ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Jan 22, 2025 4:37 AM
22
台漫
創作
補助相關不吐不快
不知道為什麼好像有些人似乎沒有搞清楚，或者真的就是被輕易帶風向？
在說為什麼補助多年都沒有補出一個超級大作之前，是不是沒有搞懂「補助機制」實際上是怎麼運作的？並不完全是因為會賣的就不需要補助、更不是只補給「黨的御用畫師」、也不要說評審團都沒有眼光之類的⋯⋯
這類的文化補助基本上是「申請」「審核」制，有一定的章程規劃，而且必須創作者「主動」去提交申請。意思是，評審是依靠紙本（或電子檔）的平面資料去評估，先不論畫技、呈現如何（因為在這階段也不見得看得出來），基本上計畫愈完善、執行程度可行性愈高就更容易申請得到經費。
會不會有遺珠？肯定。會不會反而是專門的企劃公司得到補助？有，但也不多。
因為經費核銷要提出合理的單據。
這個補助並不是申請過了，就只用拿錢。拿錢是要辦事的（執行計畫）。
ಠ_ಠ
Wed, Jan 22, 2025 4:40 AM
難道評審團不希望補出一個現象級神作嗎？怎麼可能，他們多半比誰都想好嗎。
所以能做的就是再提交上來的計畫裡儘量篩選，所以怎麼感覺愈給愈多？不希望錯過了就是下一個明日之星啊。
講現實一點，這就像買樂透，開獎之前都以為人人有希望好嗎⋯⋯
horse9768
Wed, Jan 22, 2025 4:43 AM
那……ㄋㄒ的部份怎麼解釋（遞麥
ಠ_ಠ
Wed, Jan 22, 2025 4:44 AM
然後會有人說，那個誰誰誰、某某某畫得很好很有趣，人家用愛發電都沒有拿補助。
我認真回，如果你希望喜歡的創作者能夠長久發展下去，就鼓勵對方也可以試著申請補助。用愛發電真的不是長久之計。
而相關的創作補助便是試圖去創造出一個創作者能夠用創作養活自己的環境。
這當然不會是永久性的。
所以才會有如今經費被砍的狀況。
但在我們的市場足夠健全之前，個人認為是個良策。
ಠ_ಠ
Wed, Jan 22, 2025 4:45 AM
horse9768: 他近期申請的並不是金漫獎的這個 只能說 他或者他的團隊很會寫計畫
ಠ_ಠ
Wed, Jan 22, 2025 4:47 AM
作為一個在相關文化領域寫過幾次標案的小廢物 如果旅人有什麼問題可以問 我能回答的會儘量回
但不一定完全就是對的
如果有其他前輩想補充或指正也很歡迎
ಠ_ಠ
Wed, Jan 22, 2025 4:50 AM
再來，有些人說
都是
議題型的創作拿到補助。
並沒有。
不可否認在具有「台灣味」相關題材的創作發想一定有優勢所在，也不排除會有人因此討巧。但只要觀察名單、或者上CCC逛一圈就知道實情並非如此。
有時候也很受該屆的評審委員影響。
不過近幾年受到補助的創作類型愈來愈多元。
vodka621
Wed, Jan 22, 2025 4:53 AM
只看噗主的內容會有所以會寫企劃就能拿補助的錯覺，不會寫的創作者就沒有
horse9768
Wed, Jan 22, 2025 4:53 AM
抱歉，金漫獎20年轉型改制，然後2023年、24年的首獎是什麼類型？你要不要再看一看
eel4575
Wed, Jan 22, 2025 4:54 AM
本來就是會寫企劃的拿補助
vodka621
Wed, Jan 22, 2025 4:55 AM
不是所有創作者都會寫企劃書，如果看起來很複雜就算是一般人也會勸退吧
ಠ_ಠ
Wed, Jan 22, 2025 4:56 AM
Wed, Jan 22, 2025 5:29 AM
有人說市面上有些得到補助後續商業出版的作品同質性很高，覺得完成度足夠卻似乎都中規中矩、沒有讓人眼睛一亮的部分。
這我作為讀者並不能否認，畢竟商業市場必須考量讀者的接受度，而且在申請計畫那個階段就有一定的框架在了。
很可惜，但也是目前的市場還不夠成熟足以支撐百家爭鳴的狀況。
（暫時不提同人場，去草率季、補:滿滿漫畫節、南漫節逛一圈就知道，有許多獨立創作者出版的個人誌劇情畫面都非常天馬行空，很ㄎㄧㄤ很讚超好看，但問題是，16p、$250
而且這價格可能是算便宜的了
有多少人願意花錢買？是不是這時候又覺得完成度不夠了呢？）
ಠ_ಠ
Wed, Jan 22, 2025 4:59 AM
vodka621: 確實會寫計畫就多了一點優勢。但其實都有範本可以參考。這很現實，但，畢竟是政府規劃的經費支出，必須要有理有據。總不可能人人都畫餅就好了吧？
horse9768: 我知道，所以我說不能否定評審偏好。但這個補助和金漫獎並不完全一致。
vodka621
Wed, Jan 22, 2025 4:59 AM
也覺得為什麼相關部門不考慮主動聯絡那些成功能賣的創作者
horse9768
Wed, Jan 22, 2025 5:00 AM
再說了，阮光民剛拿完獎，最近還有文化部相關爆言的瓜，你還要說只是「優勢」，我覺得不是講太含蓄就是沒搞清楚狀況。
而ㄋㄒ那個程度（委婉）的作者，最好是寫個好企劃就可以彌補的。
ಠ_ಠ
Wed, Jan 22, 2025 5:00 AM
vodka621: 這就更複雜了。難道沒有人想過嗎？但真的這麼做了，是不是又有圖利嫌疑？政府的立場必須公正，有時候就不得不被動。
horse9768
Wed, Jan 22, 2025 5:04 AM
必須公正……嗯，是必須，嗯，理論上要是才對。
star5893
Wed, Jan 22, 2025 5:14 AM
我覺得還有已經出道夠久的作者，卻可以一直申請一直領的問題
失業補助都不能這樣玩了
loquat6367
Wed, Jan 22, 2025 5:15 AM
要提單據嗎？我之前申請補助，專員跟我說是輔導金，不需要單據。
sushi8642
Wed, Jan 22, 2025 5:16 AM
Wed, Jan 22, 2025 5:17 AM
horse9768: 我可以跟你說，CCC的編輯是有去同人場（特別是原創漫畫類，如滿滿漫畫節等）遞名片、物色創作者的。
但補助這又是另一回事，如噗主所言要自己有想申請才行。
horse9768
Wed, Jan 22, 2025 5:17 AM
sushi8642: 這我知道我認識的繪師因此有拿到過連載
ಠ_ಠ
Wed, Jan 22, 2025 5:17 AM
horse9768: 或許真的有偏頗，有沒有到黑箱這我也不能論斷⋯⋯
star5893: 在規範內提申請都是合理的。可以說感覺不好，但並沒有錯。
chili1109
Wed, Jan 22, 2025 5:18 AM
sushi8642: 這個我也有聽說
ಠ_ಠ
Wed, Jan 22, 2025 5:20 AM
Wed, Jan 22, 2025 5:20 AM
loquat6367: 不確定你申請的是哪個 但通常是要
114年度「文化部獎勵漫畫創作及出版行銷獎勵要點」：
「九、撥款及核銷
(一) 文化部採二次撥款方式核撥獎勵金。
(二)獲獎勵者應於計畫執行完畢後，在規定期限內，
檢附領款收據
、完整創作成品、成果報告書（文件格式另行公告）等資料，辦理結案核銷及撥款。其中成果報告書中相關效益評估內容應無條件同意文化部得於每年度終了公告於文化部網站。未按規定繳交文件，致影響會計年度結報者或成果資料品質不良，文化部保留撤銷或廢止獎勵之權利，並列為未來獎勵審核之重要參考。」
loquat6367
Wed, Jan 22, 2025 5:23 AM
我是申請這個
漫畫創作及出版行銷獎勵要點
因為專員是說這個輔導金是獎勵性質，不是補助，所以不用收據。
ಠ_ಠ
Wed, Jan 22, 2025 5:24 AM
sushi8642: 對~
我知道的不只是CCC
loquat6367
Wed, Jan 22, 2025 5:24 AM
領款收據是說銀行帳號，他會直接撥款。
ಠ_ಠ
Wed, Jan 22, 2025 5:27 AM
loquat6367: 是已經結案了嗎？因為理論上計劃書要附經費預算表。核銷經費的時候就要附上相關支出單據，除非是都沒有列，只有寫個人創作經費之類的，那可能就能簡單處理。
loquat6367
Wed, Jan 22, 2025 5:33 AM
@ಠ_ಠ: 還沒，申請是有預算表，不過我之前問過人事費部分，他是說不用收據。
大部分老師們申請應該也都是以稿費、助手、翻譯費用為主。
loquat6367
Wed, Jan 22, 2025 5:35 AM
我依稀有聽其他前輩討論過，好像輔導金一出來要附的結案資料太多太複雜，作者也不清楚怎麼弄，所以有作者跟機關反映之後傾向簡單些，也不會造成創作者太大負擔。
（這是我聽來的。）
ಠ_ಠ
Wed, Jan 22, 2025 5:35 AM
這個補助是分兩次撥款，後續還要寫結案報告XD 如果都是人事費用領據的形式確實可以比較自由~
但無論如何都很恭喜~也希望未來能看到作品！
loquat6367
Wed, Jan 22, 2025 5:37 AM
@ಠ_ಠ: 謝謝噗主。
waffle7137
Wed, Jan 22, 2025 5:38 AM
我的想法跟這位推主一樣
ಠ_ಠ
Wed, Jan 22, 2025 5:39 AM
waffle7137: 這我有看到 但不確定是旅人想表達的是……？
lark5807
Wed, Jan 22, 2025 5:44 AM
waffle7137: 中肯推 發現他也有講ㄋㄒXD
lark5807
Wed, Jan 22, 2025 5:46 AM
是說原來ㄋㄒ有出這麼多本漫畫 有點意外
worm7025
Wed, Jan 22, 2025 5:48 AM
老實話，小規模的個人補助還可能比較公平，不過只要你有曾在某幾家出版過就容易通過了
而大型的補助案，基本上就那幾家大出版社的
翻查一下過去十年的文化部大額補助案，你就會發生連續十年都有那幾家集團獲得補助，其餘中小出版社連那個連圈子擠不進
fox4772
說
Wed, Jan 22, 2025 5:59 AM
推horse9768
weasel1859
Wed, Jan 22, 2025 8:31 AM
其實漫畫比漫畫就行了，根本不用比什麼魔戒、魷魚遊戲。日本不補能出無數超級大作、現象級神作。我覺得今天其實大多數人都能同意產業發展要補助很正常，但問題在補了好多年後結果為何？今天納稅人不是不能接受出錢，是受不了花了後沒有夠優秀的成果，反被特定公司拿去養特定立場人，然後成果有限，這幾年花了多少億，有沒有終於練出一個現象級神作？怕錯過明日之星也講太好聽了吧？確定不是有補助吃反變不思進取嗎？反正只要執行企劃交成果報告有辦事就好了嘛，看你內文其實也寫得很清楚，作小案子，哪裡需要雄心壯志，混口飯吃，領補助過活。
weasel1859
Wed, Jan 22, 2025 8:32 AM
前兩天還看到說啥批評補助的就像不瞭解你的努力就任意批評你的父母。我真覺得這種發言超級巨嬰。因為納稅人可不是你父母啊，而你還在抱怨這種看不到我努力很過分的發言，真的就巨嬰兩字。
誰是你爸你媽？也許出錢的也叫衣食父母，終究不是你父母，當納稅錢進到你口袋，就要接受納稅人的檢視、批判、這個錢花得值不值得。你去的餐廳吃飯，要你付餐費你都要看CP值了，是否有再次消費的價值，你以為拿稅金就不用面對現在廣大納稅人的質疑？也不用說什麼產業起步需要扶植，都多少年了，啊不然你是想拿多久？兩三年的小孩也該學會站會走了吧？更何況某些人不是也成年許久了嗎我沒誤會吧？
star5893
Wed, Jan 22, 2025 8:50 AM
我不覺得沒有錯耶，一般行業的一般人有這樣一直拿一直拿補助？誰不是自己很努力生活打拼，沒能追夢、甚至不敢有夢的人，才佔社會的大多數。
而同時卻有人以自己有夢、有理想為藉口，長期領取補助，卻沒能以其產出自力更生，連基本收入都無法確保，更別說繳稅了。
長期繳稅，去養長期不繳稅的，被人檢視也是應該的。
sushi8642
Wed, Jan 22, 2025 8:51 AM
weasel1859: 你有看過補助金額嗎。
台灣浮濫的預算很多，但你放心政府對漫畫沒這麼慷慨。
如果要計較這個，我只能說你要麻是成見太深要麻是根本不在乎漫畫產業。
star5893
Wed, Jan 22, 2025 8:52 AM
當然，如果噗主意思是這些利用規則的人是因規則有漏洞才做，因此沒有錯，只能怪規則沒訂立好，那我勉強認同這個論點。
但這也是為什麼我支持補助方式應該調整（例如改補助平台/翻譯，或限申請一次等），或至少單次申請金額減少。
kitty1444
Wed, Jan 22, 2025 9:28 AM
既然是執行計畫
那要求看到KPI也是很正常的吧
kitty1444
Wed, Jan 22, 2025 9:33 AM
在別串有看到人在講
想用創作作為全職其實就是創業的一種
與其補助應該像青創改成無息貸款
不然花的不是自己錢打混也根本不會痛
cheese1861
Wed, Jan 22, 2025 10:02 AM
kitty1444: 的確啊，創作活動如果是傳統藝術類型的我贊成無償補助，但漫畫這種商業性質重的應該改無息貸款，沒道理你做商業活動要全民出錢吧
puppy1779
Wed, Jan 22, 2025 10:15 AM
假設現在某個原住民族群有種全世界只有他們才會的特殊技術，目前就只剩幾個族人會了這樣的情況下，那即使已知的未來內，這個技術都不可能帶來商業價值，我還是支持政府出錢補助這個技術的保存
puppy1779
Wed, Jan 22, 2025 10:16 AM
但這是基於文化保存的立場，創作怎麼樣都不屬於這種文化保存吧
waffle7695
Wed, Jan 22, 2025 2:35 PM
sushi8642: 我想他要表達的是他在乎的是納稅人的錢。雖然要我說，創作者也可以同時是納稅人，但是"政府對漫畫沒這麼慷慨"這句話不能掩蓋政府仍然是拿了部分納稅人的錢做輔助的事實，還有除卻真的為了這個產業跑斷腿辛勞奔波的人，瞧不起且只會嘲笑對台灣漫畫沒興趣的人我覺得也不怎重視漫畫產業，這些都是他們的潛在客戶跟讀者，到底為什麼能這麼意氣用事的推開？還是台灣人口已經夠多了，可以不用管網路上對台漫打嘴砲的人，怎麼搞得好像檯面上都是台漫弱勢的聲音但部分創作者態度看起來又不弱勢的樣子
tomato9895
Wed, Jan 22, 2025 3:40 PM
ಠ_ಠ - 想到畫臺漫的都支持民進黨 如果真的去看跟關注臺漫有天真的紅了也會被說多虧民進黨救臺漫救台灣 ...
pirate4515
Thu, Jan 23, 2025 2:07 AM
補助應該只限一次，後續改無息貸款比較合理
pirate4515
Thu, Jan 23, 2025 2:14 AM
不然就如上面kitty1444旅人所說
花的是全民的納稅錢，卻沒有可受檢視評估的量化KPI
以政策執行面來說本來就很有問題
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不知道為什麼好像有些人似乎沒有搞清楚，或者真的就是被輕易帶風向？
在說為什麼補助多年都沒有補出一個超級大作之前，是不是沒有搞懂「補助機制」實際上是怎麼運作的？並不完全是因為會賣的就不需要補助、更不是只補給「黨的御用畫師」、也不要說評審團都沒有眼光之類的⋯⋯
這類的文化補助基本上是「申請」「審核」制，有一定的章程規劃，而且必須創作者「主動」去提交申請。意思是，評審是依靠紙本（或電子檔）的平面資料去評估，先不論畫技、呈現如何（因為在這階段也不見得看得出來），基本上計畫愈完善、執行程度可行性愈高就更容易申請得到經費。
會不會有遺珠？肯定。會不會反而是專門的企劃公司得到補助？有，但也不多。
因為經費核銷要提出合理的單據。
這個補助並不是申請過了，就只用拿錢。拿錢是要辦事的（執行計畫）。
所以能做的就是再提交上來的計畫裡儘量篩選，所以怎麼感覺愈給愈多？不希望錯過了就是下一個明日之星啊。
講現實一點，這就像買樂透，開獎之前都以為人人有希望好嗎⋯⋯
我認真回，如果你希望喜歡的創作者能夠長久發展下去，就鼓勵對方也可以試著申請補助。用愛發電真的不是長久之計。
而相關的創作補助便是試圖去創造出一個創作者能夠用創作養活自己的環境。
這當然不會是永久性的。
所以才會有如今經費被砍的狀況。
但在我們的市場足夠健全之前，個人認為是個良策。
但不一定完全就是對的如果有其他前輩想補充或指正也很歡迎
並沒有。
不可否認在具有「台灣味」相關題材的創作發想一定有優勢所在，也不排除會有人因此討巧。但只要觀察名單、或者上CCC逛一圈就知道實情並非如此。
有時候也很受該屆的評審委員影響。
不過近幾年受到補助的創作類型愈來愈多元。
這我作為讀者並不能否認，畢竟商業市場必須考量讀者的接受度，而且在申請計畫那個階段就有一定的框架在了。
很可惜，但也是目前的市場還不夠成熟足以支撐百家爭鳴的狀況。
（暫時不提同人場，去草率季、補:滿滿漫畫節、南漫節逛一圈就知道，有許多獨立創作者出版的個人誌劇情畫面都非常天馬行空，很ㄎㄧㄤ很讚超好看，但問題是，16p、$250
而且這價格可能是算便宜的了有多少人願意花錢買？是不是這時候又覺得完成度不夠了呢？）horse9768: 我知道，所以我說不能否定評審偏好。但這個補助和金漫獎並不完全一致。
而ㄋㄒ那個程度（委婉）的作者，最好是寫個好企劃就可以彌補的。
失業補助都不能這樣玩了但補助這又是另一回事，如噗主所言要自己有想申請才行。
star5893: 在規範內提申請都是合理的。可以說感覺不好，但並沒有錯。
114年度「文化部獎勵漫畫創作及出版行銷獎勵要點」：
「九、撥款及核銷
(一) 文化部採二次撥款方式核撥獎勵金。
(二)獲獎勵者應於計畫執行完畢後，在規定期限內，檢附領款收據、完整創作成品、成果報告書（文件格式另行公告）等資料，辦理結案核銷及撥款。其中成果報告書中相關效益評估內容應無條件同意文化部得於每年度終了公告於文化部網站。未按規定繳交文件，致影響會計年度結報者或成果資料品質不良，文化部保留撤銷或廢止獎勵之權利，並列為未來獎勵審核之重要參考。」
漫畫創作及出版行銷獎勵要點
因為專員是說這個輔導金是獎勵性質，不是補助，所以不用收據。
我知道的不只是CCC大部分老師們申請應該也都是以稿費、助手、翻譯費用為主。
（這是我聽來的。）
但無論如何都很恭喜~也希望未來能看到作品！
而大型的補助案，基本上就那幾家大出版社的
翻查一下過去十年的文化部大額補助案，你就會發生連續十年都有那幾家集團獲得補助，其餘中小出版社連那個連圈子擠不進
誰是你爸你媽？也許出錢的也叫衣食父母，終究不是你父母，當納稅錢進到你口袋，就要接受納稅人的檢視、批判、這個錢花得值不值得。你去的餐廳吃飯，要你付餐費你都要看CP值了，是否有再次消費的價值，你以為拿稅金就不用面對現在廣大納稅人的質疑？也不用說什麼產業起步需要扶植，都多少年了，啊不然你是想拿多久？兩三年的小孩也該學會站會走了吧？更何況某些人不是也成年許久了嗎我沒誤會吧？
而同時卻有人以自己有夢、有理想為藉口，長期領取補助，卻沒能以其產出自力更生，連基本收入都無法確保，更別說繳稅了。
長期繳稅，去養長期不繳稅的，被人檢視也是應該的。
台灣浮濫的預算很多，但你放心政府對漫畫沒這麼慷慨。
如果要計較這個，我只能說你要麻是成見太深要麻是根本不在乎漫畫產業。
但這也是為什麼我支持補助方式應該調整（例如改補助平台/翻譯，或限申請一次等），或至少單次申請金額減少。
那要求看到KPI也是很正常的吧
想用創作作為全職其實就是創業的一種
與其補助應該像青創改成無息貸款
不然花的不是自己錢打混也根本不會痛
花的是全民的納稅錢，卻沒有可受檢視評估的量化KPI
以政策執行面來說本來就很有問題