ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Dec 6, 2024 7:49 AM
Fri, Dec 6, 2024 10:11 AM
14
調查 台灣 韓國戒嚴

以後見之明看
你會反對當時民國37~76年(1949(更正)~1987)的戒嚴決定嗎?

附上粗略的相關事件時間表https://images.plurk.com/4gkdqgU4V3Qvf9kmXamPI8.png
如題
ಠ_ಠ
Fri, Dec 6, 2024 7:49 AM
(剛剛忘了開投票所以重發)
hippo593
Fri, Dec 6, 2024 7:51 AM
我不知道怎麼樣能抵禦共產勢力入侵，所以支持，但後期就算不是共產黨，你有一點不滿政府的想法就會出事，是怎麼樣都不能認同的
zebra6674
Fri, Dec 6, 2024 7:51 AM
當時國民黨如果在台灣失敗了 現在大家就都是中國人了
otter4649
Fri, Dec 6, 2024 7:51 AM
zebra6674: 蛤為何
hippo593
Fri, Dec 6, 2024 7:52 AM
另外228事件跟戒嚴其實沒有直接關係，228只能算地方衝突，戒嚴是整個國家要掉了
crepe3855
Fri, Dec 6, 2024 7:53 AM
zebra6674: 國民黨不要來台灣怎麼會變成中國人
中共當時沒有心力來管台灣欸
tiger5443
Fri, Dec 6, 2024 7:54 AM
戰爭當下不可能不戒嚴
不過後續持續那麼久純粹就是方便獨裁而已
hippo593
Fri, Dec 6, 2024 7:54 AM
crepe3855: 問題是國民黨怎麼不來台灣？
除了軸心國二戰幹贏，我們還是大日本帝國的一份子以外
zebra6674
Fri, Dec 6, 2024 7:54 AM
crepe3855: 開羅宣言把台灣割給中華民國了
crepe3855
Fri, Dec 6, 2024 7:55 AM
zebra6674: 放棄但沒說給中華民國
ham2632
Fri, Dec 6, 2024 7:55 AM
我其實覺得當時有些人只是挾怨報復就舉報他人 變相的女巫狩獵
zebra6674
Fri, Dec 6, 2024 7:56 AM
crepe3855: 有說
leek724
Fri, Dec 6, 2024 7:57 AM
Fri, Dec 6, 2024 7:57 AM
當時的時代背景，算支持
但後來開始寧可錯殺不可放過導致無辜的人死亡，再接著被拿去當剷除異己的工具有夠恐怖無法認同
zebra6674
Fri, Dec 6, 2024 7:57 AM
&我贊成當時戒嚴 但反對暴政和長期戒嚴(先講)
hippo593
Fri, Dec 6, 2024 7:58 AM
台灣主權未定論是個爭議沒錯，但當初給蔣暫管是事實，蔣抵禦共產黨跟美國同一陣線也是事實
pirate4279
Fri, Dec 6, 2024 8:00 AM
我記得開羅宣言有講 但他不是正式條約
(然後當時國民黨政府就派陳儀來了)
後面條約都沒提到直接台灣歸給誰
hippo593
Fri, Dec 6, 2024 8:00 AM
美國自己都搞麥卡錫主義，看到黑影就先開槍了（詳見奧本海默），老蔣跟中共有深仇大恨的怎麼不支持，所以在同盟國打贏老蔣不來台灣，又不被老共吃下的世界，不存在的
pirate4279
Fri, Dec 6, 2024 8:00 AM
所以才會有現在爭議的主權未定論 這樣理解對嗎?
hippo593
Fri, Dec 6, 2024 8:02 AM
pirate4279: yap 因為當時一團亂 沒有好好的白紙黑字說清楚 才留下禍根
shrimp5833
Fri, Dec 6, 2024 8:02 AM
我投2
戰亂期間戒嚴可以理解是必要手段，但後續拖到人民受不了要爆炸才解嚴不理解
shrimp5833
Fri, Dec 6, 2024 8:04 AM
195x那時起美國就開始全力支持國民政府(反對共產黨)
那時就該解嚴了
sundae42
Fri, Dec 6, 2024 8:05 AM
當年讓國民黨在台灣發展背後也是美國支持
不太可能有什麼國民黨不來台灣的世界線
wizard9835
Fri, Dec 6, 2024 8:06 AM
國民黨不來台灣現在大家都是中國人+1
hippo593
Fri, Dec 6, 2024 8:09 AM
當時邏輯是台灣在日治前是清朝的，日本投降放棄1895年以後的殖民地，所以就把台灣給清朝後繼政權老蔣”暫管”(1945-1952)，日本正式放棄台澎是1952年的事，但在1949年國共內戰打輸，老蔣全部退到台灣來，就走不掉ㄌ
celery5377
Fri, Dec 6, 2024 8:09 AM
可以理解那個環境下的戒嚴決定，但後來發展成白色恐怖就是怎麼樣都不可能接受的
ham2632
Fri, Dec 6, 2024 8:10 AM
我看到有青鳥生氣的說如果國民黨沒來台灣的話他就是美國人了。
其實我覺得台灣現在跟美國宣戰在秒投降自願把整個台灣割給美國比較快(诶不是
hippo593
Fri, Dec 6, 2024 8:12 AM
韓國就是北邊給蘇聯南邊給美國，結果變成現在的南北韓呀，美國也不可能直接管台灣，就有中華民國在那邊怎麼管，台灣跟韓國的地位不一樣捏
shrimp5833
Fri, Dec 6, 2024 8:12 AM
crepe3855: 毛宣布中國成立時就對台灣很堅持了 不是還有解放宣言什麼的
hippo593
Fri, Dec 6, 2024 8:13 AM
所以老蔣不來台灣的線只有2種可能，要嘛我們現在說日語，要嘛現在說简体中文
hippo593
Fri, Dec 6, 2024 8:14 AM
shrimp5833: 毛澤東有支持台灣獨立，但他的目的是逼死國民黨再把台灣收入囊中
pirate4279
Fri, Dec 6, 2024 8:15 AM
日本輸得慘兮兮 不太可能說日語
mussel9882
Fri, Dec 6, 2024 8:15 AM
最後會變成哪一國的，我真的不知道，但是如果沒有國民黨來台灣的話，台灣只會更慘，別忘了國民黨來台的時候中華民國還是個被國際承認的國家，那時候台灣在國際上又是個什麼？不論歸還與否，就是個日本佔領地區而已。
mussel9882
Fri, Dec 6, 2024 8:16 AM
總不可能恢復台灣民主國那個撐不到一年的東西吧
hippo593
Fri, Dec 6, 2024 8:16 AM
mussel9882: 而且台灣是二戰戰敗國的一部分，根本沒有武裝力量只能給人魚肉
hippo593
Fri, Dec 6, 2024 8:18 AM
pirate4279: 日本打爆美國的確比老共逼死國民黨還難上不少
ham2632
Fri, Dec 6, 2024 8:19 AM
說個不好聽的，我覺得日本是戰敗了反省了才變成今天這麼可愛的日本
zebra6674
Fri, Dec 6, 2024 8:20 AM
日本不是在開羅宣言後的幾個條約都放棄台灣嗎
jujube745
Fri, Dec 6, 2024 8:23 AM
嗯？所以意思是當年國民黨為了反抗中共而實施戒嚴，並在後期害死一票無辜台灣人，然後現在又要台灣人成為中共人，等於那票台灣人都白死了？？？
ham2632
Fri, Dec 6, 2024 8:24 AM
jujube745: 以前的國民黨跟現在國民黨的不同物種了，老蔣要是活著會把他們全抓去綠島玩大逃殺
sundae42
Fri, Dec 6, 2024 8:25 AM
以前的中共跟現在也不同啦，當年的中共還是支持台獨的咧
hippo593
Fri, Dec 6, 2024 8:26 AM
ham2632: 可能直接送馬場町了
zebra6674
Fri, Dec 6, 2024 8:31 AM
Fri, Dec 6, 2024 8:31 AM
sundae42:
內戰時支持台獨(民族自決)來對付國民黨阿

結果中共建國當天就轉為不支持了，直接說要解放台灣、台灣屬中國
puma302
Fri, Dec 6, 2024 8:35 AM
當時的時空背景下支持戒嚴
但反對後續暴政
pirate7590
Fri, Dec 6, 2024 8:59 AM
Vivian Yen (@vivian_yen_dream) on Threads
hippo593
Fri, Dec 6, 2024 8:59 AM
目前國民黨不來台的情況唯一情況就是日帝不要搞3月亡華，不要搞南洋政策，不要搞珍珠港跟美國打對台，說不定還有機會保住台灣韓國，
結論：日本人害的
pirate7590
Fri, Dec 6, 2024 9:02 AM
hippo593: 不用推那麼前面，戰後的佔領，中（華民）國真的不是唯一選項
https://images.plurk.com/5PFUWUBog4MGhOLsPuBz26.png
mussel9882
Fri, Dec 6, 2024 9:03 AM
pirate7590:
新臺幣 - 维基百科，自由的百科全书
所以新台幣是日本發行的嗎?
hippo593
Fri, Dec 6, 2024 9:06 AM
pirate7590: 你當時就，中國、蘇聯、美國和盟軍，台灣要怎麼不給中國以外的人暫管我實在想不到耶，文化跟語言相近，台灣也曾是清朝的一部分，地緣上就在隔壁，給美國蘇聯盟軍，都很不合理呀
ham2632
Fri, Dec 6, 2024 9:09 AM
pirate7590: 謝謝你實際示範青鳥們眼中的中華民國就是中共同路人、你們青鳥想大開殺戒搞戒嚴肅清的對象
sugar9212
Fri, Dec 6, 2024 9:14 AM
除了中華民國以外的選項
->毛澤東阿
sugar9212
Fri, Dec 6, 2024 9:15 AM
那時國際就普遍認同台灣屬中國(哪個政權隨便)
rabbit1172
Fri, Dec 6, 2024 9:16 AM
pirate7590: 東亞戰場還有誰可以接收你說說
日本是輸家
你又不想給中華民國
台灣和蘇聯中間又隔了不只一個日本
韓國除了有距離也是別人家準備被解放的小弟
就是期望美國隔個太平洋插手嘛
不過英國還比較有機會幹這種事
zebra6674
Fri, Dec 6, 2024 9:16 AM
Fri, Dec 6, 2024 9:17 AM
美國當時其實並沒有非常重視台灣
mussel9882
Fri, Dec 6, 2024 9:20 AM
zebra6674: 畢竟台灣說真的就是個被佔領的小島...
hippo593
Fri, Dec 6, 2024 9:28 AM
Fri, Dec 6, 2024 9:28 AM
rabbit1172: 1945年誰想的到4年後老蔣被打到整隊帶來台灣
rabbit1172
Fri, Dec 6, 2024 9:33 AM
hippo593: 我是不覺得當美國讓馬歇爾調停的時候會想不到校長會兵敗如山倒啦
hippo593
Fri, Dec 6, 2024 9:38 AM
rabbit1172: 這時候只能往前推，叫張學良不要逼老蔣抗日，這樣就不會有內戰，國民黨也不會來台灣搞戒嚴
hippo593
Fri, Dec 6, 2024 9:40 AM
再往前推就是叫日本人不要暗殺張作霖，讓張學良仇視日本人，結論：台灣戒嚴跟日本人脫不了干係
ferret2456
Fri, Dec 6, 2024 9:42 AM
1950-1953年那時候南北韓在打, 越戰是1961~1975年，旁邊國家也在戰爭的狀態下隔壁又是中共，台灣要怎麼做到跟我沒關係，可能做夢比較快
ham2632
Fri, Dec 6, 2024 9:42 AM
hippo593: 不可以再往前推了，再往前推就是漢人跟原住民了，青鳥們可不喜歡
litchi4878
Fri, Dec 6, 2024 9:43 AM
開羅宣言表明台灣這片土地還給中國
波茲坦宣言重申開羅宣言要被實行
降伏文書確定實行波茲坦宣言
沒有降伏文書就不會有舊金山條約
中日和約解決舊金山條約沒有提到的土地上人民歸屬問題

反正中華民國合法在台灣行使主權是絕對的事實
只有不想面對現實又不肯放棄中華民國國籍的台獨小孬孬才會在自助餐式的鬼扯
hippo593
Fri, Dec 6, 2024 9:50 AM
而且台灣現在的富強也是因為政府的地就這麼大，只能發展這塊，如果給美國日本，你個邊陲小島，沖繩在日本怎麼樣就不說了，跟美國甚至隔了一個太平洋，頂多就放個軍隊在島上守著阿共
其他建設發展沒人會投資注重
prince8690
Fri, Dec 6, 2024 9:53 AM
我忽然想問一下，張忠謀和黃仁勳這兩大佬有說過自己挺台灣但討厭中華民國嗎？ 感覺台派很視他們為驕傲(？
zebra6674
Fri, Dec 6, 2024 9:57 AM
prince8690: 他應該沒特別在意台灣和中華民國之間的區別 沒有證據 純屬感覺
cow3252
Fri, Dec 6, 2024 9:58 AM
prince8690: 黃仁勳有說過台灣的電力限度是個挑戰(就是缺電啦)

但青鳥不敢出征
hippo593
Fri, Dec 6, 2024 9:59 AM
prince8690: 張忠謀有表態支持蔡英文&擔任蔡的資政
黃則是認爲台灣跟中國不同國家
「台灣是國家」說法打碎中國玻璃心 黃仁勳兩句話回應立場
但很明顯黃說的台是中華民國
ham2632
Fri, Dec 6, 2024 10:05 AM
prince8690:
( 金門&馬祖人：沒住在台灣，出國時說自己是台灣人 )
青鳥：你看金馬人出國時都精神分裂啦！

李洋：我是台灣人我驕傲！
青鳥：國民黨給我閉嘴！你看李洋說他是台灣人！

事實證明如果只要是有名有能力的人，青鳥就不會查你是台灣國派還是中華民國台灣派
hippo593
Fri, Dec 6, 2024 10:06 AM
對了，噗首戒嚴是1949年開始
ಠ_ಠ
Fri, Dec 6, 2024 10:10 AM
hippo593: 已修正!感謝
dragon2443
Fri, Dec 6, 2024 10:11 AM
我覺得黃單純就是厲害的商人，談到是否支持我們這塊就想太多了
litchi4878
Fri, Dec 6, 2024 10:13 AM
黃仁勳是商人，說實在的沒什麼好特別拿來講的
hippo593
Fri, Dec 6, 2024 10:13 AM
dragon2443: 而且黃9歲就在美國了，比起台灣總統，他更在乎美國總統是誰吧
litchi4878
Fri, Dec 6, 2024 10:15 AM
Fri, Dec 6, 2024 10:15 AM
我就講個直接例子
周杰倫一直在講他是中國人，然後青鳥沒人敢出征他，還在那邊瘋搶他的演唱會門票www
apple8876
Fri, Dec 6, 2024 10:35 AM
青鳥就很愛蹭
dragon2443
Fri, Dec 6, 2024 10:48 AM
hippo593: 對啊，且不說認同之類的，光美國總統比較容易影響他的生活，他就不可能是比較在意台灣了
candy2577
Fri, Dec 6, 2024 11:19 AM
823打完1979年，也就是兩岸到80初才漸漸停火休兵，停戰到能交流不對立中間需要時間談，所以1987差不多
otter4649
Fri, Dec 6, 2024 11:33 AM
ಠ_ಠ - #萬事問噗浪 為什麼有人說如果當年國民黨沒撤退來台灣 台灣人現在就是中國人? 台灣不會當時就...
分享這噗討論了假設國民黨當初沒來台灣的的台灣
walrus3970
Fri, Dec 6, 2024 11:34 AM
中華民國在台灣擁有合法獨立主權是事實
可隔壁中華人民共和國獨霸「中國人」這個詞並一心一意要攻打台灣（中華民國）
為了這個大業不惜就在課本放一篇日月潭課文從小到大將人民洗成台灣缺一不可
為什麼一堆人去外面要稱自己是台灣人不是中國人
因為稱自己是中國人只會被人認為是中華人民共和國人，沒人想被吃豆腐所以漸漸的大家都會喊自己是台灣人不是中國人

然後我選二，戒嚴期太長了後面也變成有聲音就剷除的工具
candy2577
Fri, Dec 6, 2024 11:36 AM
228事件起義的二七部隊是共產黨組織，本土菁英要陳儀的政權和兵權是另一條支線，不同群體因為不同利益和目的同時搞事內亂最後被鎮壓就這麼回事
zebra6674
Fri, Dec 6, 2024 11:37 AM
228原始起因和共產黨無關吧
candy2577
Fri, Dec 6, 2024 11:40 AM
zebra6674: 共產黨一樣能藉機搞事，他們目的就是推翻國府，所以越亂越好
walrus3970
Fri, Dec 6, 2024 11:41 AM
當時有機會用台灣或福爾摩沙成為國名並留在聯合國的
https://images.plurk.com/4XRwhHV9Lt083ZAgDgiOrD.jpg https://images.plurk.com/4oQThJxT64M8gtLdGu4JJz.jpg
candy2577
Fri, Dec 6, 2024 11:42 AM
最早辦228紀念的是共產黨，紀念台共起義https://images.plurk.com/2yjMPnbXEFVddPJ3xe72SU.jpg
walrus3970
Fri, Dec 6, 2024 11:45 AM
美國當時拋出另類的橄欖枝但老蔣不接
有時會想在當時老蔣順勢接受用台灣或福爾摩沙當國名加入聯合國現在會如何
zebra6674
Fri, Dec 6, 2024 11:46 AM
walrus3970: 當時中共也有反對且獲得多數國家的支持
詳見2758號決議
walrus3970
Fri, Dec 6, 2024 11:47 AM
zebra6674: 是，所以我覺得時間上要是能在往前一點老蔣自己想通並聯絡美國切割中華民國會怎樣
koala9960
Fri, Dec 6, 2024 11:49 AM
我不知道為什麼現代台人一堆肯定台共，謝雪紅晚年可是在北京吃香喝辣，當他的中共開國元勳，噗浪還有人自稱是27部隊的繼承者，不知道是不是也想跟北京邀功的意思
walrus3970
Fri, Dec 6, 2024 11:52 AM
事實就是人多聲量大力量大，要是兩邊領土交換聯合國還會讓中華人民共和國替代中華民國的聯合國地位嗎，用腳趾想也知道當然不會
rabbit1172
Fri, Dec 6, 2024 11:53 AM
walrus3970: 你只要還是個聯合國常任理事沒理由把自己切了，他認的是中國代表可不是國名
walrus3970
Fri, Dec 6, 2024 11:53 AM
rabbit1172: 中國代表只能一個，中華民國就是搶輸中華人民共和國
rabbit1172
Fri, Dec 6, 2024 11:53 AM
而且每次都問老美的意見你有想過老毛同不同意嗎?
walrus3970
Fri, Dec 6, 2024 11:55 AM
所以要往前追朔不同的世界線就是共產黨戰敗撤來台灣發展
中華民國延續滅清後的統治那現在我們就是名正言順的中（華民）國人
walrus3970
Fri, Dec 6, 2024 11:55 AM
rabbit1172: 老是忘記老毛的我
hippo593
Fri, Dec 6, 2024 12:00 PM
可是打贏共產黨台灣大概就沒有台積電跟竹科了，只會變成一個發展觀光農業的小島
rabbit1172
Fri, Dec 6, 2024 12:01 PM
hippo593: 我們要有骨氣，以成為成為西太平洋夏威夷為目標
walrus3970
Fri, Dec 6, 2024 12:01 PM
hippo593: 我是說國民黨打贏後留在隔壁發展，共產黨撤來台灣
hippo593
Fri, Dec 6, 2024 12:04 PM
walrus3970: 不太可能吧 老蔣已經先在台灣布局了 你阿共還沒游上岸就先被包在台海裡了吧
rabbit1172
Fri, Dec 6, 2024 12:13 PM
hippo593: 別忘了還有潛伏的台共，只要能台共能翻掉駐台國軍那就還有希望不過這樣台共不會把中共一起掀了嗎?
walrus3970
Fri, Dec 6, 2024 12:13 PM
hippo593: well那就是國民黨打贏並消滅共產黨，並順利的成為中國人的世界線
hippo593
Fri, Dec 6, 2024 12:16 PM
rabbit1172: 我對台共不熟，但他們不是被日本滅掉了嗎
zebra6674
Fri, Dec 6, 2024 12:19 PM
詳見噗首圖片
rabbit1172
Fri, Dec 6, 2024 12:28 PM
hippo593: 真的「全滅」了那也沒有謝雪紅和二七部隊的事情了，不過這裡又要再架空歷史二二八晚至1949發生二七部隊威火力遠比現實歷史強大，國共內戰老蔣急於剿匪無暇抽身導致二二八後台灣成功赤化，老毛一路往東南方竄逃輾轉至台灣對不起我在硬掰，我不知道要怎麼樣才能讓老毛在沒有接應的情況下來台灣
hippo593
Fri, Dec 6, 2024 12:36 PM
rabbit1172: zebra6674: 原來如此，我比較少去看這段歷史，如果是老毛被打跑的話，那台共的武力要能大到能在228中打退國軍，老毛感覺要先往越南躲，台共要發展起來也要時間
apple8876
Fri, Dec 6, 2024 12:37 PM
老毛打輸可能性不大吧，記得中日戰爭時候國民黨死傷慘重，共產黨順勢壯大，才整個逆轉形勢
litchi4878
Fri, Dec 6, 2024 1:35 PM
apple8876: 根據我以前拜訪過的老兵表示
國民政府那時其實是1打3，別說共產黨利用抗戰偷偷壯大，蘇聯也很正大光明的幫，甚至美國也在明著暗著幫共產黨，除了大家都知道的杜魯門跟老蔣不合，還有美國會給蘇聯資源與軍備重建，然後蘇聯下一秒就把那些軍備資源都給了老共，共軍甚至是突破國軍陣地後，轉手就把國軍來不及搬走的彈藥直接拿來用，讓國軍處境更堪憂
還有再加上當時國軍打了抗戰很久，除了中央黃埔體系以外，大多數的士兵都有點厭戰，也是讓國軍打仗綁手綁腳的原因

所以你不如說全中國居然沒有被赤化還真的是老天保佑
taco332
Sat, Dec 7, 2024 12:12 AM
Sat, Dec 7, 2024 12:18 AM
共產黨當時真的有大清洗喔
批鬥是真的，只是他們老一輩沒人敢講。
沒辦法順利逃來台灣的幾乎都死光了。
那時候是被闖進家裡。
剩下還活著的也太老了，我到現在都記得那雙眼睛，一直無法忘記，看了就知道有很多話想說，過了那天才變成真的絕不統一派。
幾乎殺我全家，我憑什麼要跟你統一？
只剩旁系還活著，直系被批鬥假裝自己是本家，分家一直不知道真直系已經死光。

中國統戰紀錄片上集：中國老總原唱跳反！曝光收買台灣網紅套路，統戰部官員通話全紀錄 @pyc6324 @H...
另這片裡面講的還只是冰山一角
而且真的很基層
candy2577
Sat, Dec 7, 2024 1:29 AM
2/28-3/7本省人先武裝台日語檢定恐攻外省人攻打要塞國軍，3/8外省人反攻，所以台派講228都直接跳到3/8，不提前面本省人先屠殺外省人
孫運璿日記載錄228當天：本省排外風潮 遇見外省人即打
全台第一座二二八紀念碑曝光 八堵車站事件最初死者 --- 一位外省軍人
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