ホリ譚
演劇調異譚「xxxHOLiC」 -續- 🦋
太田基裕 × 阪本獎悟 × 松島勇之介 × 赤澤遼太郎 場刊座談會翻譯

好喜歡再演嗚嗚努力把兩年前翻到一半的續篇初演場刊的訪談撿回來翻完ㄌ……

──首先，請各位回顧一下前作。

太田：為了將原作的世界觀具體化，該如何盡力地發揮自己的職責，我在各式各樣的層面上一邊苦惱著，一邊竭盡全力地去完成。在必須嚴格做好防疫對策的環境下，讓人充滿了緊張感呢。

赤澤：我的話則是在千秋樂結束後，一口氣地解放了。因為我飾演的是女性角色，所以我一直在控制自己的飲食，也吃了一些對皮膚有益的食物。

松島：還有用腳夾著雜誌不是嗎？

赤澤：啊，對對，身為現代劇女形專家的三上俊さん（飾演女郎蜘蛛）有跟我說，因為女性和男性的步伐長度不同，所以先從矯正步伐這方面來開始比較好。他告訴我可以練習用兩隻腳夾著雜誌走路，並要努力不讓雜誌掉下來，這樣走路的步伐就會變小。

阪本：我覺得小葵在進入劇場之後，變得相當不一樣呢。在排練場的時候雖然也有穿著裙子，但還是讓人感覺站在那裡的仍然是男孩子的遼太郎。不過，在化完妝和換上戲服之後，就變得越來越可愛了。我對每位飾演女性角色的演員們都有這個想法。もっくんさんㄧ定也有很多在意的地方對吧。

太田：我和遼太郎所顧慮的方面大概是一樣的吧？果然都會有種想變得漂亮的感覺呢。不過，因為侑子さん露出肌膚的部分非常少，所以其實能藉由衣服來掩飾一些地方喔。但小葵的話，無論是在舞台上的站位或是在角色的塑造上，都必須迅速地做到保持自然及順暢，我認為這是件非常不容易的事呢。

松島：我則是想著既然讓男性演員來飾演女性角色，那麼飾演男性角色的我，是不是應該讓身體變得強壯一點比較好呢？於是我就去了健身房⋯⋯結果後來在排練場試穿夏天的制服時，衣服整個變得好緊繃（笑）。我於是心想「啊，還是算了吧」。

太田：工作人員們很困擾的啊（笑）。出演了整部劇的獎悟，在體力方面應該非常辛苦吧？

阪本：比想像中的還要辛苦50倍呢（笑）。通常在午場和晚場之間的休息時間我會和其他人聊天，但這次我卻完全沒有和任何人說話。我記得當時一回到休息室後我就馬上睡了一覺，睡醒後再趕緊跑去公演會場，就這樣一直重複著這兩件事呢。

松島：不管是在正式演出還是在後台，都一直在跑來跑去呢。

阪本：開頭才剛被妖怪們追趕著，後來又被鴉天狗用紙扇追著打，接著又要追著蝴蝶跑。已經可以將這一連串的景象迅速地連接起來了呢。不過我也因為這樣，獲得了相應的充實感，雖然是場大約兩小時的公演，我卻感覺只經過了幾十分鐘而已，一瞬間就結束了呢。

──在妝髮和服裝方面，也都讓人感覺十分講究呢。

太田：大家的情緒和肌膚的狀態，果然每一天都會有所不同，但化妝師會一邊感受並思考如何將這些差異轉化為優勢，一邊為我們上妝。我和化妝師聊了很多呢。像是「這樣感覺會更可愛！」之類的。我覺得每一天的妝容看起來都不太一樣。

赤澤：我在化妝時也會在內心想著「今天擦了亮粉呢！」等等。而小葵的頭髮在原作中雖然是及腰的長度，但髮型師摸索出了能讓我看起來最可愛、即使在現實生活中也不會不自然的頭髮長度。在這樣不斷嘗試的過程當中，也讓我們擁有了以女性的身分站在舞台上的勇氣。因為這樣，讓我覺得自己只要好好重視小葵內心的情感部分，並充滿自信地站在舞台上就行了，我受到了很大的鼓舞呢。

松島：工作人員們真的每天都在為我們進行著各種不同的嘗試，讓人非常感動呢。我也是因為多虧了工作人員們的力量，才能夠成為百目鬼的。

赤澤：我也感覺到，應該要再多依賴一點工作人員們的幫助呢。因為外表要是沒有說服力的話，就會沒辦法被接受，不管怎樣都讓人很緊張不安呢。

太田：特別是初演的時候，很擔心別人會如何看自己呢。

赤澤：在正式演出開始前，我和櫻井圭登君（飾演座敷童子）互相對彼此說了「我們是全世界最可愛的喔」（笑）。聽說女孩子被誇可愛的話就會變可愛，真的是這樣呢。

太田：自我肯定感很重要呢！

阪本：在服裝方面，服裝師也做出了能讓手腳看起來十分修長的衣服。原作中的角色手和腳都很長，四月一日也有許多滑稽的動作，在服裝的幫助之下，我覺得也將我內心的表演意識引導至了好的方向。

松島：要進入到那樣的世界裡，服裝是非常重要的呢。我很喜歡夏天的服裝喔。服裝師仔細地替我量了尺寸後做出了那套衣服，能夠穿上它很開心呢。

赤澤：我的話喜歡冬天的服裝吧。果然遮蔽的部分多一點讓人比較安心呢（笑）。

松島：四月一日的圍裙裝我也好喜歡啊～在舞台上是小全小多幫忙穿上的呢。

阪本：穿的同時還一邊不開心地抱怨著（笑）。

太田：劇中有幾幕場景是為了能讓侑子さん有換衣服的時間而加入的轉場，總覺得很抱歉呢～不過，化妝與服裝團隊都幫我想出了能用最短的時間來換衣服的方法。

阪本：鴉天狗們的日替場景也很有趣呢。

太田：而且還越演越長了。有幾次我都心想「我已經換完衣服了喔？」（笑）。

阪本：這次鴉天狗們不在呢。會由誰來擔任他們的位置呢⋯⋯

松島：也不是每場都一定要有日替吧！

阪本：（笑）。侑子さん的衣服，每一件都很漂亮呢。我特別喜歡最後一件翠綠色的衣服。不只很性感，頭髮也梳得比平時還要高，非常美麗。能夠睡在她的膝蓋上很幸褔呢。

太田：那套衣服我自己也很喜歡。設計雖然前衛卻很有品味，看起來既像正式服裝，卻又不會太單調。我覺得要創造出這種微妙的平衡，是非常困難的呢。設計出這套衣服的人真了不起啊。而且，每一套衣服的顏色給人的印象都不一樣。視覺方面的享受也是這部作品的魅力之一，也因此讓我很期待這次的服裝會是什麼樣子。

──在演出方面，有什麼令人印象深刻的事情嗎？

阪本：在「紅色紫陽花」的故事中，使用了人偶的演出方式讓我印象很深刻。雖然最近的舞台經常使用投影和影像的方式來表現虛幻的事物，但大膽地用實際物體來呈現的想法也很棒呢。不論是蝴蝶、妖怪，或是從戒指裡冒出的煙霧，全都是由助演的大家負責的，讓我深刻地感受到這就是舞台劇「xxxHOLiC」的魅力之處。在「百物語」的時候，也使用了真正的火呢。

赤澤：我一直很擔心能不能順利把火熄滅呢。

太田：在舞台的布景中，演員們也會有許多各式各樣的動作，因此讓人很緊張呢。再加上還有線香的問題（笑）。

赤澤：沒錯！火一直很難點燃呢！說到現實中的情況，被女郎蜘蛛抓住的座敷童子，姿勢看起來非常辛苦呢。圭登君回到後台後跟我們說「腰快死掉了！」（笑）。我覺得正是因為親身經歷了那樣的辛苦，才讓呈現出來的畫面更加擁有真實感呢。

松島：我很喜歡紫陽花的故事中，從舞台上方垂降而下的那條緞帶。在燈光的照耀下，四月一日輕輕地抓住了飄落的緞帶。在那一刻，有種整個空間都變得清新的感覺，舞台上的氣氛也跟著改變了。其實自從演完「xxxHOLiC」之後，每次我只要一進到銀河劇場，心情就會變得很清爽。布景的背板也非常漂亮，我在進入劇場看見了實物之後，馬上就能理解到：「啊，這就是『xxxHOLiC』呢」。

太田：排練的時候，我和演出家松崎さん聊了一些我比較在意的地方，發現我們彼此對作品的世界觀並沒有太大的差異，在溝通的過程中也很順暢，因此在演出方面也很容易發揮呢。以我個人來說，我希望能夠改進一下蝴蝶的展現方式，這將會是這次公演的課題之一吧。

赤澤：在前作的時候，有一本用來記錄修正事項的筆記本，裡面除了角色之外，也寫了「蝴蝶」這個項目呢。

太田：松崎さん也不認為，只是單純地將蝴蝶展現給大家看就足夠了對吧？由於蝴蝶在「xxxHOLiC」這部作品中是非常重要的存在，想要用心追求這部分的這份精神，我覺得非常棒。

──「xxxHOLiC」是一部富有啟發性的作品，當各位在演出的過程中，有哪個部份讓你們留下了深刻的印象嗎？

阪本：我的話是從四月一日和女郎蜘蛛的互動，到他獲得了百目鬼眼睛的一半，這一連串的過程。即使是一開始非常討厭的人，對他的想法也會一點一滴地產生改變，這種細膩的人際關係令人能夠產生共鳴。其實，這段劇情讓我差點就哭出來了。雖然不曉得這樣的羈絆是否能用「友情」來一言以蔽之，但百目鬼在最後說出「一人一半吧」，接著四月一日將便當交給了他，這樣的互動也非常棒呢。

松島：四月一日「獨自一人」前往女郎蜘蛛所在的危險之處的這部分，給人一種浪漫的感覺呢。明明原本沒有打算要參與的他，卻在不知不覺間被捲入了其中，但儘管如此，他也沒有拋下一切不管，依然用自己的力量去拯救座敷童子。四月一日，真是個超級棒的傢伙啊。身為一個男人，他令我很憧憬，也打動了我的心。

赤澤：我的話是「百物語」的場景，不僅保有著原作的風格，又能讓人強烈感受到在舞台上演出的意義。無論是演員或觀眾，都十分地集中注意力，令人感覺整個劇場都融為了一體，我一邊感受著這樣的氣氛一邊演著戲，感到十分地開心。而且，和朋友們一起面對面地圍坐在一起，好有屬於高中生的青春感呢。其實隨著公演次數的增加，可以感覺到獎悟君在那幕場景中，開始漸漸地玩起來了。

松島：當四月一日害怕地叫著「嗚哇──！」的那一幕，我瞥了他一眼，結果發現他竟然正一臉超嚴肅地盯著我。那樣也太壞了吧！

阪本：我玩得很開心呢（笑）。

太田：侑子さん的話，她會用屬於侑子さん風格的哲學，將舞台上編織出的世界化為語言來傳達給觀眾。這對我而言，會成為一種習慣呢。在意識到眼前的演員們的同時，也要將舞台上的空間延伸到觀眾席上⋯⋯ 。這大概是我和侑子さん之間能夠產生連結的地方吧。我認為侑子さん在和眼前的人對話的同時，內心也會一邊思考著關於對方的事。因此，將她對於四月一日或百目鬼的想法，也同樣地傳達給觀眾，我個人認為這或許正是將「xxxHOLiC」這部作品在舞台上呈現的意義之一。這是侑子さん這個角色所獨有的特質，而我在演出的過程中，也希望能將這樣的意義傳遞給大家。

──「只有在現在才能笑著訴說的趣事」，如果有這樣的事情的話，請和我們分享。

阪本：我在正式演出中，被勇之介攻擊眼睛了喔。

松島：馬上就抱怨了啊（笑）。是百目鬼要拿掉四月一日的眼罩的那個場景對吧。那時候真的非～常對不起！我一回到後台時，就馬上去和獎悟君道歉了。

阪本：不過，那一幕真的很困難呢。因為四月一日的眼罩上還戴著眼鏡，所以百目鬼要先將眼鏡拿掉之後，再脫下眼罩。因為還必須顧慮到假髮的部分，所以沒辦法很簡單地就拿下來呢。

太田：侑子さん當時是在舞台正中間看著這段互動的，我看得很緊張呢。一直心想著「今天拿得掉嗎？還是拿不掉呢？」。有幾次眼罩的帶子變得很長呢。感覺一將它拉長的話，會「啪！」地一聲縮回臉上呢（笑）。

松島：其實在千秋樂的時候失敗了呢。一開始拿掉眼鏡時很順利，我還心想「很好很好！」，結果眼罩卻沒能成功拿下來，一直在四月一日的這裡（指著自己的臉）。

太田：很有你的特色啊～你的這種地方很棒呢。

赤澤：勇之介一開始的時候，會在休息室裡做發聲練習。有一天，在午場和晚場公演之間的休息時間時，飾演小全小多的其中一個人似乎在睡覺，於是另外一個人敲了門進來到我們的休息室。「松島さん，不好意思，因為我的搭檔現在正在睡覺，可不可以請您小聲一點呢？」，被一個年紀相差了10歲以上的孩子，很有禮貌地這麼說了（笑）。

松島：「啊～！對不起，說的也是呢！」，我也這樣回答了他。從那次之後我就改到廁所裡練習了（笑）。

赤澤：而且勇之介在發聲練習時的聲音非常神祕喔。像是「咻──」這樣的聲音。

松島：在其他舞台的現場裡也被說了很吵呢（笑）。提到小全小多，在有泡泡出現的那幕場景時，他們在舞台兩側的後台追逐著泡泡的樣子很可愛呢。我和遼太郎有告訴他們什麼時候輪到他們出場，不過他們還是一直到處跑來跑去，讓我們很緊張地說：「等一下等一下！下一幕要換你們出場了啦！」

太田：和小全小多互動的場景，我也特地進行了晨練呢。雖然我玩得很開心，但獎悟看起來好像覺得很麻煩。

阪本：才沒有才沒有！好過分！還有，大家不要跟著同意啊（笑）。

太田：我和獎悟大概不太擅長和小孩子相處吧。相反地，松島和遼太郎，還有飾演雨童女的（大平）峻也就很擅長。因此，看見獎悟被小全小多耍得團團轉的模樣很有趣呢。

阪本：「可以暫時先別和我說話嗎？」，孩子們有時候也會這樣說呢。因為我不知道他們當時內心是這樣想的，所以就在他們認真練習唱歌的時候去向他們搭話，結果他們就散發出了一種「那個，我現在想專心練習⋯⋯」的氛圍（笑）。那時的我便意識到，必須好好地將他們當作大人來對待呢。他們連關於舞台站位的細節都認真地做了筆記，有很多令人值得學習的地方呢。

松島：小全和小多，也曾經戴著口罩上台過對吧？

太田：由於防疫對策的關係，在舞台兩側的後台裡也要盡可能地戴著口罩。為了遵守規範，也因此發生了一些小插曲呢。我還記得工作人員著急地跑過來說著「口罩戴起來──！」的樣子（笑）。這真的是一個非常認真的團隊呢。雖然我是屬於不太擅長和別人交流的人，但看著每個人都在全力以赴又認真地完成各自的職責，不禁讓我覺得，他們都是值得依賴的人呢。從來沒有任何一個人半途而廢。我想這些因素，對於作品的緊張感與品質，也有著十分密切的影響吧。

──在經歷了前作之後，有沒有覺得自己發生了什麼變化呢？

阪本：「即使是微不足道的一件小事，彼此之間也會互相聯繫起來，並影響到未來」，侑子さん不是這樣說過嗎？我變得開始會思考起這些問題了呢。例如，如果自己溫柔地對待別人，那麼別人也會溫柔地對待自己。雖然這在科學上或許無法證明，但我想它們彼此之間，是循環反覆地聯繫在一起的吧？

太田：嗯，「不是偶然而是必然」，我再次體悟到了這個道理。因此，無論是好事還是壞事，我似乎都變得能夠用更寬廣的心胸去接受及理解。

赤澤：「注定會和某樣人事物相遇、 注定會去做某件事」，我彷彿也變得對這樣的想法更加敏銳了。對身為演員的我們而言，想必也是如此吧。根據時機的不同，會有能夠扮演的角色，也可能會有無法扮演的角色呢。

松島：「付出代價是必要的」，我一直在深思著這件事。雖然聽起來可能有點負面的感覺，但我覺得這是非常棒的一句話。既然有好事，相對地，也會有壞事。現今在世界上發生的各式各樣的問題也是，為了保護自己，我們是否必須要付出相對應的代價呢？我也在思考著這樣的問題。這讓我開始認真地意識到，無論是什麼樣的事情，「有失必有得」是理所當然的。

──在排練開始之前的現階段，對於這次的公演，有什麼感到在意的事情嗎？

松島：在這次的作品中，百目鬼的爺爺遙さん將會登場，雖然他的長相和百目鬼一模一樣，性格卻完全不同，也因此讓我很期待如何在演技上來區分這兩個角色。

太田：像是遙さん會用和松島本人一樣大聲的聲音來說話之類的？

松島：我可不是只有這一招呢！（笑）

阪本：讓我最在意的，果然還是會由誰來代替鴉天狗的位置呢⋯⋯

太田：又是這個？！真是的，那就讓四月一日來吧（笑）。

赤澤：我很期待小葵的故事呢。我曾經和松崎さん討論到，在前作中對小葵這個角色還沒有太深入的挖掘，主要是著重在展現她的角色性格的方面。在上一部中留下了許多暗示的、關於小葵身上所背負的一切，在這次的作品中終於能夠傳達給大家，讓我感到很高興呢。我認為小葵這個角色，會根據每個人的想法不同，而對她有著不同的解釋呢。我覺得這正是她的魅力之處，因此我也希望自己能夠不設限於某種明確的方向，自然地來演繹這個角色。

太田：的確，「xxxHOLiC」這部作品整體上並沒有明確的邊界感，令人感覺能自由地反復來回穿梭，非常地有趣呢。在這樣朦朧不清的氛圍中，我認為觀眾們將會如何地來想像，是非常重要的一件事。無論是侑子さん或百目鬼遙，甚至是小全小多，都是充滿了許多謎團的人物呢。藉由享受著這樣的留白之處來加以演繹，我想「xxxHOLiC」的世界觀也會因此逐漸成形吧。除了五感之外，更運用到了第六感，希望能夠打造出一個充滿著不可思議氣息的空間呢。

阪本：想創造出一部，擁有在其他作品中感受不到的獨特氛圍的作品呢。隨著新角色的登場，想必又將會有新的演出，四月一日的演繹方式我想也會因而有所改變，我也希望自己能夠在這次的作品中，找尋到任何前作所沒有的元素。

太田：這次會有什麼樣的歌曲，也讓人很期待呢。

松島：在前作中，侑子さん和四月一日合唱的那首「雨雫」（雨滴）非常地帥氣呢。「空に憧れ」（嚮往天空）這一句歌詞，不覺得很棒嗎？！

阪本：這首歌真的很棒呢。我也超喜歡的。

赤澤：說到了歌曲，上一部的「はんぶんこ」（一人一半）這首歌，百目鬼是負責高聲的和音呢。

阪本：當時的我心想「原來你還能發出那麼高的聲音啊！」

松島：因為我唱的是比主旋律還要高八度的音調，所以觀眾們大概不會覺得那是我的歌聲吧⋯⋯（笑）。提到歌曲的話題，能不能讓我在這裡確認一下「蝶々むすび」（蝴蝶結）這首歌低聲的和音該怎麼唱呢？

太田：這個請你自己一個人去練習吧（笑）。

──最後，請大家說說對這次公演的展望。

赤澤：像這樣能夠再推出續篇，我認為都是因為有觀眾們對這部作品的愛。為了呈現出能夠超越這份愛與熱情的作品，也為了能替演劇調異譚「xxxHOLiC」的世界錦上添花，我想竭盡所能地展現出可愛的一面。

松島：在前作中，我自己也能感受到彷彿被引領到了一個奇異的、或者說是獨特的世界裡。而在這次的作品中，也會努力地將那樣的氛圍所呈現出來，為了能夠為大家帶來一部擁有嶄新元素的舞台劇，我會全力以赴的！

阪本：在意識到與前作的聯繫的同時，我也希望能夠進一步地深化自己的演技，將觀眾的情感引導至更深的層次。以能讓大家明確感受到演劇調異譚「xxxHOLiC」這部作品的魅力為目標，我們將會打造出一個充滿「xxxHOLiC」的風格、並且更加神秘的世界。

太田：能夠再次在「xxxHOLiC」這樣的世界觀中飾演壹原侑子這個角色，我感到十分地感謝。為了能讓大家更深入地體會這樣獨特的世界觀與其中的深奧，我自己也希望能夠認真地來面對這部作品。和上一部相同，這次也是一部聚集了許多專業人士的作品，藉由大家的互相扶持與日積月累的努力，希望能夠全員一同創造出一部美好的作品。

續篇的訪談還是一如既往地好好看……忘記那時候為什麼沒把這篇翻完ㄌXDD 一定是因為後來公演終止太傷心吧

@yuki__yuki - #ホリ譚 演劇調異譚「xxxHOLiC」舞台場刊 太田基裕 × 阪本獎悟 ×...

第一部的座談會也一起放一下～居然已經四年前了好懷念ㄛ……和這篇相比可以感受到大家的感情越來越好了 對作品和角色的想法也更深刻&豐富好喜歡……意外地聊了好多第一部的劇情也很開心QQ 真的好喜歡好喜歡這部舞台

回去聽了一下第一部的那首はんぶんこ 當初真的完全沒聽出來那個超高的和音是百目鬼的聲音天ㄚＸＤＤＤ！！！應該是第一次聽到松島那麼高的聲線……好震驚但好好聽………

＆忘記說拔眼罩那幕演完後還特地去跟獎悟道歉也太乖太可愛ㄌ吧………