ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Mar 5, 2025 10:51 AM
132
29
ಠ_ಠ - AO3如果寫cp文應該鼓勵大家標Bottom B或Top A 的

1. AO3本身是一個超級超級保護作者、對作者限制超級少、創立宗旨之一就是守護作者發表自由的平台，所以說實話那邊的作者（包括發文者自己）都很自我（白話：很跩）的🤣 去那邊「推廣」任何東西都不太會有人鳥你的🤣🤣
2. AO3強制要標的只有四大類warning和合理分級，其實連cp都沒有強制要標...
3. top/bottom要不要標這件事其實在歐美也時不時會有人跳出來討論，但只能說在意的人就是沒有那麼多，主流風向還是愛標的去標、愛挑的自己挑，沒有像亞洲同人圈標得那麼普遍。
ಠ_ಠ
Wed, Mar 5, 2025 10:52 AM
也許你會問，那讀者到底要怎麼篩選？點進去被雷到，踩到狗屎只能自認倒楣嗎？
ಠ_ಠ
Wed, Mar 5, 2025 10:52 AM
答案就是你想像的那樣：對。
ಠ_ಠ
Wed, Mar 5, 2025 10:52 AM
讀者依據符合規則的tag的資訊點進去之後，看到什麼東西自行負責。

沒有這種自行篩選能力、看到不順眼的東西會怪東怪西的，真心建議，不要用AO3。亞洲圈平台就很多東西可以看了，真的不用特地來AO3受罪。真的。
tako41
Wed, Mar 5, 2025 11:57 AM
其實我自己上x也會看到歐美創作者會標ab 或ba ，ao3也有 但同時沒有的也有（？

所以他們應該是有相應的標籤但就自由上這樣，有一種吃闇鍋的感覺 不過我自己是挺好奇為啥這方面亞洲跟歐美為啥差這麼多
omelet3785
Wed, Mar 5, 2025 12:00 PM
tako41: 看AO3的TAG比PIXIV的還要長超多
我覺得只是毛點不一樣www

記得以前也有人做過試驗 只用基本TAG/最模糊的那個TAG（就是什麼都有可能發生的那個分類，忘了實在上叫什麼）的點閱數都會比較低
cafe7884
Wed, Mar 5, 2025 12:01 PM
因為亞洲人很ㄐㄅ

因為亞洲人普遍受到重男輕女的影響，會下意識覺得要有一方強勢、一方弱勢，而且很絕對（不可逆）
西方人比較傾向平等，是對等存在，要當top或bottom就是看誰要出力（。

不是絕對啦，但大概這種感覺
omelet3785
Wed, Mar 5, 2025 12:02 PM
會覺得攻受=強弱勢本身就很ry
tako41
Wed, Mar 5, 2025 12:03 PM
Wed, Mar 5, 2025 12:06 PM
omelet3785: 噢對確實 有時候我看一些標籤會覺得：哇這都可以標喔

然後有些人喜歡寫未成年在那邊也應該會被罵
tako41
Wed, Mar 5, 2025 12:03 PM
Wed, Mar 5, 2025 12:05 PM
cafe7884: 我自己也是不吃逆的但我真的說不出來為啥 就是感覺不對

不過感覺近來有比較少那種一定要強勢的感覺
cafe7884
Wed, Mar 5, 2025 12:10 PM
tako41: 可能慢慢接受多元的存在吧（？

兩人/角色相處的方式，與在床上的關係，可以有很多種的樣貌
wasabi371
Wed, Mar 5, 2025 1:09 PM
cafe7884: 現在亞洲bl早就變得很多元了，弱攻強受也超好找吧
cafe7884
Wed, Mar 5, 2025 1:21 PM
wasabi371: 那你叫他們不要哀嚎AO3作者不標 為什麼要「鼓勵」AO3作者標示成他們要的樣子？有那麼難找嗎
nori5460
Wed, Mar 5, 2025 1:26 PM
原噗主不適合用AO3，建議她去找別的平台
wasabi371
Wed, Mar 5, 2025 1:28 PM
cafe7884: 你問原噗主啊，「鼓勵」的人又不是我
cafe7884
Wed, Mar 5, 2025 1:33 PM
wasabi371: 那你跟我講好不好找有什麼意義？ 又不甘我的事
wasabi371
Wed, Mar 5, 2025 1:38 PM
cafe7884: 因為認為亞洲人一定要有一方強勢一方弱勢的是你啊？？？
mouse2898
Wed, Mar 5, 2025 1:39 PM
愛標就標不標就不標有什麼值得拿出來討論的wwww 看起來原噗主剛好想到（看到？）發現新大陸跑出來說，看噗首還以為強制要幹嘛
Bottom行之有年了吧
mule5797
Wed, Mar 5, 2025 1:47 PM
cafe7884: 欸不是，雖然有很多話想說，但說亞洲人受重男輕女的影響要有一方強勢一方弱勢的人不是你嗎XDDDDD
mule5797
Wed, Mar 5, 2025 1:56 PM
Wed, Mar 5, 2025 2:01 PM
反正top bottom拆不拆逆不逆這種東西不要再繼續幫忙套什麼因為喜歡強勢弱勢還是什麼亞洲人意識之類的東西，這就只是性癖而已啦，我就喜歡固定誰督誰屁股嘛，弱的哭哭啼啼督強的屁股很棒啊。但是回到噗首，因為我自己是固定派，所以我會查閱別人的掃雷文或者真的有標top、bottom的文章，還是有不少歐美人會自己標的。也因此不用鼓勵還推廣幹嘛的，用自己、也用別人能舒服的方式參與同人活動就好。
turkey1939
Wed, Mar 5, 2025 1:56 PM
這幾年亞洲人毛越來越多
15年前入坑時大部分都可逆不可拆
一個創作者的作品有ab與ba都是常見的事
更沒有要標各種雷點的陋習愛看看不看滾
我反而覺得這幾年bl路越走越窄而且更加封閉
並且在潔癖黨的各式要求與規範下創作都受到很大的限制
尤其中國動不動就開除粉籍出征太太
omelet3785
Wed, Mar 5, 2025 2:03 PM
Wed, Mar 5, 2025 2:03 PM
為什麼可逆不可拆不是毛 不可逆(可能可拆)就是毛
turkey1939
Wed, Mar 5, 2025 2:09 PM
omelet3785: 我覺得都不是毛，但現在風氣好像覺得都是毛
現在中國太太同時寫ab和ba要開兩個號分開創作，不小心掉馬就會喜提出征辱罵網爆三件套
alien7072
Wed, Mar 5, 2025 2:49 PM
被雷到就跑去出征，這種行為真的很北七。
人家又不欠你，凹什麼「精神受到打擊」，笑死人，那麼玻璃心還能上網，還有空去出征別人？
tako41
Wed, Mar 5, 2025 3:44 PM
Wed, Mar 5, 2025 3:45 PM
歐洲人跟亞洲人毛點不同而已啦 要我說真的要吵的話兩邊其實半斤八兩
mule5797
Wed, Mar 5, 2025 4:01 PM
講到這個，反過來說，歐洲人一直要求亞洲人的圖要夠黑、夠多元（？）還不能有幼童那才叫過激
fish9110
Wed, Mar 5, 2025 4:10 PM
偷偷說也曾吵過cp要不要打上tag的話題，每隔幾年就會吵一次，永遠吵不出結果
tako41
Wed, Mar 5, 2025 4:16 PM
mule5797: 噢對他們會因為你角色畫的不夠黑（即使只是因為打光）然後罵你 然後美黑可以美白不行
mule5797
Wed, Mar 5, 2025 4:39 PM
tako41: 像上次他們有罵為什麼新版官方把騙人布變白，我有時候都想說不准你們對騙人布的立可白媽媽視而不見。目前嚴重到連機器人的擬人膚色都要管，有夠神經病。
cock6819
Wed, Mar 5, 2025 5:56 PM
歐美SJW：
butter5008
Thu, Mar 6, 2025 7:06 AM
Thu, Mar 6, 2025 7:07 AM
雖然對歐美圈不熟 但大概知道有一族群對師生戀題材(或是少年&成年人CP)的反應相當過激........還有骨科CP
mouse2898
Thu, Mar 6, 2025 7:26 AM
他們對師徒題材很不行，即便雙方成年但因為其中一方未成年就相遇
python3675
Thu, Mar 6, 2025 7:27 AM
師徒題材不行又怎麼了？我也不行
butter5008
Thu, Mar 6, 2025 7:35 AM
mouse2898: 對 如果說單純是因為有一方未成年就算了 但即使雙方是在成年以後才在一起也不行
python3675
Thu, Mar 6, 2025 7:41 AM
但師生師徒題材常常寫有一方未成年或不成熟的時候
cobra2734
Thu, Mar 6, 2025 7:41 AM
歐美圈的毛根本也沒有比較少，只是跟亞洲圈在意的點不一樣+1
看夠多其實也已經能從那一大坨tag大致判斷CP攻受了，所以歐美圈刻板印象一樣在那裡吧（刻板印象？
python3675
Thu, Mar 6, 2025 7:46 AM
cobra2734: 我持不同意見，歐美是因為比較在乎性平所以限制有比較多的地方，根本不能稱作毛多，他們的BL或GL還是很趨近於原本的同性愛
fish3416
Thu, Mar 6, 2025 7:48 AM
python3675: 所以他們的也沒有所謂「耽美」的概念？
但我同意他們在意的點不同，我有很喜歡的太太畫獸交（二次元人物和設定）結果被歐美人罵到退坑
python3675
Thu, Mar 6, 2025 7:50 AM
fish3416: 耽美算在同性愛裡面，其實我覺得不需要劃分那麼清楚
python3675
Thu, Mar 6, 2025 7:52 AM
獸交要看狀況但我覺得大概率是踩到不可饒恕的雷點才會讓歐美人罵
cobra2734
Thu, Mar 6, 2025 8:05 AM
python3675: 現在看到一堆跨tag也算趨近原本的同性愛嗎
cheese2914
Thu, Mar 6, 2025 8:10 AM
我覺得東西方毛都一堆
一邊在意逆、不潔
一邊在意年齡、非合意
fish3416
Thu, Mar 6, 2025 8:14 AM
python3675: 不，他有上標也有寫注意事情，更別提那是原作設定，所以我很不解他們的標準到底在哪裡
mule5797
Thu, Mar 6, 2025 8:21 AM
Thu, Mar 6, 2025 8:21 AM
python3675: 看起來你應該是期望大家覺得歐美部分比較free，可惜的是歐美真的沒有你想的free，他們的毛多跟亞洲系的毛多就是真的不一樣。不要你覺得也不要你也不行，而是很多亞洲人覺得OK的東西歐美人也覺得不行。不是什麼比較支持性平啦，他們就SJW多，所以限制是另一方面多。
python3675
Thu, Mar 6, 2025 8:44 AM
fish3416: 你這樣說我也無法判斷，但除了有樂子人去鬧，我能想到的也就是一定踩了什麼紅線
python3675
Thu, Mar 6, 2025 8:46 AM
mule5797: 歐美的性平概念確實是比較先進沒問題痾，這點也反映在創作上。他們的設定更趨近於現實的同性愛，這點就是比較真實和平等，這點哪裡有說錯嗎？
cafe7884
Thu, Mar 6, 2025 9:05 AM
python3675: 同樣也想聽這段哪裡錯（。
cobra2734
Thu, Mar 6, 2025 9:06 AM
我坑有著名獸交場面（？）但獸交能踩到什麼線啊？強迫獸交？
fish3416
Thu, Mar 6, 2025 9:14 AM
Thu, Mar 6, 2025 9:15 AM
cobra2734: 別人我不知道，但我推的那對太太可是畫合意，所以我真的不懂哪裡踩線還要被人謾罵
pig4318
Thu, Mar 6, 2025 9:26 AM
感覺python這段話有一個前提：在創作中更接近現實的同性愛、更真實和平等一定比較好
這怎麼有點像同志文學和BL的論戰？
cobra2734
Thu, Mar 6, 2025 9:28 AM
pig4318: 會想到CP不可逆派vs可逆派說法，可逆派都會說現實本來就會互攻誰跟你一直當1當0
deer5912
Thu, Mar 6, 2025 9:29 AM
Thu, Mar 6, 2025 9:30 AM
想知道歐美圈最近在吵什麼的人可以去查anti/proshipper discourse，我看到的解釋大約是在網路時代+疫情的影響下，大量年齡低的粉絲加入粉圈，這些人往往很強調政治正確和虛構作品中的道德觀（有聽說只要有年齡差、亂倫傾向、獸交等等「有問題」的配對都會有人去吵）
cafe7884
Thu, Mar 6, 2025 9:36 AM
pig4318: 那只是覺得好像而已吧......
都說靠近真實而已

不然真的同志，很多都只有性沒有愛還玩很大，一堆用藥助興（。）三不五時換對象，覺得約砲才是男同志的日常
搞得不想約砲，希望能找單一長期伴侶的男同志很難找對象（

要達到這種真實嗎（
這就不是耽美bl了
python3675
Thu, Mar 6, 2025 9:38 AM
cafe7884: 這種說法有點奇怪，約炮為什麼不可以是BL？
python3675
Thu, Mar 6, 2025 9:39 AM
不管哪裡我都看到很多痾
pig4318
Thu, Mar 6, 2025 9:42 AM
cafe7884: 我是針對「歐美的性平概念確實是比較先進沒問題痾，這點也反映在創作上。他們的設定更趨近於現實的同性愛，這點就是比較真實和平等，這點哪裡有說錯嗎？」這段話有感而發啦XD
我個人是不認為BL有什麼必要貼近真實，也沒誰比誰高尚、誰比誰先進的問題
python3675
Thu, Mar 6, 2025 9:45 AM
我針對的是亞州BL族群只要有同志指出哪裡不對，還有攻受不可逆這點不科學，亞州腐容易爆氣，說不要對興趣指指點點，殊不知自己的創作是建立在別人生活的模板上，本來被指出問題就該摸著鼻子認了不是在那邊去吵，歐美則是會順應改正，所以我才說歐美性平比較先進
fish3416
Thu, Mar 6, 2025 9:48 AM
先進......？
fish3416
Thu, Mar 6, 2025 9:48 AM
對著別人的創作指點又有多高尚
cobra2734
Thu, Mar 6, 2025 9:50 AM
自己的創作是建立在別人生活的模板上……？？
我越來越看不懂python3675旅人想說什麼了，所以我寫BG同人文也是建立在異性戀生活的模板上？？
mule5797
Thu, Mar 6, 2025 9:53 AM
python3675: 因為我不知道為什麼你要把性平概念跟同人二次創作直接放在一起。你現在的論點其實比較像是很久以前台灣耽美圈在吵的耽美and同志文學是否相等。你前面以「在乎性平所以限制比較多」作為理由來告訴我們這根本不能稱呼毛多，但是其實你講的方向比較偏向於同志文學創作。而耽美BL跟同志文學基本上是兩種完全不同的文學創作方向。兩者在文學創作上的在意度是不一樣的，因此你不能說歐美不能稱呼毛多，而是歐美care的方向跟我們非常不一樣。
eel9099
Thu, Mar 6, 2025 9:53 AM
python3675: 痾，因為BL的起源本來就跟真實的男同性戀無關啊，只是女性幻想的一種男男關係而已。為何一定要建立在別人的生活模板上？
BL (和製英語) - 維基百科，自由的百科全書
python3675
Thu, Mar 6, 2025 9:54 AM
cobra2734: 你不能直接忽略脈絡粗暴轉換成異性戀，這涉及很多性別權力的發展問題，不過我也直說我沒看過有同性戀去寫BG文
python3675
Thu, Mar 6, 2025 9:55 AM
eel9099: 但BL描寫的就是男同性戀，他們要求趨近現實是合理要求
mule5797
Thu, Mar 6, 2025 9:56 AM
python3675現在的狀況是把BL耽美文學跟同志文學混為一談了XD你的問題老早在20年前，對2005年開始就有這種討論。只能說兩者是完全不同的文學方向，你可以耽美BL趨近於同志文學，但是耽美BL不會等於同志文學
python3675
Thu, Mar 6, 2025 9:56 AM
歐美方面對這個都會尊重，他們的阿腐大多數自己也會嚴格要求這方面，所以這是歐美腐沒問題的地方，說他們毛多真的過了
omelet3785
Thu, Mar 6, 2025 9:56 AM
雖然不是小說，但我看過有男同志編劇寫男女愛情戲耶
同志在你眼裡只能寫同性戀故事嗎(rofl)
fish3416
Thu, Mar 6, 2025 9:57 AM
python3675是什麼2005年穿越過來的人
cobra2734
Thu, Mar 6, 2025 9:57 AM
所以異性戀不能寫同性戀，同性戀也不能寫異性戀 這活得也太狹隘了吧
python3675
Thu, Mar 6, 2025 9:57 AM
omelet3785: 不一樣痾，我前面說過不可以這樣粗暴代換
python3675
Thu, Mar 6, 2025 9:57 AM
這和性平脈絡和權益有關
mule5797
Thu, Mar 6, 2025 9:57 AM
老兄，不是歐美就是好棒棒耶 他們真的有毛多的地方，只是他們毛多的方向跟我們不同wwwwwwwwww
pig4318
Thu, Mar 6, 2025 9:58 AM
python3675: 問題是BL就不是寫給男同性戀看的，只要沒有貼臉爆破（例如貼真人同人要求本人評論），我是覺得都沒有關係。他們如果看了覺得不舒服可以自己按叉叉離開。
mule5797
Thu, Mar 6, 2025 9:58 AM
靠，你的論點害我想起固定不逆派是父權問題的言論了
mule5797
Thu, Mar 6, 2025 9:59 AM
ಠ_ಠ - 互攻備份 互攻 父權
翻一下，這件事印象太深刻了
fish3416
Thu, Mar 6, 2025 9:59 AM
mule5797: 看過這個言論，當時我直接大笑，怎麼會有人這樣想
mink6169
Thu, Mar 6, 2025 9:59 AM
上面提到的獸交會被罵大概是被當zoophile(三次元戀獸癖，跟MAP-Minor Attracted Person/童性戀一樣不受主流字母族群待見)了，但紙片動物畢竟還是沒有權利
mule5797
Thu, Mar 6, 2025 10:00 AM
fish3416: 互攻比較進步
mink6169
Thu, Mar 6, 2025 10:00 AM
當然啦三次元的戀獸很噁心
puma5865
Thu, Mar 6, 2025 10:00 AM
BL創作本來就不講求真實與科學啊（
如果說覺得同性戀在社會可見度上面較為弱勢，以BL為引子來介紹真實同志生活那很歡迎啊，但說成是「指出問題」啥的也太莫名了吧。
cobra2734
Thu, Mar 6, 2025 10:01 AM
mule5797: 以前就被人這樣貼臉罵過，印象超深刻
mule5797
Thu, Mar 6, 2025 10:03 AM
回到原點好了（拉回來
我覺得首先要先認知到耽美文學跟同志文學是完全不同的兩種創作方式，才能開始討論亞洲耽美跟歐美系耽美兩者有什麼不同。亞洲耽美基本上來說就是以純耽美居多，但是歐美系的耽美趨近於同志文學（表現方式與劇情），所以當你開始用歐美的耽美去指責亞洲的耽美文學，這從基礎來說就完全不合理了。
python3675
Thu, Mar 6, 2025 10:03 AM
一般異性戀本來就有長久的歷史與基準了是超級主流，所以怎麼詮釋都不會造成削弱，但是同性戀不一樣本來就是被長久打壓。你今天要寫可以，但是被同志族群說不對，也不是馬上反駁他們
python3675
Thu, Mar 6, 2025 10:03 AM
總之大概就這樣，不管同意不同意這都是事實
cobra2734
Thu, Mar 6, 2025 10:04 AM
光是過程描述就會被同志族群說不對了吧
BG描述也有人會吐槽根本不可能頂到啊，有人在乎嗎
omelet1644
Thu, Mar 6, 2025 10:04 AM
python3675: 同志文學跟BL唯一的共同點就只是兩個男的戀愛，兩個的發展過程的路線完全不一樣，不要莫名其妙讓BL承擔同志文學的責任
mule5797
Thu, Mar 6, 2025 10:05 AM
python3675在意的重點以現實同志為主，這部分就是同志文學。然而現在同人二次創作是以耽美BL為主，因此用同志文學來指責耽美文學，以此檢討性平、歷史與其他問題，再結論不管同不同意都是事實，我認為這有失偏頗。
fish3416
Thu, Mar 6, 2025 10:05 AM
不能馬上反駁他們是在說笑嗎？我開始相信python3675在反串了，謝謝你的反串
mule5797
Thu, Mar 6, 2025 10:05 AM
fish3416: 其實我也在想是不是反串了XDDD
mule5797
Thu, Mar 6, 2025 10:09 AM
不過還是給固定派的人幾個逛AO3的建議
1、直接點top、bottom的tag
2、直接追蹤固定派的繪師，他們會有很棒的收藏都幫你踩雷了
3、直接去找找有沒有掃雷文，除非你的坑冷到極地詭變，不然都有機會找到掃雷文
cobra2734
Thu, Mar 6, 2025 10:10 AM
極地詭變
cafe7884
Thu, Mar 6, 2025 10:13 AM
python3675: 就沒有想全部都看到約砲嗑藥文啊
你喜歡看不代表別人也愛看
cafe7884
Thu, Mar 6, 2025 10:14 AM
pig4318: 啊啊原來是有感啊XDD
python3675
Thu, Mar 6, 2025 10:15 AM
要來一句反串我也認了，只能說你們先了解歐美圈再好好思考我這樣說是不是錯的。「不能馬上反駁」這方面大概是我說快了，不然請「靜下心先思考自己的問題」？但反正結論就是歐美在乎性平這塊真的沒什麼問題，畢竟你會說批評家暴的人是「毛多」嗎？
finch9794
Thu, Mar 6, 2025 10:17 AM
最受不了的就是「互攻比較進步」這種言論
我看什麼二創就是性癖對不對的問題
是怎樣啦性癖還有進步鄙視鍊喔
mule5797
Thu, Mar 6, 2025 10:18 AM
我從陰屍路第一季就在歐美圈混水摸魚來著
他們真的在乎性平的話，就不會有跨運問題了啦。這陣子歐美圈很多幫自己的同性戀CP跨跨並這樣支持現實跨跨的，你覺得這樣很進步那也沒辦法了，打從一開始我們的想法就不在同一個基準點上。
mink6169
Thu, Mar 6, 2025 10:19 AM
再怎麼說
會在意紙片人的另一半還是有點神經
python3675
Thu, Mar 6, 2025 10:21 AM
fish3416:看完我的話再回應，是「批評家暴的人」並非毛多
pig4318
Thu, Mar 6, 2025 10:21 AM
python3675: 從BBC Sherlock就開始在歐美圈混的人，不可以說自己了解歐美圈嗎？
異性戀女誤入超重口味凌虐系BG文也是自己摸摸鼻子離開，沒叫人家「靜下心思考自己的問題」啊
mule5797
Thu, Mar 6, 2025 10:23 AM
話說歐美還有個不妙的點是就算已經是成年人了，但只要臉看起來很稚嫩，那麼都算戀童CP，很容易被出征。之前到底是哪個很熱門的CP被出征過，嘶……我要想一下……
fish3416
Thu, Mar 6, 2025 10:25 AM
好吧抱歉我看錯了，但也請你靜下心來思考一下自己斷句和思想的問題，謝謝
cafe7884
Thu, Mar 6, 2025 10:26 AM
python3675: 倒不覺得你在反串
而且我一開始就是站在你的論點，同樣想問那句話「歐美設定上趨近於現實同性愛」能怎麼反駁（。

但你把重心拉去約砲為什麼不能是BL（。
python3675
Thu, Mar 6, 2025 10:29 AM
我前面回答過性平有脈絡問題不能直接粗暴代換了，有人看不懂不會閱讀我也沒辦法。

還有我也是從BBC Sherlock開始，當時是相當和平的一段時期，因為你只要說歐美根本不在乎雜食，還有同性戀幾乎不會左右固定，固定黨就會安靜認同了，也是在中國大陸開始入侵的時期，這些固定黨的聲音才越來越大越來越偏激，然後現在偏激到可以指責歐美圈在乎性平和真實是「毛多」了……
mule5797
Thu, Mar 6, 2025 10:29 AM
cafe7884: 可以反駁啦哈哈，會說歐美設定趨近於現實同性愛是以3675講的話為主喔。幫你解答一下，你可以發現3675是以歐美比較接近現實同志在講話，因此我才以這個為前提來說。
mule5797
Thu, Mar 6, 2025 10:32 AM
等一下你到底是想講性平還是講固定還是講現實同志文學，你一下子開太多支線了XDDDD我覺得那時候是你的同溫層讓你覺得固定很安靜，因為我當時的固定同溫層也有自己的熱鬧（？）歐美也是，但是歐美固定會很低調，因為比較容易引來同志在現實都是左右不分的發言。你現在看到固定黨的聲音比較大，與其說比較大，不如說開始恢復正常音量（？
pig4318
Thu, Mar 6, 2025 10:32 AM
Thu, Mar 6, 2025 10:34 AM
python3675: 我覺得大家講的毛多跟你講的是完全不一樣的東西。你可以覺得更貼近真實的BL才是好BL，fine, whatever.
但你一開始回的那個cobra2734的親友是二次元獸交喔，根本跟架空科幻沒兩樣的東西要追求什麼真實？有什麼好被燒的？這樣不可以嫌人家毛多喔？
cobra2734
Thu, Mar 6, 2025 10:35 AM
pig4318: 不是我的親友，是fish3416的親友！
然後：不是樂子人就是你朋友踩線不然獸交才不會有人燒，嗯哼
cafe7884
Thu, Mar 6, 2025 10:36 AM
mule5797: 對啊我沒有誤會
因為針對那句話，我是站在3675同個立場

尤其是在講「現實同志偏向對等關係」這件事

覺得歐美圈在配對上多數不在意攻受，是因為現實中（部分）同志是攻受皆可的（。）想上人或被上，就是看氣氛或心情。
不會像多數亞洲圈在攻受上很固定。
omelet3785
Thu, Mar 6, 2025 10:36 AM
pig4318: 在他的發言裡都已經說是作者有什麼不對才會被罵了
麻煩被罵的作者自己好好反思一下哪裡不對
pig4318
Thu, Mar 6, 2025 10:36 AM
cobra2734: 啊啊啊對不起我看錯了
puma5865
Thu, Mar 6, 2025 10:37 AM
話說歐美圈不是發展出abo、哨嚮、dom/sub等知名同人設定的地方嗎？所謂貼近真實的同性愛到底是…？
cafe7884
Thu, Mar 6, 2025 10:37 AM
mule5797: 因為太多人同時講話，而且會帶到其他方面XDDD所以會覺得支線越開越多而偏離一開始想討論的XDDDD
cafe7884
Thu, Mar 6, 2025 10:38 AM
都講說「貼近真實」是在指「互相對等關係」了
cheese4598
Thu, Mar 6, 2025 10:38 AM
歐美那邊毛超多又超愛下指導棋好嗎，如果照python說的那真的是到處畫紅線、處處是地雷 前陣子才有繪師畫了一張角色單人圖，因為衣著較清涼，被罵一群人罵child pornography罵到刪帳退圈欸，先不說管別人創作什麼根本住海邊，那角色繪師也沒設定畫中年紀，要說是20+歲也沒有不行，反正那群瘋子就是不要你覺得，我要我覺得
bread2138
Thu, Mar 6, 2025 10:38 AM
python3675:
BG戀愛作品有劃分劃分男性向、女性向，兩邊受眾並不同，完全是不同領域
女性對galgame指指點點、或男性對乙女game指指點點就很奇怪

同理：
耽美劃分在女性向作品
同志文學劃分在男性向作品
是不同的領域
不要隨便對別人家的東西指教
cafe7884
Thu, Mar 6, 2025 10:39 AM
像現在一開始在講AO3（文）但現在不少人帶到同人圖來討論
cheese4598
Thu, Mar 6, 2025 10:40 AM
他們不僅會在X的評論區罵，還會引用罵，ao3也會衝進評論區說作者讀者都應該下地獄欸
fries7749
Thu, Mar 6, 2025 10:42 AM
吐槽一下光是搞那個跨運搞到女性要擔心一堆有的沒的破事，歐美性平真的是有夠進步好棒棒
至少在中日台，耽美是以女性為主體而產生的文學，我不懂為什麼要去在意男同志還要肩負起性平的責任?光是因為他們比較真實所以不算毛很多，還要去理解因為他們有性平脈絡就很怪，阿亞洲的耽美也有亞洲耽美的性平脈絡阿，怎麼不說可以不用去管男同志怎麼想，隨興創作出不接近真實互動，而是女性想像中的男性相處模式的亞洲耽美才更具備性平意義啊?
不就是去別人家要注意別人家的毛，不要去改變歐美創作者的習慣，但也不用把歐美創作者講得很進步，看到不喜歡的創作自己按X按上一頁
cobra2734
Thu, Mar 6, 2025 10:43 AM
真正的作者已死
pitaya2990
Thu, Mar 6, 2025 10:43 AM
python3675的內容直接讓我想起來看到部分Gay有夠愛指教女性向作品多麼不像真實男同志，要給女性向客群看看什麼是男人看的BL，拜託男性向就有針對同志的作品了能不能不要跑來女性向這種客群完全不同的地方指教
mink6169
Thu, Mar 6, 2025 10:43 AM
其實不只年齡差/亂倫，雷強暴(non-con)的也開始變多了
pig4318
Thu, Mar 6, 2025 10:44 AM
比起推廣標不標或推廣歐美耽美>亞洲耽美，比較希望推廣大家看到不順眼的東西就默默按叉按上一頁
fries7749
Thu, Mar 6, 2025 10:44 AM
pig4318: 真的!!!!!!
finch9794
Thu, Mar 6, 2025 10:45 AM
pig4318: 真的！！！
not your cup of tea請按叉離開
toro8722
Thu, Mar 6, 2025 10:47 AM
python3675:
我覺得真的要探究這塊，不如去對男性作家創作“百合”作品說話
女同志聲音比男同志聲音小太多了，男人創作的百合很少被批評
taro5159
Thu, Mar 6, 2025 11:03 AM
裡面一堆每個人都同志/跨/進步好碰有/精神病患者、友善同志進步空間、諮商師無敵、被霸凌的總有人幫撐腰、總有人揭發壞社工師和糟糕養父母拯救寄養小孩等等的
明明摻雜超多幻想好嗎，歐美只是幻想方向不一樣
mule5797
Thu, Mar 6, 2025 11:06 AM
cafe7884: 但是這樣講得好像耽美沒有互相對等的關係一樣，所以不認同這部分啦。體位=關係不平等的話該開始推廣G插B了（不
然後其實AO3的文也是有這種狀況，同人圈都是一體的（？）不過反正不喜歡就是叉叉，沒有歐美比較高大進步，也沒有亞洲比較不能容忍共存。有的只有腐女共業，也就是希望不要奇怪的同伴出去丟臉。
solar4654
Thu, Mar 6, 2025 11:12 AM
那麼愛追究現不現實，那歐美人二創把日本高中角色套進他們那邊吸毒嗑藥跑趴的高中模板裡就很真嗎？事實是看到覺得好毒喔封鎖滑掉兩秒就解決(wave)
dwarf4562
Thu, Mar 6, 2025 3:58 PM
歐美二創很愛把日本acgn角色的價值觀歐美文化化和左膠化，不想看到推的tag一堆跨化文就懶得去了
butter5008
Thu, Mar 6, 2025 4:10 PM
上面討論了洋洋灑灑一大篇......同意歐美人毛也很多 只是他們在意的點和亞洲人不太相同 也是有看過不少歐美人在吵TOP和BOTTOM的問題(而且有的還會很白目在AB作品裡留言說怎麼不是BA 他覺得BA更合理 或是質疑怎麼會有人吃AB 怎麼看都是BA更符合角色塑造)
clam3956
Thu, Mar 6, 2025 4:19 PM
Cafe旅人想表達的東西我懂，但你這樣講肯定一堆人反擊，亞洲人現在也很多不是一方強勢一方弱勢的作品啊

怎麼說呢，我覺得大家之所以在意攻受，是因為大家腦內會有一套模板，知道攻受後就能根據模板對角色關係、行為以及特質等等有某種預期，但你要說這個模板肯定就是強X弱，那絕對是錯的

我個人其實還蠻想嘗試沒標攻受或寫攻受無差的作品欸，尤其我覺得理想的攻受設定，應該是要順應人設與劇情自然形成，作者在還沒寫到那裡的時候也不知道誰攻誰受，而不是先想好攻受是誰再去寫內容，只可惜不標攻受是亞洲人的普遍雷點，不然我真的好想看這樣的作品
AO3之前都是用來看同人很少看原耽，是不是應該來嘗試一下了
tea5169
Thu, Mar 6, 2025 5:34 PM
歐美左膠神經病超多，畫個同性CP圖就被質疑我會把其中一個角色畫成受方是因為該角色造型比較女性化，罵我有性別刻板印象、性別歧視
更別提硬是把角色跨化、黑化後說他「fixed」角色的人了，歐美圈有病的人一堆
coral6447
Thu, Mar 6, 2025 8:10 PM
clam3956: 不標tag和不標攻受不是一回事，亞洲同人搞攻受無差的也沒少過，只要打好cb、無差、ABA、互攻之類的tag就行。
tag除了一開始的同好分類，早就成了免責聲明：我已經預警過了，你偏要看那就是你的問題。
大部分會被罵的並不是無差互攻，而是不打tag和tag詐欺。
coral6447
Thu, Mar 6, 2025 8:19 PM
歐美圈tag超長超詳細，有些甚至詳細到看完tag約等於看完這篇文，而tag之所以變得越來越長就是歐美讀者特別喜歡用政治正確出警
固定cp底下都能出警：為什麼不互攻、為什麼不讓攻/受跨性別、不寫xxx是不是歧視xxx、你寫xxx病是對xxx患者的不尊重請刪文、我被強暴過你寫強暴內容讓我很不適請你向我道歉並刪文……
先給作者扣上歧視、政治不正確的罪名，然後辱罵詛咒網暴，這種情況會有人認為歐美圈比亞洲圈更真實和平更先進？
coral6447
Thu, Mar 6, 2025 8:25 PM
至於說歐美圈是真實同性戀那實在太好笑了，現實同性戀什麼時候都去跨性別了？現實也有固定不互攻的同性戀，怎麼不互攻就要被開除同性戀身份了？自己幻想、自己定義一個群體一定要有什麼模樣才叫符合現實，再把不一樣的打成不尊重群體、必須改正，顯得既幼稚又傲慢。

更不用提歐美圈有多愛把亞洲高中生cp套入「輟學吸毒嗑藥跑趴亂交跨性賣淫家暴流產」模板……ooc到沒邊的東西還能扯性平和現實？

無論歐美圈還是亞洲圈，BL創作者及受眾都是女性居多，無論哪方都是幻想出來的BL，歐美圈也不過是疊加她們的政治正確輸出，哪怕是亞洲人cp都要搞那套歐美作風。
queen7323
Thu, Mar 6, 2025 9:44 PM
真的很煩一直說怎樣怎樣比較進步怎樣怎樣才是關係平等的邏輯，有人可逆有人不可逆的差別只是性癖不同好嗎，在那邊劃分高低上下到底是幹嘛，覺得自己的喜好高人一等喔 (p-unsure)
cafe7884
Thu, Mar 6, 2025 10:57 PM
mule5797: 都已經講「多數」來表達我的想法，而非直接說某一方怎樣（。
看完後還要說因為講了「多數」怎樣，弄得像「少數」沒有一樣......就是因為「少數」存在，我才打上「多數」啊。不然我都不知道還能怎麼敘述了（。

然後沒錯，不喜歡就叉叉
cafe7884
Thu, Mar 6, 2025 10:57 PM
clam3956: 謝了。
可能就只能繼續調整或補充我的敘述內容吧（。
我也知道亞洲圈有不是一方強勢一方弱勢的存在，有一定數量，但「依比例上來講」就不像歐美圈那樣高

模板敘述蠻好的
就集體共識的（攻受）角色配對特質，有符合的就勾起來。倒覺得那個模板會有好幾種，像AXB會有123類型的模板，其中可能就有符合客觀上強X弱的特點

尤其你後面想寫的那個，是我在歐美圈裡比較容易看到的。亞洲圈裡則比較少......
clam3956
Fri, Mar 7, 2025 1:49 AM
coral6447: 我說的不標攻受跟攻受無差不是指互攻喔！互攻是已經告訴讀者角色攻受都會當，但我所說的狀況，可能角色最後是固定攻受，也可能是互攻，角色自己都不清楚下次H會是什麼（如果標互攻，但故事中有描述到的H全是同攻受那不也是詐欺嗎？），自然就沒辦法標，我認為這種情況是存在的
clam3956
Fri, Mar 7, 2025 1:54 AM
coral6447: 就像你說的不標tag那樣，tag的功能本質上就是分類與預警，但某種程度上也會暴雷，因此大家會標的通常是暴雷無差的那種tag。

但大家應該有看過某些內容特殊的原耽，常規tag反而是會破壞閱讀體驗的吧？攻受也是同理，標攻受對於某些特殊的作品會違背作者創作目的，比如：敘述性詭計、故事設計就是要讓讀者猜攻受，或者”不希望讀者帶有攻受預期”就是作者想嘗試的東西等等。我可以理解分類與排雷的重要性（我也會有攻受預期），但默認創作者非要tag/攻受都標清楚，有的時候是會反而限制到創作者的（？
coral6447
Fri, Mar 7, 2025 7:41 AM
clam3956: 我也沒有限定互攻喔，都說了：「只要打好cb、無差、ABA、互攻之類的tag就行。」
而且你說的這情形，無論商業還是同人也都見過攻受未定、劇情未定、走向不明的，只不過不是主流而已，見識未免太少，只要文前說清楚，根本也沒人會說什麼。
coral6447
Fri, Mar 7, 2025 7:42 AM
clam3956: Tag爆雷這也是幾年前吵過好幾回的老問題了，作者可以不標、讀者可以不看，現在Tag之所以越來越普遍就是市場做出的選擇，作者不標就是閱讀量會大幅下降而已，總不能既要讀者來看、又要讀者自己承受踩地雷浪費時間的風險。
當然，作者自己實力夠、文夠好，自然可以靠劇情吸引和留住讀者，但實際上很多作者都做不到這一點，甚至還要靠標Tag來吸引提高閱讀量。
clam3956
Fri, Mar 7, 2025 9:35 AM
coral6447: 旅人，我自認為我的回覆語氣挺友好，如果您認為我誤解您的意思，您可以友善告知，而不是給我蓋上一個「見識太少」的名頭，我所表達的內容裡從未說過這樣的作品形式不存在，並且如果是要撇開原耽來說，您又是如何知道我沒有看過「沒標攻受、劇情未定、走向不明的作品」呢？再者，就算我真的沒有看過這樣的作品，代表我就應該被指責見識不夠嗎？
fox8700
Fri, Mar 7, 2025 9:40 AM
clam3956:
再者，就算我真的沒有看過這樣的作品，代表我就應該被指責見識不夠嗎？
->是 夏蟲不可以語冰
clam3956
Fri, Mar 7, 2025 9:47 AM
fox8700: 可是重點是我沒有說這些作品不存在耶，用你的夏蟲比喻，夏蟲根本就沒有說過冰。還是你是想指沒有看過這類作品的人就不能加入討論，不能發表觀點，那我沒話說XD
clam3956
Fri, Mar 7, 2025 9:49 AM
另外也說一下我如果沒有看過這類作品（不限於原耽），是不會提出希望也能嘗試這樣的原耽的這個想法的喔
moon368
Fri, Mar 7, 2025 10:15 AM
歐美跟亞洲人在意的點我自己這麼多年看下來覺得超級不同
歐美不喜歡亂倫骨科年齡差這些以祖師爺來說supernatural 超自然檔案就是一例 CDC的熱度高到嚇人SDS也有但歐美圈比下來差超多 不過歐美又很喜歡主演演員的RPS J2 骨科對他們來說是個雷點
亞洲這邊可拆不可逆這種話我十五二十年前就有印象了 配對名一定要標好 如果沒標內文第一行也要提醒 舉例像作者會標勝出或出勝 互攻則會標勝出勝或出勝出（這標法也是有差的） 沒標的話內會提醒會反攻之類的 更貼心的還會寫有幾次XD
clam3956
Fri, Mar 7, 2025 10:17 AM
coral6447: 因為我原先想表達的東西跟旅人提到的「cb、無差、ABA、互攻」等等tag有差別（我對無差的理解是那種清水無差），我想表達的是「完全不標」的這件事，並且因為我默認我說的攻受無差本身容易讓人以為是指互攻，所以下意識只做了這個澄清，這部分確實是我的問題

不過您後來說的，無論何種狀況只要在文案中說清楚就行，還有創作者自行承擔不標導致閱讀量不夠的問題，這些我都很認同
dog471
Fri, Mar 7, 2025 10:17 AM
clam3956:
尤其我覺得理想的攻受設定，應該是要順應人設與劇情自然形成，作者在還沒寫到那裡的時候也不知道誰攻誰受，而不是先想好攻受是誰再去寫內容，只可惜不標攻受是亞洲人的普遍雷點，不然我真的好想看這樣的作品

-> 這充其量就是在說兩種不同的寫作觀吧？不是很確定理想的攻受設定一定要是前者的論點根據在哪？
clam3956
Fri, Mar 7, 2025 10:18 AM
dog471: 你都複製到“我覺得”三個字了不是嗎，這是我的個人觀點呀
dog471
Fri, Mar 7, 2025 10:19 AM
clam3956: 我知道你的觀點呀我在問站這個論點的理由呀
clam3956
Fri, Mar 7, 2025 10:19 AM
dog471: 就像每個人理想的攻受都不同，我那段純粹是在講我自己想看的東西，不會連這樣的陳述都有爭議吧
dog471
Fri, Mar 7, 2025 10:21 AM
clam3956: 那你既然也知道這純粹是你自己個人想看的東西，應該也就沒有所謂自己的性癖比別人更合理的邏輯吧w
clam3956
Fri, Mar 7, 2025 10:22 AM
dog471:阿？我沒有說自己的性癖合理別人的性癖不合理吧
moon368
Fri, Mar 7, 2025 10:33 AM
就是每個國家的文化都不同會有的雷點也不同 更準確的來說雷點這東西其實完全是因人而異的吧
我認識很多同人女吃互攻的也不少 也是有歐美同人女喜歡骨科
我只是覺得有產出的作家都是偉大的 你無意看到你雷點的文關掉不看就好了嗎？更甚至私底下吐槽也罷...到底有什麼好去作者底下謾罵挑刺的 看免費的東西還可以一副別人得罪你的樣子
puff5918
Fri, Mar 7, 2025 10:59 AM
moon368: 真的
不愛看就關掉，總有其他人愛看啊
又不是那些人花錢請作者寫的，都吃免錢了還要跑去罵作者寫得不合他們預期，是真的很欠
coral6447
Fri, Mar 7, 2025 11:41 AM
clam3956: 此處的「見識太少」僅為字面意義，而非指責，因為你所提到的形式一直都存在，這從來不是什麼新奇，更不是一個大問題，卻「我認為這種情況是存在的」，不是，它一直都存在啊？

撇開現實虛構出一個困境，彷佛發現新大陸一樣一直執著在這個點上，如果真的有在創作圈長期待過，無論是以讀者還是作者身份，還會有這樣的疑惑實在很莫名。

想要不被爆雷的體驗不難，看文前別看tag、跳過文前預警，直接享受盲掃的樂趣就行了，喜歡盲掃的讀者也不是沒有。
coral6447
Fri, Mar 7, 2025 11:43 AM
絕大多數正常讀者被雷到就是默默關掉不看，會對作者貼臉開大的過激讀者向來是少數，正常讀者也會對這種行徑感到不妥、甚至反過來齊聲討伐過激讀者，這種情形也見過不少次吧？

每次出現過激讀者，相關討論下或安慰或支持作者、唾棄過激讀者，正常讀者不會去給過激讀者洗地，至少在亞洲圈這還是普遍共識。
coral6447
Fri, Mar 7, 2025 11:44 AM
再講回歐美圈，過激讀者喜歡用政治正確貼標籤在原文底下人身攻擊作者，甚至呼朋引伴進行網暴追殺，這對創作者友善？歐美圈雷點只是與亞洲圈不同，不代表不存在。

講白點，一句「歐美圈比較符合我的性癖」就這麼簡單，非要上什麼「真實」、「平等」、「自由」、「和平」價值大可不必。
moon368
Fri, Mar 7, 2025 12:17 PM
可能是我們現在能接收的訊息太多這也讓更多偏激的言論會出現在我們眼前 而且那些偏激的言論更容易吸引我們注意對作者來說也是這樣
比如現在討論的是不是要標攻受 我認為想標的就標 沒標也無所謂
但有些出自以為好意的讀者 在沒標的作者文章底下或著私信希望作者可以標攻受我就會覺得可以別這麼幹嗎？那是人家的自由
同理歐美那也有一些同人女可能看到一些文不夠多元化或者亂倫之類的文章下留言私信作者給作者建議 我也很不能理解
可怕的不是偏激而是認為自己是友善的提醒作者而已 他們往往不覺得自己是偏激的讀者
clam3956
Fri, Mar 7, 2025 4:13 PM
coral6447: 我從頭到尾都是單純表達「我想看此類形式的原耽作品」，而這樣的語句，我不明白為何會讓你有我其實是在說「這種情況不存在」，又或者產生「我發現新大陸」的感受。

如果你指的是我沒有看過這樣的原耽作品，那確實是，我一開始就說了我沒看過，所以想嘗試；但如果你指的是我從來沒有接觸過這樣的作品，那就是你的誤解，而我上面應該也解釋清楚了，但你卻又說我不是這樣的意思？所以旅人其實你才是我嗎？
clam3956
Fri, Mar 7, 2025 4:22 PM
coral6447: 老實講重複解釋同一件事很累，而且我根本沒有糾結，要不要看一下前面之所以重複講是因為你們問，先不斷問對方，然後等對方解釋再說他是糾結嗎

並且如果真要說是糾結，我會覺得更像是旅人一直糾結在我身上，明明我所表達的內容沒有要說歐美圈好亞洲圈差，或者要否定Tag的重要性，與您的觀點並非完全相剋，僅僅就是提出上面沒有人提過的東西而已，沒有更多了
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