p/3gm9a56vmq

ಠ_ಠ

@anonymous

Fri, Dec 6, 2024 8:14 AM

15

1

萬事問噗浪

為什麼有人說如果當年國民黨沒撤退來台灣
台灣人現在就是中國人?

~~台灣不會當時就獨立嗎~~

oreo9235

Fri, Dec 6, 2024 8:15 AM

大概會被美國收走吧

cashew7008

Fri, Dec 6, 2024 8:16 AM

因為最有可能就是被中共收走啊

uranus991

Fri, Dec 6, 2024 8:16 AM

這個是處在當時如果沒有退守，那麼國民黨有可能就直接被滅，屆時中華民國會徹底亡國。

那麼在這樣的時間線下，歸還予中華民國的台澎金馬就會順勢被中華人民共和國收走

snail9081

Fri, Dec 6, 2024 8:16 AM

因為他們相信只有國民黨才能抵擋共產黨

melon4009

Fri, Dec 6, 2024 8:17 AM

講得好像我們要謝謝國民黨
當時來的是一群以為水龍頭插在牆上就會有水的高級外省人😮‍💨

cashew7008

Fri, Dec 6, 2024 8:18 AM

然後講一下
台灣當時被視為中國的一部分是當時國際社會的共識(這裡的中國指中華民國和中華人民共和國)

cashew7008

Fri, Dec 6, 2024 8:19 AM

~~謝個屁他們不撤台就被滅了~~
~~但他們不撤台後續大家變中國人也是事實~~

pasta5335

Fri, Dec 6, 2024 8:20 AM

東亞是被同盟國佔領防守
就算沒有國民黨，也會有其它同盟成員來遞補這個位置

bear8953

Fri, Dec 6, 2024 8:20 AM

歷史沒有如果
只能說沒有國民黨退守，確實被中共收走機率很高（不過當時他們內部也問題一堆就是

但美國駐軍，或台灣受到民族自決風潮而獨立也不是沒有可能

melon4009

Fri, Dec 6, 2024 8:21 AM

228殺了多少個台灣精英，林義雄家族滅門事件，陳文成教授被墜樓等等等
那些劊子手至今都被黨國保護得好好的，甚至可能安祥終年

ಠ_ಠ

Fri, Dec 6, 2024 8:22 AM

有沒有可能是被美國代管、後面再獨立?

這好像是最好的路線

cashew7008

Fri, Dec 6, 2024 8:24 AM

ಠ_ಠ: 實話實說有可能但不太可能
這邊的可能是我買了樂透然後中了樂透的可能

pamelo1118

Fri, Dec 6, 2024 8:26 AM

國民黨撤退來台之前，共產黨是支持台灣自決獨立的。

cashew7008

Fri, Dec 6, 2024 8:27 AM

pamelo1118: 那只是針對國民黨的短期戰略
中華人民共和國(中國)建立時就指名解放台灣台灣是中國的一部分
然後堅持至今

pasta5335

Fri, Dec 6, 2024 8:31 AM

台灣被國民黨文化清洗，好像也沒有比較好
經典殖民者行為

bear8953

Fri, Dec 6, 2024 8:35 AM

要繼續馬後炮的話，要不是國民黨（或者說蔣介石）無謂的自尊，我們也曾有機會用台灣名義加入聯合國（一中一台）

walrus3248

Fri, Dec 6, 2024 8:37 AM

當初他們來台一直跟共產黨在爭誰是real china，國民黨爭輸了還嘴硬，不落地深根硬還是要大家成爲中國人。
現在他們支持者只會說要台獨就參加志願役，是有沒有搞清楚中共只認中華人民共和國，你的中華民國對他們就是一種「台獨」，只會裝瘋賣傻，到底是誰把禍害留給我們呢？

bee623

Fri, Dec 6, 2024 8:38 AM

國民黨爛透
但當時另一個選擇是毛澤東

snail9081

Fri, Dec 6, 2024 8:39 AM

台灣只是現今中國用來化解內部矛盾的籌碼，加上國民黨始終放不下中國（中華民國）的神主牌，讓中國一直都有好理由在那邊亂

melon4009

Fri, Dec 6, 2024 8:39 AM

台灣人一生必看的電影《悲情城市》 —— 33 週年 4K 全新數位版

作為一個新的殖民政府國民黨沒有比較好，台灣史讀下來，台灣就是一直被侵略佔領跟統治的可憐小島，亞洲孤兒

bee623

Fri, Dec 6, 2024 8:39 AM

當時時空背景下有以台灣名義的這個概念嗎

walrus3248

Fri, Dec 6, 2024 8:46 AM

前幾天在網路被罵閩南猴，但我從小到大同學間也從來不會在意彼此是哪個地方出生的，都在台灣出生也不會在意祖父祖母是哪裡人。會這樣罵的是不是50歲以上的阿桑阿伯啊？愛搞省籍衝突？

sundae3737

Fri, Dec 6, 2024 9:00 AM

應該沒辦法當時就獨立，但是你可以參考看看戰後同盟國佔領日本領土的分配，反正就是其中一個其他成員，怎樣都不可能是被中共收走
現在這樣跟你說的人就是要你感謝國民黨而已

snail9081

Fri, Dec 6, 2024 9:01 AM

日治時期台語是最大通行語之一耶，難不成那些原住民包含日本人都是閩南人，超好笑

那講中文怎麼不是北京人

pamelo1118

Fri, Dec 6, 2024 9:05 AM

cashew7008: 沒錯！就是為了拖國民黨後腿。實際清除國民黨後又會如何，就是個未知數了。可能變成像外蒙的附庸，或是直接解放都是選項。

dwarf9731

Fri, Dec 6, 2024 9:07 AM

中華民國在戰敗前就接管台灣了
(法律地位被界定為歸還中國(在此指中華民國))
覺得後續中華民國戰敗(如同假設，直接於國共內戰被滅而未撤退) 台灣不會歸中國(在此指中華人民共和國)
也太樂觀了吧

dwarf9731

Fri, Dec 6, 2024 9:07 AM

*更正第一句應為在"撤退前"

dwarf9731

Fri, Dec 6, 2024 9:08 AM

怎樣都不可能是被中共收走
這講法整個脫離現實

prawn1942

Fri, Dec 6, 2024 9:08 AM

要是美國會想要接受台灣，當年就不會那麼乾脆的丟給蔣家了

bagel4949

Fri, Dec 6, 2024 9:08 AM

二戰打完老美就只想讓大兵回家，沒有韓戰讓老共被看破手腳，老蔣也沒機會受重視
二戰老美的主力都在歐洲

另外聯合國年鑑就有記載排我納共的情況了，為什麼不看年鑑呢？

prawn1942

Fri, Dec 6, 2024 9:10 AM

美國當初的想法就是丟回給中國，當年的中國就中華民國和中共二選一

bagel4949

Fri, Dec 6, 2024 9:11 AM

~~你要不想被老蔣統治那38年撤退來台的還得是老毛~~

lizard4459

Fri, Dec 6, 2024 9:12 AM

~~美蘇冷戰不太可能和中共搶台灣啦是要開打逆~~

pasta5335

Fri, Dec 6, 2024 9:18 AM

國民黨可憐到只能和共產黨比爛

snail9081

Fri, Dec 6, 2024 9:23 AM

歷史課本都有教，狗去豬來嘛

cashew7008

Fri, Dec 6, 2024 9:23 AM

當時時空背景下美國真的沒有很看重台灣(到要和中華人民共和國爭台灣的地步)
所以真的不用想在中華人民共和國(建國時即表態台灣屬中國)滅掉中華民國的情況下台灣會被美國管了

ಠ_ಠ

Fri, Dec 6, 2024 9:24 AM

第一......島鏈......

cashew7008

Fri, Dec 6, 2024 9:25 AM

Fri, Dec 6, 2024 9:26 AM

ಠ_ಠ: ~~那時還沒這個概念~~

uranus991

Fri, Dec 6, 2024 9:26 AM

第一島鏈是到後來美國決定封鎖共產勢力，第一島鏈才會變成第一世界防堵第二世界共產主義的防線

bagel4949

Fri, Dec 6, 2024 9:26 AM

ಠ_ಠ: 你第一島鏈的概念要出來還得是中共和美國撕破臉才會想要提防，猜猜韓戰甚麼時候發生的?

uranus991

Fri, Dec 6, 2024 9:26 AM

所以在當時根本還沒有第一島鏈的概念存在

oyster6286

Fri, Dec 6, 2024 9:26 AM

老美不會代管啦，一向都是找個當地人管
所以蔣家跑到台灣之後美國也就默認開始給資源了

ಠ_ಠ

Fri, Dec 6, 2024 9:26 AM

所以大家真的認為被美國收走或代管的機率真的很低嗎......

kudu8584

Fri, Dec 6, 2024 9:29 AM

國民黨沒來台灣的話狐就不會出生了所以沒辦法回答你

uranus991

Fri, Dec 6, 2024 9:29 AM

1950是國共內戰最後年，國民黨撤退來台，同年韓戰爆發，美國派遣第七艦隊來台，順便提供美援。

當時並沒有第一島鏈，這個概念要等到冷戰期間1954年簽訂中美共同防禦條約，封鎖共產主義#

bagel4949

Fri, Dec 6, 2024 9:30 AM

ಠ_ಠ: 你只要能說服大家老美要怎麼學他的英國老爸如何養台灣像養香港就好，但不得不說，你開實名問應該會比較順風啦

bagel4949

Fri, Dec 6, 2024 9:30 AM

~~然後你也知道香港後來怎樣了~~

uranus991

Fri, Dec 6, 2024 9:32 AM

1945年抗戰勝利，台灣光復，也就是台澎金馬回歸中華民國統治，同年國共內戰爆發，因此在1949中華人民共和國建立之前，台澎金馬都屬於中華民國。

於是1950年若是不退守，那麼中華人民共和國直接取代中華民國（滅國民黨），那麼台澎金馬也自然會轉移到中共手中。

cashew7008

Fri, Dec 6, 2024 9:32 AM

就很低
~~殘忍的現實就是你以為有好選項可以選但現實卻只給你國民黨和毛澤東~~

snail9081

Fri, Dec 6, 2024 9:35 AM

ಠ_ಠ: 又沒發生誰知道機率多少
就獨立了也說不定，台獨運動已經有400年歷史了

kitty9190

Fri, Dec 6, 2024 9:37 AM

會被中共收走喔

cashew7008

Fri, Dec 6, 2024 9:37 AM

Fri, Dec 6, 2024 9:38 AM

中共建國時就明講要解放台灣了
中華民國被滅的前提下我實在想不到當年誰會特地去阻止他
當時要靠台灣自己建國我覺得很難 (畢竟當時台灣本省人好像也沒到很反共產黨

pasta5335

Fri, Dec 6, 2024 9:40 AM

kudu8584: 國民黨來了有一些人沒辦法出生

莫忘白恐：

https://images.plurk.com/52zHG5RhoMtssjwi4inKAo.jpg

jaguar4780

Fri, Dec 6, 2024 9:41 AM

台灣被日本吐出來不論名義上是歸還給大清還是ROC還是PRC，都不是美國能多干預的狀態
佔領就更不可能，才剛打完二戰就繼續玩新帝國主義，是要讓全世界再緊繃一次嗎

kitty9190

Fri, Dec 6, 2024 9:41 AM

不喜歡國民黨，跟當時只有國民黨政府和中共二選一是可以分開看的

pepper8825

Fri, Dec 6, 2024 9:42 AM

當時是冷戰開端杜魯門宣示全力反共
美國其實也沒什麼心力管台灣
比起被中國撿走不如讓蔣光頭去擋一下
所以就這樣默認他是島主開始投餵資源了
大概是這種感覺吧

uranus9133

Fri, Dec 6, 2024 9:43 AM

~~推現實只給你國民黨和毛澤東~~

walrus3248

Fri, Dec 6, 2024 9:44 AM

uranus991: 台澎其實當時也不屬於中華民國耶....

jaguar4780

Fri, Dec 6, 2024 9:44 AM

pepper8825: 而且人家反共也是先從歐洲那邊，其實不是很在乎亞洲黃猴子

melon4009

Fri, Dec 6, 2024 9:45 AM

真要說台灣沒有被中共統治，也是韓戰的功勞

韓戰70週年：「天賜韓戰」給蔣介石，卻是台灣另一場災難的開始 - TNL The News Lens 關...

@linyu3 on Threads

中共當時如果沒有把兵力調過去打韓戰國民黨早就涼了，但毛最愛的兒子也死在韓戰了

cashew7008

Fri, Dec 6, 2024 9:47 AM

Fri, Dec 6, 2024 9:49 AM

walrus3248:
1943 開羅宣言
1945 日本無條件投降
中華民國派遣陳儀代表中華民國接管台灣(aka台灣光復節)
這是在國共內戰前就發生的事

snail9081

Fri, Dec 6, 2024 9:50 AM

只能說局勢所迫，回頭看就是兩個殺人犯之中選一個，只是其中一個殺人犯剛好被美國逼著民主化，還回頭感謝他讓你活下來倒是大可不必

該感謝的是台灣人自己一直在反抗+美國狠踹他一腳

cashew7008

Fri, Dec 6, 2024 9:55 AM

就是兩個選項中選了一個從未來視角看比較好的選項+1
也不用什麼感謝國民黨他不撤退就是被滅掉了又不是為了什麼高尚理由

但噗首說的當年國民黨沒撤退，台灣後續被中共接管，台灣人現在是中國人
是根據歷史脈絡可能性最高的發展(比其他可能性都高非常多)

bagel4949

Fri, Dec 6, 2024 9:56 AM

然後一起文革一起吹農物產量一起大躍進

pepper8825

Fri, Dec 6, 2024 9:56 AM

覺得蔣光頭後續功過大家各自解讀
但如果要說台灣在當時的環境下可以獨立或是被美國接管
那就真的是太不現實了

jaguar4780

Fri, Dec 6, 2024 9:57 AM

順帶一提毛澤東是支持台獨的，不過是共產革命推翻統治的那種獨立，台灣會變成東亞烏克蘭

cashew7008

Fri, Dec 6, 2024 9:58 AM

Fri, Dec 6, 2024 10:02 AM

某段時期毛是支持台獨沒錯但是是為了針對國民黨的戰略(當時台灣在中華民國的統治下)

還有
毛澤東在中華人民共和國建立時的建國大典就已明言
解放台灣台灣屬中國是中國不可分割的一部分

(前面好像就講過了)

prawn1942

Fri, Dec 6, 2024 10:01 AM

民進黨只會說白恐死一堆本省人，絕口不提還死不少外省人和共產黨員
民進黨和全肯綠也會眼瞎無視他們每年消費的228，領導人裡一大票共產黨員，228失敗後就逃去中國繼續共產黨員生活

prawn1942

Fri, Dec 6, 2024 10:03 AM

當年的台灣人不少並不反共，國民黨被滅後台灣現在是中共統治的可能性才是最高的

snail9081

Fri, Dec 6, 2024 10:06 AM

prawn1942: 他覺得自己殲滅邪惡勢力順便殺了一堆平民，你們怎麼可以只罵他殺平民，無視他的努力呢？

大概是這樣

snail9081

Fri, Dec 6, 2024 10:07 AM

白恐被稱之為白恐，就是你他媽殺過頭了

bagel4949

Fri, Dec 6, 2024 10:09 AM

好問題，當年面對赤化這種病毒要如何有分寸

cashew7008

Fri, Dec 6, 2024 10:09 AM

不喜歡國民黨後續白恐，跟當時只有國民黨政府和中共二選一是可以分開看的+1

walrus3248

Fri, Dec 6, 2024 10:10 AM

cashew7008: 分享未定論是論述之一

台灣地位未定論 - 維基百科，自由的百科全書

prawn1942

Fri, Dec 6, 2024 10:15 AM

snail9081:
今天國民黨那個鄭立委對於戒嚴是保衛台灣的立場就是你解釋的這樣，可惜媒體標題只剩下國民黨立委支持戒嚴

prawn1942

Fri, Dec 6, 2024 10:17 AM

只是說真的，在戰爭期間，要怎麼克制不殺過頭適時收手，應該也很少有國家能做到，像現在以色列也讓人覺得太過了
~~真的有國家有做到嗎~~

jaguar4780

Fri, Dec 6, 2024 10:18 AM

日本有把台灣還給中華民國嗎

我覺得在這個議題上講得算清楚的

jaguar4780

Fri, Dec 6, 2024 10:19 AM

prawn1942: 美國都有麥卡錫了，要不是當年中共自爆好幾次，台灣其實更危險

candy6697

Fri, Dec 6, 2024 11:13 AM

台灣1945後就歸屬中國，美國要1950韓戰爆發後才驚醒要反共，所以如果1950前國民黨沒來那台島就被中共解放兩岸紅統，因為沒國民黨的軍隊，農業殖民島上只有收租的地主菁英和佃農沒軍事人才，武裝防禦力0

ಠ_ಠ

Fri, Dec 6, 2024 11:16 AM

看完討論我大概知道了
（雖然和我原本想法不一樣

謝謝大家熱情解惑！

walrus3248

Fri, Dec 6, 2024 11:20 AM

ಠ_ಠ: ~~我是支持當初荷蘭佔領之後持續到現在，一堆紛擾就沒有了，我們每個人都金髮閉眼，鄭成功滾~~

jaguar4780

Fri, Dec 6, 2024 11:22 AM

walrus3248: ~~其實這樣我們的祖先們留在中國在文革或大躍進餓死的機率會更高~~

walrus3248

Fri, Dec 6, 2024 11:29 AM

jaguar4780:~~沒事，我的靈魂投胎可能有機會成為歐洲人之類的，也很開心....嗎~~

bun8394

Fri, Dec 6, 2024 11:41 AM

回到1945年，8月中旬，日本戰敗，你是美國，你要分日本的殖民地給隊友，其中一個是台灣，這時你有A.中國B.蘇聯C.盟軍D.自己管
我相信絕大多數的任何正常人都會選A，語言人種地緣歷史，就是A的答案完全符合，美國自己來管完全不可能，除非A不存在，但中國跟美國都是二戰戰勝國，所以台灣能不被中國收復的歷史線，只有軸心國戰勝同盟國這個世界線

bun8394

Fri, Dec 6, 2024 11:43 AM

美國到二戰後期也很堤防蘇聯，所以有任何可能給蘇的機會都不會，老蔣當時就在反共，是同一陣線的人，也是當時的東方大國，怎麼可能不給老蔣

bun8394

Fri, Dec 6, 2024 11:51 AM

因為我們是事後看戒嚴跟開上帝視角去罵，戒嚴期間也很多慘劇，但同時也確實抵禦了共產勢力入侵台灣

star3918

Fri, Dec 6, 2024 11:57 AM

我媽跟我分享過小學回家路上會撿到中共開飛機來台灣撒的解放台灣傳單，收五張到學校可以換小禮物或是嘉獎

wine148

Fri, Dec 6, 2024 12:51 PM

prawn1942: 我外婆本省人，她說當時二二八本省人看到外省人就殺，甚至連孕婦都不放過，也是殺紅眼了