ಠ_ಠ - p/3gsssl9pa4 - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Tue, Jan 21, 2025 4:46 PM

24

看過幾部台漫，不敢說很專業，但大部分都讓我覺得還不太成熟，而且日漫的既視感很重，有時候甚至會讓我覺得我不如去看日漫

能理解支持者想要推廣的心，但比競品不成熟的現實就擺在眼前，真的很希望某些人不要每次都拿支持本土這套來勒索

Tue, Jan 21, 2025 4:47 PM

吼噗主不支持臺灣價值

Tue, Jan 21, 2025 4:48 PM

感覺講這種話又會被說是在唱衰，但就現實層面來講就是這樣，比不過日韓

如果可以更希望台灣的漫畫可以脫離現有的某些特定框架更本土一點

Tue, Jan 21, 2025 4:48 PM

大家不愛聽實話哦

Tue, Jan 21, 2025 4:48 PM

Tue, Jan 21, 2025 4:48 PM

有些BL封面看起來跟韓漫好像，既視感很重

模仿得太明顯了

Tue, Jan 21, 2025 4:49 PM

臺灣價值又沒了叭叭

Tue, Jan 21, 2025 4:50 PM

我覺得分鏡那些像日漫真的沒辦法
畢竟漫畫的架構就是那樣
但我覺得內容、思維甚至講話都很日本也太莫名了
那真的看日漫就好

Tue, Jan 21, 2025 4:50 PM

這就是為什麼需要政府補助呢，沒辦法得到大眾支持但又需要發展就需要政府幫忙
~~不過因為我不會日韓文所以就算題材類似我還是比較希望台漫能夠發展起來~~

Tue, Jan 21, 2025 4:52 PM

補助到最後成為第二個裕隆

Tue, Jan 21, 2025 4:53 PM

期許以後會進步呀

Tue, Jan 21, 2025 4:53 PM

我也覺得不太成熟，但感覺就是因為這樣才需要經費推廣或培養吧

Tue, Jan 21, 2025 4:54 PM

要更「本土」一點本身就是一個框架

Tue, Jan 21, 2025 4:58 PM

「既視感」是哪方面，如果單純指畫風，我還巴不得畫功有日韓的水準，不然台漫人物設計或五官都有種俗氣的感覺

Tue, Jan 21, 2025 4:58 PM

因為怕被說匿名唱衰，我就不講是哪本，之前買某本台漫，請來知名設計包裝，封面也真的很好看，內容是跟動物一起上班的故事，我想說哇也太有趣了吧，但實際翻完後，老實說沒跟動物上班也沒差，因為主角也沒跟動物們有什麼積極互動，有點不太懂那這樣畫他穿越（？）去跟動物上班幹嘛
我就覺得畫工有了，裝幀也出色，但故事講的七零八落不曉得想傳達什麼

Tue, Jan 21, 2025 5:07 PM

mouse317: 這種就是會畫但沒劇本能力

Tue, Jan 21, 2025 5:14 PM

差編劇啊

Tue, Jan 21, 2025 5:16 PM

有日韓相似感正常
事實上傳統韓漫也非常像日漫
畢竟日漫的框架非常成熟

Tue, Jan 21, 2025 5:18 PM

其實這幾天討論這麼久（已經好幾個類似的討論噗了）就一句話：講故事能力有待加強
希望漫畫家能找到合適的編劇吧，如果講這樣還被當唱衰、沒眼界，那也祝福啦

Tue, Jan 21, 2025 5:23 PM

不只是「講」故事的能力有待加強，是寫故事的能力就不夠吧

Tue, Jan 21, 2025 5:36 PM

把原本好好的故事講爛，比如說把應該是浪漫愛情故事的睡美人講得像被撿屍的恐怖故事這是講故事的能力有待加強

Tue, Jan 21, 2025 5:37 PM

一開始就根本寫不出睡美人這個故事就是寫故事的能力不夠，目前台漫還是這種

Tue, Jan 21, 2025 5:42 PM

uranus144: 台漫目前還這麼嚴重嗎...？

獨步編輯說台漫現在已經不是小眾耶

Tue, Jan 21, 2025 5:44 PM

miso3173: 他是說在哪裡不是小眾？我吃的冷CP在我的CP群組裡面也不是小眾啊

Tue, Jan 21, 2025 5:44 PM

獨步是什麼?

Tue, Jan 21, 2025 5:45 PM

prawn3938: 一家還不算小的出版社，但我對他們產品的印象主要是翻譯的日本推理小說

Tue, Jan 21, 2025 5:45 PM

uranus144:

ಠ_ಠ - #karmago #台灣漫畫現在台漫是小眾的東西嗎？

指這噗裡貼的吧

Tue, Jan 21, 2025 5:47 PM

本來對獨步還蠻有好感~~因為我喜歡的作者很多本都是他們出~~，但現在如果同作品有不同出版社，我會優先考慮別家的……

以前台漫的市場哪這麼小啊。

Tue, Jan 21, 2025 5:51 PM

uranus144: 啊正要貼rat已經貼了> <好奇想問 uranus目前為止，沒看過寫故事能力成熟又兼具畫工的台漫嗎？（以前的或現在的都可以）

Tue, Jan 21, 2025 5:54 PM

miso3173: 小說改編的漫畫算嗎？

Tue, Jan 21, 2025 5:56 PM

uranus144: 我自己是覺得不算XD 但很好奇是哪部，再麻煩uranus分享

Tue, Jan 21, 2025 5:59 PM

miso3173: 《不可知論偵探》

Tue, Jan 21, 2025 5:59 PM

推噗主不知道接下來會不會有人聽不下實話跑來生氣

Tue, Jan 21, 2025 6:00 PM

miso3173: 推一下常勝的《baby》，算一代名作了，他近年的《閻鐵花》評價也很好，但題材關係我不太吃電波

Tue, Jan 21, 2025 6:02 PM

uranus144: celery904: 謝謝分享！這些我剛好都沒看過會找來看

Tue, Jan 21, 2025 6:03 PM

包著民俗懸疑的推理，謎題不算非常出色（和柯南連載的平均水準差不多，個人感覺有優於三津田信三ㄏㄏ），但是合乎標準的本格推理，畫工也沒有特別美或細緻，但足以表達角色的情緒和讓我看懂演了什麼

Tue, Jan 21, 2025 6:10 PM

常勝老師本身可以算是台漫圈畫工最好的一批，本身就是復興商工本科畢業，主要是嚴肅科幻（？）類型，劇情有點吃電波，但也因此常常有出人意料的發展，蠻有意思的
~~但我真的有點接受不了京劇題材的跨界~~

Tue, Jan 21, 2025 6:17 PM

回憶一下過去還有阮光民的《刺客列傳》，基於史記的改編之外還有嘗試寫出五個刺客的人生故事，雖然短但也都算有頭有尾

Tue, Jan 21, 2025 6:21 PM

畫工的話⋯⋯總之現在進步了很多，可能有年代濾鏡但記得當時對於那種和日漫主流畫風差異很大，有點像水墨畫的畫風還是感覺滿新鮮的

Tue, Jan 21, 2025 6:24 PM

~~阮最近的言論讓他有點黑掉就是了~~

Tue, Jan 21, 2025 6:29 PM

差不多同時的《急診室的春天》也有找來看但就沒特別想推薦了

Tue, Jan 21, 2025 6:38 PM

~~畫工好但故事一言難盡..~~

然後個人認為不可知論第一集也不太成熟，後面沒看不評論
不過台漫要跟同類型日漫競爭真的很難

Tue, Jan 21, 2025 7:43 PM

畫工好畫風有特色但寫故事的能力不夠或根本沒在想要怎麼寫故事的就可以舉出一拖拉庫了

Tue, Jan 21, 2025 7:46 PM

這樣看來台灣不少漫畫家都去畫日本的小說改編也是理所當然的事，雖然說改編台灣的小說也可以（不可知論偵探就是小說改編的）但台灣好看的小說好像也沒那麼多

Tue, Jan 21, 2025 7:48 PM

~~我覺得自鮮網爆了之後，新作者就越來越少了~~

Tue, Jan 21, 2025 7:49 PM

有一些我自己覺得好看的台灣作者後來也沒紅
~~真的要翻拍我覺得可以先從以前熱賣的49元口袋恐怖小說跟總裁戀愛小說開始~~

Tue, Jan 21, 2025 8:01 PM

台灣漫畫家畫日本小說改編這部分我就不太了解了，不知道有哪些作品，但幫日本作畫應該比較容易拓展名氣與人脈

不過我覺得説台灣小說好看的沒那麼多有點太武斷
台灣漫畫家喜歡畫自己的故事，但說故事能力不好，但跟編劇/小說原作合作，漫畫家能不能好好消化文字來傳達故事、原作有沒有漫畫知識跟漫畫家合作上也是會遇到問題，就算有劇本也很考驗漫畫家呈現的方式
不可知論我覺得不成熟就是覺得原作跟漫畫表現打架（我沒看過小說但看漫畫我覺得明顯原作不是漫畫）

Wed, Jan 22, 2025 3:39 AM

bee3518: 動作呆板沒有什麼戲劇張力的畫面，很直白的用對話推動劇情的感覺，閱讀起來很不漫畫，看起來沒有消耗過內容精簡化

覺得

Wed, Jan 22, 2025 3:57 AM

在別噗看到的,我覺得很中肯

https://images.plurk.com/1hIC7OckLnLozleMG3H3tI.jpg

https://images.plurk.com/7u2JMqYP7w4PqQUQoLOwHe.jpg

Wed, Jan 22, 2025 4:13 AM

coke3623: 民進黨特別會渲染加深仇恨，現在在社群都只看到一種聲音，這就是他們要的民主進步

Wed, Jan 22, 2025 4:43 AM

Wed, Jan 22, 2025 7:20 AM

抱歉我只是想吐槽。
噗主看幾部就說不太成熟喔？樣本數不太夠吧？
現在台粉跟非粉互撕就是在吵那些嘴的要麼看太少，要麼就是沒看，不然就是以偏概全很嚴重。

我看過咒術、我推、東卍、食戟⋯幾部日漫，不是很專業，但大部分都讓我覺得日漫都在爛尾，畫的好看根本沒用浪費一堆追連載時間。（這一講出去馬上被罵爆吧）

今天就是沒有一個看30-50部以上台漫的人出來嘴，不然那些護航的早就閉嘴了吧。

Wed, Jan 22, 2025 4:49 AM

soba7157: 日漫因為基數大，加上品牌效應吧，大家普遍會更願意給機會，且通常開場就亮眼的很多（主因是爭取連載本身競爭就很大）~~後續想不到怎麼收一塌糊塗就會爛尾~~

說實話就個人經驗，旅人提及的那幾部日漫甚至都還算不上差的，就知道日漫不行的作品也是比比皆是，但同時又有更多出彩的作品，讓大家願意繼續相信與消費在日漫上

Wed, Jan 22, 2025 4:51 AM

soba7157: 抱歉吼，個人看過至少30，不敢說50，請問這樣有達到可以批評的門檻了嗎？

Wed, Jan 22, 2025 4:52 AM

另外自己看過的台漫，如果除了商業本也含同人場原創本跟網路短篇，應該也看了2、30部以上了，但可以一直接著看、有趣的，大多是早期作品或非商業作品……近年個人覺得有趣又是商業出版的作品是真的不多

Wed, Jan 22, 2025 6:05 AM

ಠ_ಠ - #台漫 #創作補助相關不吐不快不知道為什麼好像有些人似乎沒有搞清楚，或者真的就是被輕易帶...

剛看到的討論

Wed, Jan 22, 2025 6:40 AM

taco4418: 你懂TT!!之前看了覺得閱讀有點困擾

然後我覺得只看幾部但有認真看沒什麼不能評論比較的啊，對商業作品有期待很正常，噗主也不是說漫畫都是台灣價值不好看的那種，同類型同質性高的作品日漫因為產業發展本來就相對更成熟
現在就是能理解台漫困境是真的，但台漫表現大多不成熟也是真的
樓上舉例的那些漫畫幾乎都有主流出版社資源跟平台曝光還有動畫化等，會讓人追下去也是因為前面有好看的地方或是信任出版社而給機會，作畫也都有基本水準，爛尾不影響他們的其他優點（而且也不少人噴爛尾或吐槽）
但是台漫沒幾部會讓人覺得超有動力追連載或討論的作品，想討論也會因為擔心作者編輯海巡到負評，自己看了就算不喜歡乾脆什麼都不說（我啦）

Wed, Jan 22, 2025 6:49 AM

lion9545: 『難道評審團不希望補出一個現象級神作嗎？怎麼可能，他們多半比誰都想好嗎。
所以能做的就是再提交上來的計畫裡儘量篩選，所以怎麼感覺愈給愈多？不希望錯過了就是下一個明日之星啊。講現實一點，這就像買樂透，開獎之前都以為人人有希望好嗎⋯⋯』

不太懂但這樣真的對產業健康嗎？

Wed, Jan 22, 2025 7:28 AM

Wed, Jan 22, 2025 7:34 AM

celery904: 抱歉喔，其他人我沒說不能批評啊，我指的是噗主用看過幾本做為開頭，而且還表明不是很專業了，後面講的給人感覺就是沒看多少卻在發表高見。讓人很想吐槽。

eel6066: 這很ok非常沒問題啊！看多了有比較的出好壞當然可以。倒不如說台漫現在就是需要這種看多又願意說實話的人。

而且讀者的品味隨著閱歷上升了，創作者當然也要跟上，而不是罵讀者沒水準看不懂自己的作品。也不是躲在同溫層聽大家誇你很好你很棒，然後自己都不進步。

Wed, Jan 22, 2025 10:02 AM

bee3518: 目前業界大部分的台灣漫畫家不只說故事能力不好（要談說故事的能力，首先得有一個說得好的話會好看的故事），是沒有寫出好看的故事的能力，甚至根本沒有「寫出一個讓讀者覺得好看的故事」的意圖（可能如你所說的喜歡畫自己的故事，但沒有考慮這個故事對讀者來說到底好不好看）

Wed, Jan 22, 2025 10:58 AM

soba7157: 但我感覺在作者、讀者普遍都不願意接納負面評價的情況下，願意說真話的讀者只會越來越少，被這個風氣給篩掉了。

Thu, Jan 23, 2025 3:50 PM

不可知論很普，讀之前看到被人誇上天，結果買回來看完覺得及格而已

Thu, Jan 23, 2025 6:22 PM

不可知論就至少作為本格推理劇情和謎題有到本格推理漫畫的及格線（大概比推理日漫的平均稍高一些些，要說多出色也沒有但至少和日漫相比不到毫無可看之處）

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