Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Tue, Dec 3, 2024 2:45 PM
Tue, Dec 3, 2024 5:22 PM
15
2
欸,這是要走回專制威權的老路嗎!就算他這次失敗了,也開了一個很糟糕的惡例啊。
南韓總統尹錫悅宣布緊急戒嚴 為剷除親北韓勢力 | 國際 | 中央社 CNA
更新:政變失敗狀態,目前頒布緊急戒嚴令後的尹錫悅、成立戒嚴司令部的國防部長金永賢、與戒嚴司令朴安洙,3名主要人士的動向不明。
報導者的即時整理
紐約時報即時更新
South Korea President Yoon Declares Martial Law: Liv...
BBC即時更新
South Korea lawmakers defy president and block marti...
放幾個轉噗
@elish - BBC的報導是目前為止國際媒體跑最快的,不斷在更新,頁面開著可以一直看到最新報導:
@Wi1dmoon - #讀報 #國際 南韓戒嚴是怎麼囧 但先大概掃了一下新聞,南韓最近的國會難題看起來...
@Wi1dmoon - #廢 如果在今天晚上南韓的新聞炸出來之前,你沒有想過台灣可以打戒嚴這張牌,那就表...
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Tue, Dec 3, 2024 2:52 PM
Tue, Dec 3, 2024 3:38 PM
他們的國會最近也是很有事。
但這件事就是簡直在說民主政體對抗不了專制政體,必須變成專制政體才能對抗專制政體啊!
總之感覺糟糕👎
W.M.
@Wi1dmoon
Tue, Dec 3, 2024 3:02 PM
>這件事就是簡直在說民主政體對抗不了專制政體,必須變成專制政體才能對抗專制政體啊。
真的!而且我就不相信美國不會馬上跳起來
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Tue, Dec 3, 2024 3:11 PM
W.M.
: 我認為這是川普當選的蝴蝶效應之一啊!
W.M.
@Wi1dmoon
Tue, Dec 3, 2024 3:14 PM
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
: 不無可能。但美國還是會跳起來的。感覺伊是要保自己,但動這招也太扯……
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Tue, Dec 3, 2024 3:17 PM
W.M.
: 美國當然也是要跳起來的,南韓和台灣可是東亞民主化的標竿欸!
黃菀 ❦ 是一種植物
@morefeeling1989
Tue, Dec 3, 2024 3:25 PM
Tue, Dec 3, 2024 3:28 PM
其實對臺灣應該也會有影響
主要是對手的立場,很可能打破島鏈的防衛。
我也有看到一個說法是「對方打算利用人數優勢提總統罷免」,再加上親共議員動作頻頻,這種種情勢可能也是導致他不得不走這一步的原因。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Tue, Dec 3, 2024 3:31 PM
W.M.
: 拜登打電話了。
都要收工下班的老人家,還這樣對他XD
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Tue, Dec 3, 2024 3:40 PM
黃菀 ❦ 是一種植物
: 沒有什麼叫做不得不喔,他走這一步就是對民主政治的不信任。這可是很嚴重的事呢,南韓也是花了很多時間才走到今天的民主化國家啊!
就算他這次失敗了,也開了一個很糟糕的惡例啊。
黃菀 ❦ 是一種植物
@morefeeling1989
Tue, Dec 3, 2024 3:50 PM
Tue, Dec 3, 2024 4:04 PM
怎麼說呢?我覺得就是有點瘋吧!
搞不好就只是單純的戀棧權力,南韓的民主化妳說他們真的民主嗎?某些程度而言,我倒覺得未必,姑且不論檯面上的理由是什麼,他們社會上根深蒂固的「階級文化」本身其實就有點助長這種特權階級式的瘋狂,至少目前從這前後三任的總統與那些財閥大大小小的事件上來看,我個人其實並不覺得他有想到這麼深……🤔
比起經過深思熟慮,他選在此時此刻出這招,給人的感覺反而更像是單純的為了權位。
而且是「不擇手段也要保住一切」的那種戀棧,考慮到他們前前任總統做事情的方式,說不定「輸不起」也是原因的可能選項之一。
畢竟最近的南韓,事情是真的不少。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Tue, Dec 3, 2024 4:04 PM
黃菀 ❦ 是一種植物
: 他宣布戒嚴可能是出自戀棧權力這一點,我沒有意見。
不過我要說的是,他的這個行為對於民主政治是一個很大的傷害,對人民相信民主體制下大家都會遵守遊戲規則、不滿意就換人做的信心,也是很大的傷害。
但韓國截至目前的民主,應該是可以稱得上真正的民主的(關於多民主才是真的民主的定義,討論很多,大體上是以投票的公正透明為決定準則),至於你說的特權階級、階級文化,那就又是另一回事。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Tue, Dec 3, 2024 4:30 PM
其實本來戒嚴就是總統要和國會打對台,所以國會否決這也是蠻能理解的。問題還是在於誰說的算數,真的能執行下去。
但我想民眾應該沒人支持總統搞什麼戒嚴吧!美國也不可能支持啊!
不過這件事的後續大概就是反對黨可能會拿到更大的權力。
黃菀 ❦ 是一種植物
@morefeeling1989
Tue, Dec 3, 2024 4:30 PM
Tue, Dec 3, 2024 4:38 PM
……剛剛他們的國會否決,所以「解嚴」了。
我真的越來越懷疑,尹是不是真的陷入某種瘋狂中……韓國人的行事風格,我真的看不懂。
不過說老實話,以尹這樣的處事方法,今天過後他就真的是玩完了,撇開民主制度的可信度不談,他感覺根本也沒把「國家的安定」這件事情放在心裡,不過如果是另有情報的話,事情好像又沒那麼簡單了。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Tue, Dec 3, 2024 4:40 PM
黃菀 ❦ 是一種植物
: 其實就是政變是否能夠成功啦。
黃菀 ❦ 是一種植物
@morefeeling1989
Tue, Dec 3, 2024 4:49 PM
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
: 也就是說,可以鬆一口氣了,至少暫時的。
這麼近的國家進入戒嚴狀態,對我們的影響其實不小……
hatershater
@hatershater
Tue, Dec 3, 2024 4:50 PM
感覺背後很有事…
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Tue, Dec 3, 2024 5:16 PM
Tue, Dec 3, 2024 5:24 PM
hatershater
: 超有事,政變失敗狀態,目前頒布緊急戒嚴令後的尹錫悅、成立戒嚴司令部的國防部長金永賢、與戒嚴司令朴安洙,3名主要人士的動向不明。
報導者的即時整理
台灣的報導比西方媒體快一點,可見會韓文的人比較多(?)
獅王今日也要加油
@ichingchen
Tue, Dec 3, 2024 5:27 PM
台灣離南韓這麼近,而且在韓台灣人也不少(工作/念書/旅遊等等),新聞快是應該的吧?!XD
不過正是因為這麼近,就覺得特別緊張!
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Tue, Dec 3, 2024 5:29 PM
獅王今日也要加油
: 畢竟比較切身相關!!
載入新的回覆
報導者的即時整理
紐約時報即時更新
放幾個轉噗
但這件事就是簡直在說民主政體對抗不了專制政體,必須變成專制政體才能對抗專制政體啊!
總之感覺糟糕👎
真的!而且我就不相信美國不會馬上跳起來
主要是對手的立場,很可能打破島鏈的防衛。
我也有看到一個說法是「對方打算利用人數優勢提總統罷免」,再加上親共議員動作頻頻,這種種情勢可能也是導致他不得不走這一步的原因。
都要收工下班的老人家,還這樣對他XD
就算他這次失敗了,也開了一個很糟糕的惡例啊。
搞不好就只是單純的戀棧權力,南韓的民主化妳說他們真的民主嗎?某些程度而言,我倒覺得未必,姑且不論檯面上的理由是什麼,他們社會上根深蒂固的「階級文化」本身其實就有點助長這種特權階級式的瘋狂,至少目前從這前後三任的總統與那些財閥大大小小的事件上來看,我個人其實並不覺得他有想到這麼深……🤔
比起經過深思熟慮,他選在此時此刻出這招,給人的感覺反而更像是單純的為了權位。
而且是「不擇手段也要保住一切」的那種戀棧,考慮到他們前前任總統做事情的方式,說不定「輸不起」也是原因的可能選項之一。
畢竟最近的南韓,事情是真的不少。
不過我要說的是,他的這個行為對於民主政治是一個很大的傷害,對人民相信民主體制下大家都會遵守遊戲規則、不滿意就換人做的信心,也是很大的傷害。
但韓國截至目前的民主,應該是可以稱得上真正的民主的(關於多民主才是真的民主的定義,討論很多,大體上是以投票的公正透明為決定準則),至於你說的特權階級、階級文化,那就又是另一回事。
但我想民眾應該沒人支持總統搞什麼戒嚴吧!美國也不可能支持啊!
不過這件事的後續大概就是反對黨可能會拿到更大的權力。
我真的越來越懷疑,尹是不是真的陷入某種瘋狂中……韓國人的行事風格,我真的看不懂。
不過說老實話,以尹這樣的處事方法,今天過後他就真的是玩完了,撇開民主制度的可信度不談,他感覺根本也沒把「國家的安定」這件事情放在心裡,不過如果是另有情報的話,事情好像又沒那麼簡單了。
這麼近的國家進入戒嚴狀態,對我們的影響其實不小……
報導者的即時整理
台灣的報導比西方媒體快一點,可見會韓文的人比較多(?)
不過正是因為這麼近,就覺得特別緊張!