某月§
@akila0608
Thu, Mar 6, 2025 8:43 AM
1
亂逛
【心靈成長課程1】POP心靈詐術揭祕 掌握個資連創傷都列表 - 鏡週刊 Mirror Media
最近很多這種心靈課程出事的新聞,為什麼有人要花錢去上這種?
心情不好就找個電影/動漫/遊戲/影集/偶像主題來追來迷啊,錢花來追星買周邊看演唱會不是很好嗎...............
某月§
@akila0608
Thu, Mar 6, 2025 8:47 AM
Facebook
哇塞越查越大串了..........
某月§
@akila0608
Thu, Mar 6, 2025 8:53 AM
Facebook
實境秀總統~
某月§
@akila0608
Thu, Mar 6, 2025 8:56 AM
哈潑時尚 Harper's BAZAAR Taiwan (@harpersbazaar_tw) • In...
看起來有科幻小說的fu了~
某月§
@akila0608
Thu, Mar 6, 2025 8:59 AM
Thu, Mar 6, 2025 8:59 AM
Facebook
...剛剛開始的時候,台灣政商界大老大多數都認為兩隻大象打架,千萬不要選邊站!這是社會的普遍共識。但隨著美中角力加劇,選邊的壓力逐漸加大,...
過去這個戰略模糊,進入川普2.0,選邊的壓力會愈來愈大!最近大家注意到,美國國會議員蘇利文指責藍白立委刪除國防預算...
美國的官員及國會議員開始指向台灣,而且公開警告藍白立委刪預算,這個訊號非常值得關注。過去幾年,北京公開支持在野黨杯葛執政,已經是大家的認知,到了傅崑琪成為總召,這個親北京行徑更是彰顯,這次台積電赴美投資,中國的認知作戰全面化,美國也慢慢表態...接下來美國會不會繼續對藍白委員施加壓力?值得關注!
Beetle
@twinmirror
Thu, Mar 6, 2025 9:06 AM
Thu, Mar 6, 2025 9:06 AM
噗頭那個啊,根據我當年在賀x芙待過看下來的邪教聚會觀察(喂) 其實重點是周邊人的安慰扶持歸屬感啦。(雖然我從頭到尾都沒懂過)
某月§
@akila0608
Thu, Mar 6, 2025 9:08 AM
Beetle
: 那個至少有個減肥的目的在,心靈課程我真的無法理解。
某月§
@akila0608
Thu, Mar 6, 2025 9:19 AM
總統府記者會
CC魏馬不停蹄~
Beetle
@twinmirror
Thu, Mar 6, 2025 9:28 AM
Thu, Mar 6, 2025 9:30 AM
nonono(搖手指) 減肥只是一個目標,目標可以替換成任何東西。重點都一樣,就是有一堆
同病相憐的
人聚在一起,鼓勵你的努力,讚揚你的成果,無條件擁抱堆高你的信心
虛榮感
,分享失敗的經驗然後互相打氣顯得個人的失敗不那麼失敗,讓人感覺自己被接受了,被肯定了,大概是這樣的集團。
再來直銷商裡比較成功的會出來顯擺他的成功,公司會出錢辦大型跨國集會讓人覺得只要我努力就可以跟他一樣!!
我每次看都覺得那個氛圍狂熱到跟嗑藥一樣
到底在幹嘛
某月§
@akila0608
Thu, Mar 6, 2025 9:29 AM
Beetle
: 我buy in的只有減肥其他都打動不了我.........
Beetle
@twinmirror
Thu, Mar 6, 2025 9:31 AM
我們這種自有小圈圈可以寄託心靈的當然不吃那套XDD
某月§
@akila0608
Thu, Mar 6, 2025 9:33 AM
Beetle
: 宅宅免疫!
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Thu, Mar 6, 2025 12:00 PM
因為需要有人陪伴吧,電影、動漫、遊戲有時候都只有自己,這種課程不只有同學還有人引導,感覺不一樣吧
W.M.
@Wi1dmoon
Thu, Mar 6, 2025 1:30 PM
噗首那個啊,我覺得宅宅的確會多一層保護力,但如果想像一個情境,在工作、家人之外,可能沒有其他和你有其同語言的朋友,即使有,也是來自工作,可是工作認識的同事可能因為利益衝突不可信任,家人雖然可能愛你但聽不懂你的工作痛苦(再或是,家人也和你的工作有利益衝突比如你哥和你持股相等但你哥是總經理你「只」被放去管分公司),你沒有時間看劇更別說看書或追求其他興趣,而且「迷」本身就「不可取」。
然後就回到陪伴。不管是邪教還是這種「心靈課程」,我覺得核心都是回到陪伴,老婆你自己待過中國飯圈,你難道真的覺得那個環境安全無害,「找個東西來迷就好」,真的就好嗎XDDDDDDDDDDDD 中國飯圈之所以有毒也是因為他本質上就很邪教啊
W.M.
@Wi1dmoon
Thu, Mar 6, 2025 1:34 PM
Thu, Mar 6, 2025 1:34 PM
我覺得很多企業中高層或本身事業有成的人特別容易陷進心靈課程的陷阱,這個「心靈課程」的名稱本身就已經是話術的一環,心靈真的需要幫助的人,說自己去「心理諮商」可能會被側目,說去「上課」大家都覺得你好上進好積極(但誰說名字底下包藏的就是名字所指的東西?現在的「國會改革」裡面包的也不是改革而是擴權啊)。這種人自己容易陷進去,然後真心相信這個很讚,再然後就叫底下的中階主管去「上課」還幫下屬付錢。這點錢是小事,他相信自己「幫助」了別人是大事。
W.M.
@Wi1dmoon
Thu, Mar 6, 2025 1:36 PM
延伸來說,有些去上課的人一開始也不是自己想去或是自己相信,而是有不得不去的某些原因(上司、親友…etc)
這種「課程」的毒性其實在這種地方,他是利用人心各種脆弱之處去蔓延的毒,怪人為什麼脆弱到去上課多少有點譴責受害者了啦……
某月§
@akila0608
Thu, Mar 6, 2025 2:15 PM
中國飯圈的確是有毒......尤其唯粉,所以我才會去混CP粉啊哈哈......
某月§
@akila0608
Fri, Mar 7, 2025 2:35 AM
W.M.
: 不是怪人脆弱,只是不懂為什麼有人會吃得下這套東西........我對這種(一群人對著空泛的目標例如成功的人生之類)打雞血的場面總是覺得假假的,如果打雞血的對象是動漫/偶像/遊戲/影集還能理解......
Mayrina
@Larus_canus
Fri, Mar 7, 2025 4:52 AM
心理學有一個名詞叫做靈性逃避(spiritual bypassing)就是在講藉由靈性修煉與信仰,來逃避處理痛苦的感覺、未解決的創傷以及成長的需求
W.M.
@Wi1dmoon
Fri, Mar 7, 2025 5:54 AM
你覺得假但有些人可能覺得很真,對他們來說有可能那些虛構作品才是假的XD
就每個人能夠投射的存在都不一樣嘛。我一直都可以理解心靈課程或是心靈雞湯,所以我也特別討厭利用這種東西謀利的人,LGAT這種更進一步,是藉著傷害他人謀私利,毒性更甚(唉)
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
說
Fri, Mar 7, 2025 6:12 PM
Fri, Mar 7, 2025 6:16 PM
我覺得心靈成長或自我成長課程有很多很不錯啊,實際上有運用到一些諮商或團體支持的技巧。我自己參加過覺得不錯,也認識很多人覺得收穫良多。很多領導力課程也異曲同工,畢竟最後還是回到人的本質,溝通和自我超越。
我反而是覺得錫蘭的影片以偏概全,他自己看起來並沒有真的去參加過什麼心靈成長的課程,並且他講的特定課程是以打擊參加者的自信為基礎來設計,也不是正路。我覺得那個特定課程的確有問題,但這並不表示所有的課程都有問題。
可是他一竿子打翻一條船,就會讓很多人不願意尋求幫助,我對他這點其實很不以為然。他以為他在勸世救人,搞不好他毀掉的人更多。
畢竟大部分的人其實對於尋求諮商有心理障礙,而且保險不給付的話,如果要多次諮商,金錢上的開銷也很可觀。精神科醫師則是傾向用病理性的角度直接開藥,還沒有到病理性的程度,那也未必合適。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
說
Fri, Mar 7, 2025 6:26 PM
總之,業務訓練、領導力訓練、溝通技巧訓練、親子關係、夫妻關係,自我成長,等等,說穿了都是在討論如何改變自己的想法,突破自我窠臼,從1.0更新到2.0,以及如何提問,如何傾聽別人。
大部分會用到很多 CBT 認知行為治療的技巧,去重寫對於一件事因果關係的認知。然後也很多回利用小組團體支援發揮 group therapy 的效果,以及設計一些儀式讓人覺得重獲新生。(比方說 Tony Robins活動的踏火儀式,也是借鑑很多宗教儀式,的確有其效果)
大部分的人問題是回到原來的生活環境,就漸漸會忘記新建立的認知,於是他又回到過去自怨自艾的迴圈,所以就有需要定期被提醒。
說起來和上教會或寺廟功能一樣,就是每個禮拜聽講道或說法,提醒自己,然後又忘了所以就需要新的提醒。然後一年再來幾次大型retreat 之類的。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
說
Fri, Mar 7, 2025 6:29 PM
Fri, Mar 7, 2025 6:30 PM
如果人類自己是這麼堅強的生物,那還需要宗教或是心靈成長課程幹什麼。
事實上就是大部分人類都挺脆弱的,錫蘭他自己我看他的影片就很有我執和貪嗔痴。
他其實說不定應該去一下自我成長課程,或是追求一下靈性,可能會謙卑一點,不會那麼武斷地論斷別人吧,哈哈哈。
W.M.
@Wi1dmoon
Fri, Mar 7, 2025 7:45 PM
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
: 我其實以為鍚蘭的影片講的就是那個特定課程?
皇昊月
@sidae
Fri, Mar 7, 2025 8:10 PM
我個人是把媽祖當成我的心理師,有啥不安 不開心的都會在拜拜時去跟媽祖說,有時會去跟三太子說,之前早上能早起時還會跑去南鯤鯓.....我看過批評心靈成常課程的影片,我只覺得會去的人有時只是被朋友拉去,以為有用,但實際上....
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
說
Fri, Mar 7, 2025 10:37 PM
Fri, Mar 7, 2025 11:05 PM
W.M.
: 沒有耶,我覺得他也許本意是限縮在某個特定課程。但由於並沒有實際指名道姓,所以引發的後續討論就變成對所有心靈課程都一概而論了。
不過我的確同意這種心靈成長、溝通或自我成長課程,品質良莠不齊。所以我會覺得,如果討論如何過濾,這樣的討論蠻好的。但直接說都沒用、甚至有害,我就覺得那也不一定,還是要看個案。
但如果說大家「不需要」,事實上就是很多人需要啊,不然怎麼會有這樣的課程出現呢⋯
某月§
@akila0608
Sat, Mar 8, 2025 1:35 AM
Sat, Mar 8, 2025 1:37 AM
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
: 一般的領導力課程多是公司篩選&補助的,講師也多是受過專業訓有證照(基本上公司愛找的講師都是學經歷要漂亮),那種行之有年,不會要學員刷卡欠債一直去上課,噗首那種課程是邪魔外道啊......
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
說
Sat, Mar 8, 2025 5:31 AM
Sat, Mar 8, 2025 5:46 AM
某月§
: 要學員刷卡欠債,這當然就是有問題。但我只是想說,不是所有心靈成長課程都是這樣。
所以說,如果今天討論到參加心靈成長課程的必要性,錫蘭的影片名字叫做《你的心靈不需要課程》,影片說第一階段重視體驗、摒棄理性,第二階段PUA、講師和其他人一起罵人來摧毀學員自我,然後再接納⋯之類的,給人所有課程都是如此的印象。
但不是所有心靈成長課程都是這樣,如何慎選合適的課程,當然很重要。
也許他想討論的只是特定操作手法如噗首的課程,但我看到轉載這影片的人,心理師的轉載,大部分會解釋要怎麼慎選課程;但非專業的個人,則大部分說自己或親友曾經差點被騙,心靈成長課程原來這麼可怕。
也就是專業的心理師看到影片其實並不會否定心靈成長課程的功能,而會著重如何選擇;但非專業的一般人則傾向全盤否定所有的心靈成長課程。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
說
Sat, Mar 8, 2025 5:44 AM
Sat, Mar 8, 2025 5:49 AM
這是為什麼我說錫蘭的影片,也許阻礙了某些人也許可以得到資源的機會。
另外講到領導力課程是否有公司補助:我不知道台灣的環境如何,不過美國來說,心靈成長/自我成長是很大的產業,許多有名的講師,除了在大企業授課,大部分都會自己辦巡迴講座,也有很多人都是自費參加的。
並且美國並不一定會是「學經歷」漂亮,講得好不好、有沒有效,價錢如何,比較重要。
再者很多從業者就是創造那些認證的人,比方説 John Maxwell 就有自己一系列的認證證照,但他本人也是一樣巡迴講座,還有小的團體課,或是私人課。他自己本人的價錢,跟他公司認證講師的價錢,當然就不一樣。
除了比如說Fortune 500公司出錢之外,其實領導力課程的客群還有很多是業務、小企業主、運動員或自營商等等,各行各業,直銷從業人員也是這些領導力課程的主力客層。
W.M.
@Wi1dmoon
Sat, Mar 8, 2025 6:04 AM
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
: 因為我有看完他那隻影片(但其實沒怎麼在看後續討論),我對他的影片的解讀就是針對特定那種三階段的心靈課程(LGAT?),所以我自己的體感沒有到他否定所有叫做心理課程的東西,反而覺得他的意思是「叫做『心靈課程』的東西裡面包的不見得真的是『心靈課程』」,而他在講的也一直就是這個其實不是心靈課程的東西,但再想想,的確也可能後續看的人會看到心靈課程就覺得全部都是一樣的也不一定。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
說
Sat, Mar 8, 2025 6:26 AM
Sat, Mar 8, 2025 6:30 AM
W.M.
: 我其實沒有追蹤他,也不認識他,所以看到他這個影片都是因為朋友、臉友、噗友的轉載。
因為看到真的很多人的轉載和個人心得之後,而且不知道為何連心理師的心得也被演算法推送過來,我才真的點開影片去看。
所以和你剛好相反,我是先看了後續討論的反應,才去看了他的影片。所以雖然我覺得他是針對特定課程的討論,但造成的影響是多數人整體上對心靈課程的觀感變差,覺得都是騙人的東西。
我想他個人是非常理性的人,所以本來也大概不相信什麼心靈成長,靈性體驗之類的。所以雖然他是針對特定課程的討論,我覺得不排除他下標的標題也反應了他真實想法——他可能真心覺得「你(不特定大眾)的心靈不需要(任何)課程」,而不僅僅是這個特定課程吧。
W.M.
@Wi1dmoon
Sat, Mar 8, 2025 1:52 PM
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
: 我也沒追蹤這個人,就覺得他和我其實不對盤(咳)
不過下標這件事我反而覺得可以討論很多東西,首先就是,我覺得他的內容的確非常具有針對性,而他也很有意識到自己要面對大眾去講這些,他讓我感覺是非常有公眾人物意識的人,所以他的確做了詳盡的研究、去做訪談和學術調查,最後再來公佈,基本上他有做到一個報導應有的查證,而且也沒有在他自己的內容裡抹黑其他不同類型的課程,他就是針對三階段式的課程。
但。也就是因為我認為他做足了功課,卻也還是用這樣一個幾乎具統包性的標題,除了有吸引人進去看的目的性之外,的確就也不能排除他的目標觀眾可能是「所有對心靈課程有興趣的人」。以提醒的功能來說,這的確可能會讓所有LGAT課程的受眾有更高機率看到這隻影片(接收到警告),但相對來說,也的確增加了誤傷其他類型課程的可能性
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心情不好就找個電影/動漫/遊戲/影集/偶像主題來追來迷啊,錢花來追星買周邊看演唱會不是很好嗎...............
...剛剛開始的時候,台灣政商界大老大多數都認為兩隻大象打架,千萬不要選邊站!這是社會的普遍共識。但隨著美中角力加劇,選邊的壓力逐漸加大,...
過去這個戰略模糊,進入川普2.0,選邊的壓力會愈來愈大!最近大家注意到,美國國會議員蘇利文指責藍白立委刪除國防預算...
美國的官員及國會議員開始指向台灣,而且公開警告藍白立委刪預算,這個訊號非常值得關注。過去幾年,北京公開支持在野黨杯葛執政,已經是大家的認知,到了傅崑琪成為總召,這個親北京行徑更是彰顯,這次台積電赴美投資,中國的認知作戰全面化,美國也慢慢表態...接下來美國會不會繼續對藍白委員施加壓力?值得關注!
同病相憐的人聚在一起,鼓勵你的努力,讚揚你的成果,無條件擁抱堆高你的信心虛榮感,分享失敗的經驗然後互相打氣顯得個人的失敗不那麼失敗,讓人感覺自己被接受了,被肯定了,大概是這樣的集團。再來直銷商裡比較成功的會出來顯擺他的成功,公司會出錢辦大型跨國集會讓人覺得只要我努力就可以跟他一樣!!
我每次看都覺得那個氛圍狂熱到跟嗑藥一樣
到底在幹嘛然後就回到陪伴。不管是邪教還是這種「心靈課程」,我覺得核心都是回到陪伴,老婆你自己待過中國飯圈,你難道真的覺得那個環境安全無害,「找個東西來迷就好」,真的就好嗎XDDDDDDDDDDDD 中國飯圈之所以有毒也是因為他本質上就很邪教啊
這種「課程」的毒性其實在這種地方,他是利用人心各種脆弱之處去蔓延的毒,怪人為什麼脆弱到去上課多少有點譴責受害者了啦……
就每個人能夠投射的存在都不一樣嘛。我一直都可以理解心靈課程或是心靈雞湯,所以我也特別討厭利用這種東西謀利的人,LGAT這種更進一步,是藉著傷害他人謀私利,毒性更甚(唉)
我反而是覺得錫蘭的影片以偏概全,他自己看起來並沒有真的去參加過什麼心靈成長的課程,並且他講的特定課程是以打擊參加者的自信為基礎來設計,也不是正路。我覺得那個特定課程的確有問題,但這並不表示所有的課程都有問題。
可是他一竿子打翻一條船,就會讓很多人不願意尋求幫助,我對他這點其實很不以為然。他以為他在勸世救人,搞不好他毀掉的人更多。
畢竟大部分的人其實對於尋求諮商有心理障礙,而且保險不給付的話,如果要多次諮商,金錢上的開銷也很可觀。精神科醫師則是傾向用病理性的角度直接開藥,還沒有到病理性的程度,那也未必合適。
大部分會用到很多 CBT 認知行為治療的技巧,去重寫對於一件事因果關係的認知。然後也很多回利用小組團體支援發揮 group therapy 的效果,以及設計一些儀式讓人覺得重獲新生。(比方說 Tony Robins活動的踏火儀式,也是借鑑很多宗教儀式,的確有其效果)
大部分的人問題是回到原來的生活環境,就漸漸會忘記新建立的認知,於是他又回到過去自怨自艾的迴圈,所以就有需要定期被提醒。
說起來和上教會或寺廟功能一樣,就是每個禮拜聽講道或說法,提醒自己,然後又忘了所以就需要新的提醒。然後一年再來幾次大型retreat 之類的。
事實上就是大部分人類都挺脆弱的,錫蘭他自己我看他的影片就很有我執和貪嗔痴。
他其實說不定應該去一下自我成長課程,或是追求一下靈性,可能會謙卑一點,不會那麼武斷地論斷別人吧,哈哈哈。
不過我的確同意這種心靈成長、溝通或自我成長課程,品質良莠不齊。所以我會覺得,如果討論如何過濾,這樣的討論蠻好的。但直接說都沒用、甚至有害,我就覺得那也不一定,還是要看個案。
但如果說大家「不需要」,事實上就是很多人需要啊,不然怎麼會有這樣的課程出現呢⋯
所以說,如果今天討論到參加心靈成長課程的必要性,錫蘭的影片名字叫做《你的心靈不需要課程》,影片說第一階段重視體驗、摒棄理性,第二階段PUA、講師和其他人一起罵人來摧毀學員自我,然後再接納⋯之類的,給人所有課程都是如此的印象。
但不是所有心靈成長課程都是這樣,如何慎選合適的課程,當然很重要。
也許他想討論的只是特定操作手法如噗首的課程,但我看到轉載這影片的人,心理師的轉載,大部分會解釋要怎麼慎選課程;但非專業的個人,則大部分說自己或親友曾經差點被騙,心靈成長課程原來這麼可怕。
也就是專業的心理師看到影片其實並不會否定心靈成長課程的功能,而會著重如何選擇;但非專業的一般人則傾向全盤否定所有的心靈成長課程。
另外講到領導力課程是否有公司補助:我不知道台灣的環境如何,不過美國來說,心靈成長/自我成長是很大的產業,許多有名的講師,除了在大企業授課,大部分都會自己辦巡迴講座,也有很多人都是自費參加的。
並且美國並不一定會是「學經歷」漂亮,講得好不好、有沒有效,價錢如何,比較重要。
再者很多從業者就是創造那些認證的人,比方説 John Maxwell 就有自己一系列的認證證照,但他本人也是一樣巡迴講座,還有小的團體課,或是私人課。他自己本人的價錢,跟他公司認證講師的價錢,當然就不一樣。
除了比如說Fortune 500公司出錢之外,其實領導力課程的客群還有很多是業務、小企業主、運動員或自營商等等,各行各業,直銷從業人員也是這些領導力課程的主力客層。
因為看到真的很多人的轉載和個人心得之後,而且不知道為何連心理師的心得也被演算法推送過來,我才真的點開影片去看。
所以和你剛好相反,我是先看了後續討論的反應,才去看了他的影片。所以雖然我覺得他是針對特定課程的討論,但造成的影響是多數人整體上對心靈課程的觀感變差,覺得都是騙人的東西。
我想他個人是非常理性的人,所以本來也大概不相信什麼心靈成長,靈性體驗之類的。所以雖然他是針對特定課程的討論,我覺得不排除他下標的標題也反應了他真實想法——他可能真心覺得「你(不特定大眾)的心靈不需要(任何)課程」,而不僅僅是這個特定課程吧。
不過下標這件事我反而覺得可以討論很多東西,首先就是,我覺得他的內容的確非常具有針對性,而他也很有意識到自己要面對大眾去講這些,他讓我感覺是非常有公眾人物意識的人,所以他的確做了詳盡的研究、去做訪談和學術調查,最後再來公佈,基本上他有做到一個報導應有的查證,而且也沒有在他自己的內容裡抹黑其他不同類型的課程,他就是針對三階段式的課程。
但。也就是因為我認為他做足了功課,卻也還是用這樣一個幾乎具統包性的標題,除了有吸引人進去看的目的性之外,的確就也不能排除他的目標觀眾可能是「所有對心靈課程有興趣的人」。以提醒的功能來說,這的確可能會讓所有LGAT課程的受眾有更高機率看到這隻影片(接收到警告),但相對來說,也的確增加了誤傷其他類型課程的可能性