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可能有些人會認為會去上這種課程的人都是笨蛋或是沒事做太鹹心靈空虛的人，我只能說不對，有很多人是因為人情關係，或是因為老闆叫你要去上當作員工訓練等等，你不得不參與。這種組織的學員真的很多是超級有錢的大老闆、企業家，這些組織是很有目的的針對這種潛在的大金主在辦課程，上面那則翠就有些人提到他們去上第一階段覺得還好吧不算是邪教啊，也沒有說很強硬逼迫要去上啊，也有得到一些什麼東西，人家就會覺得說喔這個跟影片裡提到的那種很極端的課程不一樣，這種比較正向

ㄇㄖ🔞🐶🪝以緹好好看bot

@amy31453

Sun, Feb 9, 2025 4:08 PM

但並沒有！！！！他就是要吸金！！他吸的就是大老闆或是創業人士，所以他還會用致富、創業等等字眼來行銷包裝課程，但每階段課程一樣貴到靠北

ㄇㄖ🔞🐶🪝以緹好好看bot

@amy31453

Sun, Feb 9, 2025 4:11 PM

Sun, Feb 9, 2025 4:18 PM

這些企業家參加過覺得哇有夠讚，他就會付錢讓員工參加，一間公司如果有一百個員工，這一百個員工裡就算沒有每個人都繼續繳錢上第二階段第三階段，也不太影響到該組織，反正他們從大老闆那賺到有夠多的錢，也許是因為這樣所以後期也不太會強烈逼迫你要去上（當然有的學員個性比較控制狂的就會真的覺得很好推廣給身邊親朋好友都去上）

ㄇㄖ🔞🐶🪝以緹好好看bot

@amy31453

Sun, Feb 9, 2025 4:23 PM

Sun, Feb 9, 2025 4:24 PM

至於該組織二三階段課程到底有沒有到影片講得這樣極端，我沒參加過所以不清楚但可能不同的組織課程會有點不一樣，有的組織可能沒有這種很明顯有問題的貶低行為，就更容易被別人接受，被認為說：沒有影片講得這麼恐怖啦～我們沒有強迫別人去上啊～大家在裡面就像家人一樣，玩得很開心，認識很多大老闆哪，對我事業有幫助啊變得很有愛等等等。

這就是為什麼這種組織到現在還可以一直在賺錢，甚至錢多到在某處蓋了一棟自己的訓練中心。

ㄇㄖ🔞🐶🪝以緹好好看bot

@amy31453

Sun, Feb 9, 2025 4:32 PM

https://images.plurk.com/4dcITdAtHTV6s32MRyNgpR.png

孫同學Chris (@chrisintainan) on Threads

Scientia

@Scientia1896

Sun, Feb 9, 2025 7:58 PM

突然想到，我大學通識課選過什麼個人成長之類的課，但是我只上了兩堂就退了，所以我也不知道後面是不是也有這種pua的內容。我一開始選是覺得這種課應該很涼，退掉是因為老師要求大家每週寫500字心得，紀錄自己有沒有達成目標，我確實乖乖寫了500字（半頁），然後其他人都寫超多，兩頁那種，然後交作業時我就當眾被罵了，老師說你看看別人多用心，你怎麼那麼混。

Scientia

@Scientia1896

Sun, Feb 9, 2025 8:00 PM

我當時就超氣的，明明我才是唯一有遵守規定的人，那些寫一兩千字的人才是亂搞，憑什麼我要被罵，覺得這是什麼垃圾老師跟垃圾課程，一怒之下就退了

ㄇㄖ🔞🐶🪝以緹好好看bot

@amy31453

Mon, Feb 10, 2025 1:35 AM

Scientia : 退ㄉ好

新新

@haruspring

Mon, Feb 10, 2025 1:56 AM

我覺得自己撐不過第一階段就會被請出去......

不過後面階段用盡辦法讓人睡眠不足，增加精神壓力，又不准上廁所，判斷力應該會大幅下降。小鳳問我萬一真的有人覺得自己成長呢？我是覺得為什麼要故意讓自己受苦，然後再說服自己熬過去了呢？（而且應該有人真的熬不過吧）

ㄇㄖ🔞🐶🪝以緹好好看bot

@amy31453

Mon, Feb 10, 2025 2:20 AM

我記得我那時候參加，我同一組的有好幾個是被爸媽送來上課，這些年輕人其實也沒怎麼在聽老師屁話，但是團體活動的時候這些年輕人也很快就熟絡起來，會有很明顯親近的對象（同儕效應）因為我本身就不擅長也不喜愛參與這種團體活動，所以從小到大這種場合我都比較抽離，會默默觀察眼前這些人表現出來的樣子，還有過來跟我親近的人是什麼氣質什麼特質等等。

有一位同組女學員我印象很深刻，他一開始表現出活潑漫不經心的樣子，到了這天（應該不是第一天的活動我有點忘了）有自我揭露環節，他突然講出了很多原生家庭的私事（用著漫不經心的口氣講著）最後還講到哭，我就在想ㄣ這些隱私在現在這群人面前講出來好嗎？

同組的學員還有一位是跨性別，被送來的原因是爸爸覺得送他來參加課程他的跨性別就可以被治好＝　＝

ㄇㄖ🔞🐶🪝以緹好好看bot

@amy31453

Mon, Feb 10, 2025 2:30 AM

想想不覺得很瞎ㄇ，自己參與了這種可以自我察覺改變的課程，結果還是覺得小孩子叛逆跨性別是種什麼病還是怪僻，覺得自己無法管教小孩，讓小孩變正常符合自己的意思，就送小孩來上這個課覺得小孩可以被管教被改變

Scientia

@Scientia1896

Mon, Feb 10, 2025 2:32 AM

Mon, Feb 10, 2025 2:33 AM

其實我看那個影片講到企圖心跟譴責受害者時，都覺得被咆哮羞辱的成員怎麼沒人惱羞成怒衝上去賞講師兩個巴掌，然後嗆說你會被打是因為你有被我打的企圖心，我沒有說你選擇被我打，但是在不在被我打之間，你是有選擇權的。突然被氣到講幹話（我知道高壓環境，人會不敢反抗，而且好人是不會亂動手的）

新新

@haruspring

Mon, Feb 10, 2025 2:33 AM

Mon, Feb 10, 2025 2:44 AM

我念的天主教女校高二升高三也有類似的成長營，沒那麼瘋狂高壓但有個晚會要大家一一在燭光下拿著蠟燭和麥克風分享自己的遺憾或苦痛，有幾個同學哭的很慘，也有鬧翻的朋友趁此機會和好，但回歸日常生活之後就還是一樣過，此後對這種努力引發情緒波動的事更加冷感，好像只是主辦單位想趁機達成什麼。

＋我昨天跟朋友討論一直覺得自己要是留下來，到某個時刻會上去賞講師兩巴掌，說什麼瘋話

ㄇㄖ🔞🐶🪝以緹好好看bot

@amy31453

Mon, Feb 10, 2025 2:37 AM

Scientia : 應該是因為上到這個階段的成員都已經是有提煉過的了，沒有上前面的階段不能去上，加上費用又超級高，還有那些受苦讓你神智不清行程，當下可能也沒辦法有其他心力去想到這樣被罵是不合理是可以離開反抗的。就真的跟精神長期受虐的情境一樣啊。

Scientia

@Scientia1896

Mon, Feb 10, 2025 2:40 AM

覺得說提煉怪怪的，其實就是這個過程中，不爽的人自己早就會離開了，或是課程也會想辦法讓不服從的人離開。反正就是這個課程也是會挑人的，柿子挑軟的吃。

Scientia

@Scientia1896

Mon, Feb 10, 2025 2:42 AM

那個影片我看到一半時就覺得，課程就是創造高壓環境，一但壓力解除時，人本來就會如釋重負，有種放鬆感，只是課程把這種感覺包裝成什麼蛻變，但問題是你本來就沒有壓力，都是課程帶給你高壓感的＠＠

ㄇㄖ🔞🐶🪝以緹好好看bot

@amy31453

Mon, Feb 10, 2025 2:42 AM

新新 : 很多團康活動營火晚會都有這一趴，我參加學校迎新活動那幾天也是有認識到別班的人，營火晚會時也是故意煽情感性等等，但也就只有剛結束活動的一段期間看到會彼此打招呼，後來就變回陌生人一樣了XDD

Scientia

@Scientia1896

Mon, Feb 10, 2025 2:47 AM

Mon, Feb 10, 2025 2:49 AM

我看完之後覺得自己是不可能主動去參加那種活動的，主要是因為我看到那種太過外放煽情/太歇斯底里的東西，內心都會有種疏離感，我會整個人抽離，變成在冷眼旁觀，大概就像ㄇㄖ一樣會覺得你在大庭廣眾講這些隱私這樣好嗎？？？然後徹底抽離。不過像我這種無法投入的人，大概也不會是他們會想要拉入第二階段跟第三階段的客群吧。

ㄇㄖ🔞🐶🪝以緹好好看bot

@amy31453

Mon, Feb 10, 2025 2:47 AM

Scientia : 對ㄉ，不符合他的的對象就不會窮追猛打（但有的組織可能會，有的親友也會）所以會看到有人講說沒有啊他們也沒有強硬要求人要繳錢上二階。但是！！其實在整個一階活動過程中，他們那些助教，那些學長姐就會開始觀察接觸每個人，哪些人有可能會被推來上下一階段，他們都有在盤算與個別接觸，影集《我願意》裡面就有演到這part

ㄇㄖ🔞🐶🪝以緹好好看bot

@amy31453

Mon, Feb 10, 2025 2:52 AM

我記得當時在活動休息時間裡，負責帶我們這組的助教就來跟我接觸，他會關心你在活動過程裡覺得怎樣，然後他對我說：我有觀察你都比較默默，你是那種默默守護的類型吧。就像鹽燈一樣，在旁邊發出光芒。

我聽了其實滿感動XDDD 老實說我當初進去參加雖然是有抱持著觀察與警惕的心，但那些來跟我互動的人，我不可能對他們無動於衷。

Scientia

@Scientia1896

Mon, Feb 10, 2025 2:57 AM

確實是，就像我也覺得摩門教傳教士人都很好一樣，儘管理智上還是知道那個恐同的環境太可怕了，但是當我很強硬拒絕入教時，還是心裡會對於傷到小朋友們感到有點愧疚

加嘉

@kakakc

Mon, Feb 10, 2025 4:25 AM

感覺和大部份的詐騙一樣差不多都是挑人脆弱的時候乘虛以入，而弱勢/本來身邊支援就少的人來說更是較難去拒絕，這種情況大概是我覺得最難以忍受的……

ㄇㄖ🔞🐶🪝以緹好好看bot

@amy31453

Mon, Feb 10, 2025 4:27 AM

加嘉 : 對我覺得真的很可惡的是，有機會接觸到這種課程的人，絕對不是只有主動的人，很多人是因為人情關係，或是因為老闆叫你要去上當作員工訓練等等，你不得不參與。課程的名字也不會直接就寫心靈課程，而是會包裝成領導課程、自我提升、成功致富等等來行銷，老闆或親友會幫你出錢，甚至沒問過你就先幫你付錢了，你礙於情面與工作就必須要去上。一開始都跟你本人有錢沒錢沒關係，但如果有沒什麼錢的人被這種設計過的課程打中了，要上高階的課程，就有可能去借錢把自己弄得越來越糟。而這些組織一點責任都沒有，因為那是你自願要來上後續課程的，他們並沒有逼。

加嘉

@kakakc

Mon, Feb 10, 2025 4:31 AM

ㄇㄖ🔞🐶🪝以緹好好看bot : 沒錯……是一種權力控制手法……這些組織當然說穿是有利所圖才會幹這些事，但可以成功做到讓人願者上釣就是玩弄這些權力控制手段……

加嘉

@kakakc

Mon, Feb 10, 2025 4:33 AM

單是利用"老師"/自稱專業這種利用知識權力的就有夠雷了

鯊魚🏳️‍⚧️

@timme6918

Mon, Feb 10, 2025 6:29 AM

個人不喜歡錫蘭的風格所以不太想看他的影片...有別的youtude有介紹這種現象嗎?

ㄇㄖ🔞🐶🪝以緹好好看bot

@amy31453

Mon, Feb 10, 2025 6:34 AM

鯊魚🏳️‍⚧️ : 應該有，不過好像沒有像錫蘭這個影片蒐集到這麼全面的資料，可以參考看看錫蘭影片裡引用的一些文獻資料，也有其他youtuber的影片：

《你的心靈不需要課程》相關資源

Scientia

@Scientia1896

Mon, Feb 10, 2025 6:50 AM

錫蘭畢竟是兩個小時的長片，我覺得他這次很值得稱讚的是心靈成長課程的討論熱度早就消退了，要蹭熱度的話，在展榮展瑞講心靈成長課程時，他大可以出個20分鐘短片就好。跟那個到處散佈陰謀論，加州失火就迫不及待出影片罵DEI的網紅一比，真是高下立判。果然性別議題是個照妖鏡，當初錫蘭還跟對方因為性別議題吵過架。

Scientia

@Scientia1896

Mon, Feb 10, 2025 6:51 AM

Mon, Feb 10, 2025 6:52 AM

錫蘭之前做PUA的影片也是很用心。不過我也是屬於不喜歡他風格的人，所以只有重大議題長片才會看。

ㄇㄖ🔞🐶🪝以緹好好看bot

@amy31453

Mon, Feb 10, 2025 6:53 AM

不想看錫蘭影片的話也可以直接看他提供的文獻資料，這篇也有寫了這種課程結構手法：

五天剥夺理性，解密洗脑培训的千层套路

新新

@haruspring

Mon, Feb 10, 2025 6:54 AM

之前福爾思庭和愛莉莎莎分別拍過影片分享，但長度和詳細度都有落差，錫蘭的影片中也有引用到部分段落。

鯊魚🏳️‍⚧️

@timme6918

Mon, Feb 10, 2025 7:06 AM

Scientia : 錫蘭在性別議題上的態度是怎樣的?

Scientia

@Scientia1896

Mon, Feb 10, 2025 7:10 AM

他之前做的PUA影片，很明顯知道他是反對貶低跟仇視女性的。然後他跟好機車吵架，詳細內容我有點忘了，印象中跟好機車護航Andrew Tate有關，好機車主要是拿男人應該要保護女人的論點出來講，然後錫蘭反駁這種男人就是應該要怎樣，女人就是應該要怎樣的論點。（如果有記錯的話請包涵，畢竟本人很厭惡好機車，實在不想再去看他的頻道）

鯊魚🏳️‍⚧️

@timme6918

Mon, Feb 10, 2025 7:14 AM

Scientia : 我記得你好像也發噗說過你不喜歡錫蘭平常的風格,不過我們不是來討論這個的,他對性少數或DEI議題有拍過片或表過態嗎?

Scientia

@Scientia1896

Mon, Feb 10, 2025 7:21 AM

我有印象就是他做過探討PUA的長片還有罵過好機車的性別觀念，倒是沒印象他有特別做過性少數跟DEI議題，不過從一些言論中大概可以知道他應該是反對男性就一定要陽剛，女人就是一定要陰柔，但具體上來說有沒有到支持非二元性別，我就不知道了，至少目前我是沒有聽到他有什麼在性別議題上失言的言論就是了。

Scientia

@Scientia1896

Mon, Feb 10, 2025 7:22 AM

如果他有的話，也歡迎大家跟我說

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Mon, Feb 10, 2025 7:30 AM

Mon, Feb 10, 2025 7:46 AM

我印象中錫蘭沒有很明確的去講他對性少數跟對性別議題的想法跟立場。不過我也不是很常看他的影片就是了。我是覺得他在這方面的立場跟這個影片值不值得看關係不大。

Scientia

@Scientia1896

Mon, Feb 10, 2025 7:32 AM

我前面提到性別議題在於，我對於好機車只截取男人要保護女人的言論，假中立真護航Andrew Tate感到很反感。Andrew Tate在那邊講什麼男人要保護女人，是因為Andrew Tate骨子裡認為女人沒有行為能力，無法做決定，無法替自己負責任，需要依靠男人。所以錫蘭去罵好機車時，我個人是偏向於錫蘭的立場的。

鯊魚🏳️‍⚧️

@timme6918

Mon, Feb 10, 2025 7:44 AM

說一句無關(?)的關於文中提到的從眾效應的相關心理學實驗也有一種說法是因為受試者知道現在是在實驗沒有人會真正受傷,然後某個長短條的從眾效應實驗歲然完全不受大眾影響的很少,但完全從眾者也同樣稀少(好像是最多的成果是受試者會反抗一兩次) 這大概也是為甚麼既使是這種破壞性邪教不會對每個人都起作用.

ㄇㄖ🔞🐶🪝以緹好好看bot

@amy31453

Tue, Feb 11, 2025 2:33 PM

一位看完影片決定脫離類似組織的學員分享

胡育誠 (@hu_aaron) on Threads

ㄇㄖ🔞🐶🪝以緹好好看bot

@amy31453

Tue, Feb 11, 2025 2:57 PM

也是很詳細的血淚分享，看了真的覺得這些組織很夭壽骨

@janedingding76 on Threads