，
並且兩邊的創作方向，綜合我在五個國家都有販售的經驗以及與購買者的對談，也使我更加清楚和珍惜台灣的創作以及銷售環境，另外那些年在中華人民共和國，我幾乎沒有男性向漫畫的銷售與接洽代理，正是因為他們打黃打的力道是比女性向漫畫更加更加的嚴重，在那裏，男性向的部分你我都懂，這個題材通常表現了更直覺、更主流的性，所以連印製都比女性向漫畫困難。
我無意代表女性向群體，也不認為任何一方應該背負另一方的帳。我只是想以我個人的身份說：
我珍惜男性向的創作環境，也願意為了所有人的創作自由努力。
如果我的呼籲讓你感覺到不被尊重，那是我表達不夠周全，我在這裡真心致歉。
未來如果還有機會再做呼籲，我也會更謹慎思考題材的選擇與語言的細緻度，希望不讓任何一方覺得被消費、被誤解、或被利用。
你跟我說這樣要怎麼監督政府
不能監督的話我們跟中國有什麼不一樣啊？？民主？？笑死人
在FB那邊，我這幾天經歷了太多小帳的攻擊，但除了明擺著謾罵的帳號以外，我都會努力的了解他們的憤怒還有恐慌與無奈，並且讓對方知道，我不是來攻擊與引發戰爭的。
真的謝謝讓我有機會去把這些想法說出來，今天一天我都在思考該如何是好，很多同溫層的親友都叫我放棄，連白粉朋友都認為我這樣煩惱只是庸人自擾，但對我來說那些都是貼上標籤，但我曾經也深受標籤所苦，所以我很難去這樣對待別人。
而且打那麼多字還是看不懂怎麼連結藍白立委多數=創作自由受打壓有這個疑問的人原來不是只有我無視綠的也在縮減創作自由的部分眾人提出自己的疑問想法之後
原Po：我出過多少漫畫（自言自語，沒有回答問題）
如果有更多不夠完善的部分，那就是我個人的努力不足夠。
無法有更好的表達能力去讓你們了解我的想法，但至少我看到了你們的想法，那麼將空間還給你們，以上謝謝。
如果能夠看到我這篇留言的人，也謝謝你們看完這些留言，因為我認為寫這麼多，的確會讓人覺得矯情，但是寫得少，也會有很多人無法理解我的脈絡後貼上我無法認同的標籤。
但至少我努力過了。
最後我貼我的創作數量，表達的就是我並沒有針對任何一個族群進行操作，因為我兩方的親友、觀點，以及經驗都是有的。
所以以上內容我僅著重在回答原PO的回應，其他留言彼此重心交織我無法全部的回答與負責。
^^好啊，所以死的都是女生這種擔憂既然不值一提也不重要，想要死一堆女生和小孩，這種事根本不重要對吧，反正一堆女人也不在乎自己的安全。
除了免術換證、中生納健保、中國同婚，還有防空海浬警報72海浬縮成24海浬才發，啊請問有關注嗎？
在執政黨推了不該推的政策的時候有發聲過嗎？
多少人在選舉時逼人「相忍為國」，我從2022年忍到2024年了。
安內攘外這句話到底有沒有聽過啊！民生不趕快安頓，還有一堆逃逸移工準備就地合法。
2024立委選舉會選輸，為什麼不檢討自己？？找找自己的問題啊！
完全執政八年過太爽欸
要監督民意代表，麻煩擁有四權的執政黨也監督一下，OK?
啊如果跑題了再麻煩噗主幫我刪除，謝謝
被支那統一後就沒有無碼BL本
講得好像日本也有一樣
民生什麼的，大家忍耐一下都是藍白在亂XDDDD
日本不就有個議員主張無碼
重點不是有沒有馬賽克啦
是把這東西拿來當作罷免的依據會不會太搞笑了點
不要畫未成年色情很難嗎？一群噁男
我自己也是腐女，其實也深知這會影響到我
但不知道他們那裡來的自信覺得只有男性向會被影響
如果原噗主稍微研究一下自己的權利而不是待在舒適圈內吃飼料
就可以知道為什麼你們的罷免沒有獲得大多數民意支持
你筆下的角色的吶喊你有聽到嗎，他很痛苦
如果原潑真的有想要討論，正面回覆大家的問題就是。一直單方輸出跟說自己很累不叫做理性溝通。上面打了這麼一長串論述舉各種例子的人難道就都不累嗎？難道他們不理性？
似乎不想承認自己就是有罵反免人士是草欸
在自己的噗
我基本上每周都會跟白粉同事討論他的視角與想法，所以我才會試著發那一篇呼籲，因為我很清楚同溫層的盲信是最可怕的，無論是立場還是興趣愛好。
唯一答案在我這邊不適用
iwin哪個時候根本沒什麼人在意
都說是噁男在吵。
為什麼可以雙標成這樣
現在網路盛行很多粉絲=有號召力，群眾很容易相信你，你用你自己的筆去開拓故事，結果顯而易見你獲得了許多轉發跟支持
但身為大粉專，就要負擔起相對的言論標準，沒查證就畫出一些你認為對（或是非黑即白的理論）的創作，這樣容易誤導大眾
因為民進黨不想溝通，只想要別人起義來歸。
藍白並不是過半，藍白是藍和白，是兩個政黨。
民進黨自己放棄溝通，發動民眾幫他們奪權，一堆人還心甘情願成為忠犬。
藍白立委在的一天台灣就是中國的一部分
雖然共諜目前被抓到都在那些地方，但是又怎樣，都說個案不評論了
這就像是我剛剛很認真的在寫給原PO的答覆，結果一堆人跳出來認為我沒有回答到他們的疑問。
因為我的確不是在回應他們的疑問呀
只有藍白立委還在的一天，共匪馬上就會統一
欸不對那這樣馬英九是歷史偉人？怎麼做到沒被統一的
蔡英文有夠廢 全面執政還沒消滅共產黨也沒有獨立？
我其實只覺得不知道為什麼你們很愛用色情來當噱頭，好像你們滿腦子都是色情一樣
還有因為覺得自己是尊絕不凡的神聖無碼帝國就跑去蹭台灣無碼手遊擅自替人家加諸立場，實在是非常沒禮貌而且坦白說我認為會有這些舉動，有畫出這些作品的繪師都功不可沒我明天再去跟白粉朋友討論基本上我在人家家一定是會比較禮貌的啦，在陌生的地方撒野我覺得反而是比較不禮貌，就是一個個人原則的問題了，我不會去做我不喜歡的事情。
也更拒絕一句話打翻一艘船，當然或許看到這篇貼文的大部分會是你們的同溫層，但有一個兩個你們的非同溫層看到我，我覺得也是滿好的。
那些我們曾經覺得理所當然(你圖畫裡提到的權利)不會被執政黨所侵害
只有中共會限縮創作自由嗎？民進黨也會啊？所以我們應該去罷免民進黨，但我們想罷免的人選都躲在不分區裡
覺得歪噗了總之，嗯就是，原噗主深信罷免藍白可以維持創作自由，但我們沒有那麼樂觀至於為什麼我會說你們滿腦子都是色情，因為每當有人問起一堆人就會說罷免失敗會沒有BL，無碼會消失，要穿上衣服，久了只覺得你們除了這點以外還會講啥(倒帶)"啊這種很草的我就不會理他
酷
內容幾乎是個人心情日記...
因為罷免一直在聽到神聖無碼帝國+舊世界悲哀
坦白說身為有在遊玩的玩家我超級不爽你們這樣一直蹭新世界，還擅自用罷免沒過新世界狂歡會變成舊世界悲哀這種梗來增加其他人的焦慮與不安
就，爛透了。
不會宣傳真的可以嘴巴閉閉看別人宣傳就好
這樣宣傳根本就是反效果只會引起玩家不滿
以我個人的觀點，特定社群內應該享有"社群內發文請不要偏離本創作主題"的權利吧？這些人的自由呢？
不過當有人提出這種質疑的時候在做，就是已經太遲的時候了
你們這些人在想什麼真的不要以為別人不知道
就是想自以為是的把新世界當作是自己的宣傳物而已
噁心透頂
我越看越覺得難怪你們拉罷免的會覺得吃力，誰不是真誠來跟你們談焦慮（好啦也許會有少數來亂的）結果聽完：啊沒有這件事（看要代入免術、iwin還是什麼）喔，嗯嗯這樣喔 但還是連署罷免比較重要
我的感覺就是這樣，然後這就是我這幾年來覺得民進黨會玩的話術
台灣可以畫本不打碼這個謬誤到底還要流傳多久啊....
啊不過共匪好像反免術換證啦，讚喔，至少不會有女屌ㄌ
中國那邊超級多only場的好嗎
大型綜合場都有
週邊種類也很多樣欸
沒說中國好 只是看到拿中國來舉例所以給出一個問號而已
那我提醒一句，在噗浪破千粉就是大大，是有影響力的人。
尤其你還發噗表明你支持大罷免、還會衝進異溫層，那麼你的言論當然會被放大檢視。
從一開始儘量說得很完善以避免後續誤會或爭議🆚在自己家說的很隨便語焉不詳，然後被人質疑又多花心神解釋。
怎麼想都是後者比較累吧？
根本就只是拉不下臉承認自己有偏頗和不是做得那麼恰當的地方，所以就開始情勒所有人，強調自己有多麼專業觀察這個環境多久說出來的道理多麼正確，實際上就是看不起意見不同的人吧
半瓶水響叮噹大概就是原噗主的水準吧
什麼都講不出來只會一直打哈哈一直笑，明明別人都很認真的在回覆你
原來這就叫做「沒有認同反免術換證的是草」
把政黨的失敗當成自己的失敗才會焦慮
實際上就算罷免失敗也不會對現況造成影響，風吹日曬雨淋喊得聲嘶力竭的都是你們這些青鳥，最後成果卻是雙手奉上給那樣子的民進黨
越講越覺得可憐
而且我跟白粉朋友會彼此戲稱"你們這些草"和"你們這些青鳥"，所以剛剛有人截圖我才連想到上面提到的雙面以及與矯情是指什麼
但說到底，我真的是只能盡量了，更多我想我也辦不到了，今天白粉朋友還安慰我並且跟我解釋罷免面臨的問題，但我還是覺得偷偷說有些不是我想說的東西卻被曲解的內容，所以我才跳進來留言，真的很感謝噗主的建議和你的建議，
或許未來遇到類似的情境，而你我同一傾向+我同樣面對對立面時一樣會有無力感，但我會去思考並看看未來能否更週全的
這段到底......是有意義還是沒意義我看不懂耶。
所以一直講你跟你朋友怎樣怎樣幹麻，你的私事不用一直跟我們報告吧一再拿出來會給人一種感覺是，你有意拿你的白粉朋友做對標，而這裡的人不是你朋友，對有些人可能產生「所以你現在在標記我是白？」的想像
人在不滿的時候會傾向負面的發想，身為創作者的你應該多少能理解這種敏感度問題吧？
我覺得不少人都很認真的想跟你討論，是你自己一直講不出東西來在迴避別人而已哦
原來上面那些提出疑問的都是嘲諷啊……
這樣就能解釋hen4460: 的態度跟說詞了
原噗主：哈哈哈1+1等於我朋友是草啦😂
有一種反智感只希望也看一下執政黨的問題，監督不是只有監督國民黨、民眾黨才叫監督，有任何議題不要只看特定的人士發文、特定的媒體、懶人包，不要看政治人物說什麼，要看政治人物做什麼。任何議題最好自己看一下直播、找一下公文、把資料詳讀。
然後其實我覺得沒啥嘲諷的，因為當你隨口貼上人家是ＯＯＯ，也是同樣態度。
很多人都要上班賺錢，不是只有你。
我就問目前的執政黨是誰，立法院本來就有職責和權力去監督行政，結果只是凍結部分預算就說什麼都做不了，到底是要演給誰看？不要把所有責任都推給監督的人好嗎？就算換掉立委，行政也還是那群人，要擺爛也是他們在擺爛，用行政和大法官硬闖立法的也是那些人，當大家眼睛都瞎的嗎
那不就是吳宗憲的名台詞了嗎？
說到底也沒提出疑問你說你很累我看了更累，因為我在用腦子解讀你的文字，結果發現你只是在無腦寫日記
我不知道你是因為網路連線不好所以沒看到更早之前的留言？還是你在選擇性忽視不想回答的問題？？？
只會在那邊訴諸感情，這對我來說沒有用。
我只在乎當執政黨做錯事，人民是否會出面抗議、譴責、示威，而不是顏色對了就什麼都對。這點不管是綠藍白黃橘紅色政黨都一樣，人民必須監督政府而不是放任政府推爛政策讓人吃屎。
事實即真理，即使它非常傷人。不要被顏色蒙蔽雙眼
原噗主想藉由衝進反對噗裡來彰顯他有多麼地尊重友善包容，同時也想證明他非常大度且對自身的觀點深信不疑，然而在被旅人的證據及資訊轟炸後，突然回答不上來就開始扯東扯西，甚至試圖用那位一直被提及的白粉朋友打掩護，好凸顯出我跟我白色朋友都能好好對話怎麼跟你們就不行，不是我的問題這件事
通篇看下來不僅毫無重點，還不斷暴露自己引以為傲的部分（作品數及朋友的顏色），殊不知避重就輕只令人覺得果然挺罷免的青鳥都如此沒料。
既不知道自己到底在挺什麼，甚至連自己畫出來的論點與連結都無法好好闡述
記得順便練習說話的藝術好嗎？
是因為這樣才如此放任執政黨不需受民意監督嗎？因為確實你們的思考就跟執政黨一樣，只要人家一打槍你就什麼都答不出來？才會覺得國會一問政就是在癱瘓你們？
但說到底，一個本來就成效不彰的政府是有什麼好被癱瘓的？你們本來就只會一直打哈哈不是嗎？
我只知道原噗裡面的那個正常人講的話要看其實其他人都知道你們全肯綠一定沒辦法影響DPP政策的推行，也知道這場罷免一定失敗，全肯綠也不會改變......(會變嗎?總統還是好好做總統該做的事吧，不要鬧到最後變成史上第一個被推翻的民選總統，不管是罷免還是更激進的手段，世界上很多國家都演示給台灣看過了。
相信您很努力嘗試用平和的語氣回應，但就像您有自己的立場，這裡的大家也有各自的立場，而偷偷說本就不是什麼適合討論的空間。
同時，您的立論本身就不夠穩固，因此難免遭受質疑，而您的解釋不但不夠支撐論點，更是徒增空洞，要是同時還試圖維護自己尊嚴、強調自身的情緒，難免落得狼狽。
您支持大罷免也好、想要守住台灣的創作不變成中國那樣也罷，最重要的問題出在兩者之間的因果關係並不顯著。在提出自己的觀點時，是否該思考一下每個環節之間的關聯性呢？
此外，以「草」代稱所有與自己觀念不符的對象，本就是一件容易引起爭議的事，或許您也不會喜歡他人起手式就是「青鳥」。
最後還是為您的遭遇深表遺憾，這次確實與您立場不同，但仍然期待您今後的作品。
沾沾自喜急著推男性向去死是沒有的，畢竟就算男性向情色不是我們的口味，男性向場次我們也沒興趣參加，那也沒有要再踩一腳的道理。
更何況唇亡齒寒，難道限制了男性向情色，女性向情色就不會有事嗎？🙄
不是要質疑噗主的說法，我相信真的有人這麼智障，我就是不理解為什麼會產生這樣智障的想法，以及希望讓噗主知道智障的不是全部人。
喔然後作為別的政策被獻祭的少數人，我當然對罷免也是興趣缺缺囉。
然後用每個人能關注的訊息有限來表示自己不在乎兒童議題反歧視法下去他們講的所有東西都是迴力鏢，還不如去幫士林集氣把吳思謠弄掉
看一下別人在意的是什麼查一下為什麼人家這麼在意，到底發生什麼事了
而不是一直吃DPP賣給你的芒果乾，真的有芒果乾還可以相信一個對川普關稅措施0準備、讓自己的內政官員可以說川普只有4年，他媽的搞不清楚自己定位，眼界短小到只看得到藍白
疫情就有多少人撐不過了
男同出來宣告你愛的BL是在歧視他們壓迫他們，BOOM各位腐女們以後都別寫別畫，畫了等著被人告歧視
不要覺得不會發生，早就有男同講過覺得BL沒有為他們服務不開心了
BTW，你各位討厭中共的以後什麼支那小粉紅都不準講，講了等著藍幫中配們找一堆律師把你們告到破產
喜歡嗎？繼續罷，支持。
跨跨教條:教育者，來了
本來還有在追那噗，看到把反免術的打成草就冷掉了
一邊貼人標籤說是草，一邊說出和藍白候選人一樣割稻尾的話
馬的BL和同人創作三四十年就有了，和你他媽的字母群有什麼關係
學70歲中共說是人家百歲民國的媽沒有多元性平沒有畫畫的機會到底是什麼超次元連結
有這種教育者難怪罷免方一堆人看起來智商不高的樣子美術課沒教過那些大佬嗎？
此句一出，本來想簽的民眾會不會想到阿簽了就是支持你性別流動喔?就縮了，就不知道囉
還不簽罷免讓藍白得利就是中共一員，怎麼不說反向推廣讓常識人不想簽的言論根本中共臥底
還有如果LGBT真的有甚麼犧牲，他們根本不會利用葉永鋕這個沒關係的霸凌受害者
反串要註明 這幾天看到的總結
這背後的邏輯就是一個人先是對三次元兒童有邪念，但因為犯法，因此退而求其次去看二次元兒童當代餐。
「那麼當代餐消失，他們會不會出手殘害三次元兒童？」我想這個就是代餐論護航者被詬病的一點。
但如果是：前因對三次元兒童沒性趣，看二次元兒童就是因為他們是二次元紙片人從頭到尾都假的，沒有真實人類受傷害。
二次元兒少作品終歸是虛擬的，支持創作自由，譴責性犯罪，那這樣的論點我是可以接受的。
究竟要多沒認知能力才會分不清現實虛擬的界線啊