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【讀】 讀嘛讀嘛
書名:德意志貴族
作者:陸大鵬
出版:黑體
狀態:閱讀中 | 感想有雷 | 插樓隨意

著名的博物學家約翰.克里斯蒂安.森肯貝格更是言辭激烈地表示不屑於被冊封為貴族:「一個正派人的價值遠超過所有貴族和男爵加起來。如果有人要封我為男爵,我就罵他是賤貨,或者罵他是男爵。我對貴族頭銜就是這麼看的。」——《德意志貴族,p.56》
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身為純文組甚至是讀德文的純文組,本人的心結之一就是我歷史真的爛,雖然靠死記硬背度過大小考試,但無法全盤理解脈絡的下場就是考完就忘。記得零碎的事件,卻無法說出年代順序以及事件之間的關聯,這件事我真的……真的滿引以為恥的(幹
尤其是德國史,德國史不好我都不敢說自己大學念的是德文。
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總之,對我來說,歷史就是非常錯綜複雜的東西,學了A就會牽扯出全地區全時代的BCDEF,好像要全學我才能了解某一塊拼圖碎片上所有的「為什麼」——其實我覺得這樣的看法也不算錯,但一般人應該是做不到的吧!總有一般人能學歷史的方式吧!我就因為心結兼偶包(?)買了這本《德意志貴族》。
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大學時的德國史教材都是原文,避免了中譯不夠精確的問題,但以西方人視角出發的歷史著作對亞洲讀者來說還是有不少欠缺脈絡或補充之處。至於中文母語者撰寫的德國史著作經常太學術(對不起我的教授們)或太淺,《德意志貴族》是我讀了兩章後覺得深度適中的作品。
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說到這個,德國文化/歷史相關著作我也推薦《德國文化關鍵詞》,很有趣,不過需要啃一下。要注意的是這本書的中譯有誤譯,可以參考下面這噗:
@adabana121 - 書名:德國文化關鍵詞 Die deutsche Seele 作者:苔雅・朵恩...
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我覺得這本書的優點之一是,它會在不同文化間進行比較,比如同樣叫作伯爵,這個詞在神聖羅馬帝國或大英帝國的份量可能完全不同,又或者其實德意志貴族其實並不適用於中國公侯伯子男的概念……我知道這可能對不少人來說是廢話或常識,但我很需要!謝謝你告訴我!
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總之為了敦促自己要把書看完還有賤貨有點戳到我笑點所以開了這噗,可能每天或兩三天會持續更新閱讀進度的心得,歡迎各位隨意插樓討論。
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對於第一章p.54提到「教會諸侯是德意志貴族的另一大特色」這點有點興趣,如果能附原文就好ㄌ。目前只查到下面的資訊:
https://images.plurk.com/378DXGXGxEyNmriGsInuvR.png
家臣 (歐洲) - 維基百科,自由的百科全書
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不知道是不是Hochstift或者Stiftadel?剛剛查到Päpstlicher Adel覺得不太像,
Hochstift – Wikipedia
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喔,好像就是直譯的Geistliche Reichsfürsten,Hochstift是教會貴族的領地,Stiftadel則是這種領地內的貴族?
Fürst – Wikipedia
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◈第二章:德意志貴族的頭銜與等級
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原來羅馬帝國還有正皇帝是奧古斯都然後副皇帝叫凱撒的四帝共治制度,分裂成東西兩邊後凱撒變成儲君的頭銜,某種層面上感覺也是體現了古羅馬的歷史。(p.67)
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按照傳統說法,皇帝有四頂王冠。他首先在亞琛加冕為德意志國王,然後在米蘭加冕為義大利國王,最後在羅馬獲得皇帝的兩頂冠冕。之所以有兩頂皇帝冠冕,是因為皇帝是「全羅馬城與全世界」(urbis et orbis)的君主。 另一種理論是,皇帝在羅馬只有一頂王冠,而在阿爾勒獲得勃艮第王冠。關於皇帝的四頂王冠,有很多傳說。其中有一種說法是德意志王冠是白銀的,義大利的是鐵王冠,而羅馬的是黃金的。(p. 69)
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我總覺得這個說法有點在偷臭義大利,但整句聽起來滿厲害的,不知道皇帝會不會輪流戴。
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皇帝的職能與國王不同,皇帝不是某一個具體國家的直接統治者與管理者,而是對國家享有一種普遍的、廣泛的、也比較「虛」的宗主權和控制權。神聖羅馬皇帝是國際性的、宗教性的,而德意志國王是民族性和封建性的。(p. 60)
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皇帝太虛,需要國王來幫忙補一下……(?
厭世海星❦角落沙特
(路過想想還是回一下)教會諸侯應該是說七位選帝侯中有三個是神職(美茵茲主教、科隆主教、特里爾主教)主教區本身就是自主行政的主教領地(如同現代梵蒂岡還是一個國家,以前的主教區跟其他公爵侯爵統治的領地是平等的,甚至還高一點)
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厭世海星❦角落沙特 : 感謝回覆!昨天查資料確實有提到包含三位選帝侯在內的教會高層似乎都算,光聽就很大權在握……
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🤔p.82提到斐迪南大公的妻子索菲的頭銜是霍亨貝格公爵,但後面p.85提到他們的婚姻沒有門當戶對的時候說索菲只是個伯爵,不知道是我漏了什麼還是不小心寫錯?
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索菲的父親是伯爵Graf?那她是怎麼變成公爵Herzoginㄉ……
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Um die protokollarischen Komplikationen zu mildern, verlieh ihr der Kaiser am 4. Oktober 1909 den Titel Herzogin von Hohenberg und gestattete ihr, ab sofort den Titel Hoheit zu führen.
Sophie Chotek von Chotkowa – Wikipedia
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ㄛ 原來是為了禮節上的方便才被封的
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大公有分兩種
1. 只存在奧地利的Erzherzog,為了跟選帝侯的地位拼所以自稱的頭銜,哈布斯堡掌權後才順勢承認
2. 另一種Großherzog,低於Erzherzog跟國王,高於公爵,可以被稱為陛下königliche Hoheit
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之所以有創造一個新頭銜(Großherzog)的需要,是因為在中世紀「公爵」頭銜由於被授予得太多,已經大大貶值,需要一個新頭銜來表示在政治、軍事或經濟上很重要、超過公國,但還不足以成為王國的政權。(p. 86)
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我覺得你們真的不用這樣,這樣我學起來很困擾(
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Erzherzog只有奧地利才有,都是皇國親戚,大多沒有統治權;在奧地利之外的德語國家,Großherzog是一個邦國的統治者。英文中將這兩個詞翻譯成不同的詞,而中文將其混為一談地譯為「大公」,方便是方便了,卻讓人很難體察二者的差別。(p. 89)
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說到這個,維也納的軍事博物館有展出斐迪南大公夫婦遇刺時搭乘的轎車跟穿著的衣物等等。之前有幸逛過才知道有被保存起來。
https://images.plurk.com/YlDbMeRAapSCyXZbKtCBQ.png https://images.plurk.com/KJzAHd9Q2LIdri5cQ2W2I.png https://images.plurk.com/11K5nw86gs29F5RnPjDpk0.png
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但果然只要是歷史類書籍就逃不掉人名的制裁,好多腓特烈跟威廉,還可以同時是一世跟三世,救命啊,你們是誰啊 (大學住宿過了一年還記不起室友名字的人
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選帝侯選出來的是羅馬人/德意志國王,要經過教宗加冕才能上皇帝buff。
不知道有沒有選帝侯們選好了但教宗不認的案例?
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哇,後面有解釋,如果教宗不聽話,選帝侯可以自己找個主教幫國王加冕。
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為什麼以前的美茵茨紋章跟現在的埃爾福特市徽簡直是一模一樣,他們是不是有什麼關係
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以前的美茵茨選帝侯區vs現在的美茵茨市紋章vs現在的埃爾福特市紋章
https://images.plurk.com/3ad0aCPAHxtyUqg9nkhGiI.png https://images.plurk.com/3unuctnlkGfobz6wCipAPN.png https://images.plurk.com/6dmT4iFJXwDXpoZCs5Sg3e.png
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喔 Erfurt曾經隸屬於美茵茨選侯國?
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查了一下,格林兄弟的《德國傳說(Deutsche Sagen)》有收錄跟這個輪子相關的故事:
1009年,虔誠而博學的威利吉斯(Williges)被選為美茵茨的主教。然而,他的出身貧賤,父親則是一名車輪工人。貴族和他的教士同僚們厭惡他,為了羞辱威利吉斯,他們憤而用粉筆在他城堡的門牆畫上輪子。虔誠的主教知道自己被嘲諷後,他找來一位畫家,吩咐畫家用上好的顏料,在所有的房間畫上紅底白輪,並加上一句話:威利吉斯,威利吉斯,莫忘本源/想想你從哪裡來(Willegris, Willegris, Deine Herkunft nicht vergiß/ Denk, woher Du kommen sis.)。
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好幼稚喔!!!粉筆!!!
話說最後一句話原本想說要不要中譯也押韻,但感覺白話文不好達成,就還是以意思傳達為優先ㄌ。
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每個選帝侯都有自己的「帝國要職」→德意志/義大利/勃艮第國相、大獻酌官(Erzmundschenk)、大司膳(Erztruchseß)、大司馬(Erzmarschall)、大司闈(Erzkämmerer)、大司庫(Erzschatzmeister)、大司旗(Erzbannerträger)。
皇帝讓選帝侯斟酒的時候會不會在心裡暗爽啊(?
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雖然但是 大司闈是什麼 看中文也不理解ㄟ
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查了一下司闈是中國古代的女官職銜的樣子,不知道那個司闈是幹嘛的,但總之Erzkämmerer似乎是大財政官之類的,但因為選帝侯的要職基本上只是走個形式所以就是個頭銜。
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其他也查一下好了(天曉得我這樣這本書要讀多久
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Erz這個開頭可以參考上面的奧地利大公Erzherzog,加上名詞就是把名詞升級的概念。
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Mundschenk:掌管酒的官員
Truchseß:王室餐桌的最高監督者
Marschall:元帥
Schatzmeister:司庫/會計官
Bannerträger :旗手
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好中二ㄛ……(幹
Truchseß我是查德文維基,其他則是查字典,不知道Kämmerer跟Schatzmeister的主要差異在哪?
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但是我覺得這些的確很適合當什麼paro或那些華麗麗韓漫的素材……
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