ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Nov 25, 2024 8:29 PM
7
8
votego
剛那噗刪了只好自己另外發噗問
原住民噗友的國家認同：
ಠ_ಠ
Mon, Nov 25, 2024 8:30 PM
稍微爬了下，目前只看到這篇相關的
被忽略的聲音：台灣原住民族如何看待兩岸政治及認同 - BBC News 中文
memo
soup9599
Mon, Nov 25, 2024 8:30 PM
遲早都會被統一，問這個也沒用
ಠ_ಠ
Mon, Nov 25, 2024 8:33 PM
Mon, Nov 25, 2024 8:53 PM
只是想說這兩天好常看到吵台灣VS中華隊的叫法→但這次選手中原住民不少吧→好奇起了原住民的國家認同傾向
先謝謝投票&(如果有)願意補充意見的原住民噗友
tiger6920
Mon, Nov 25, 2024 8:35 PM
統你媽啦
ಠ_ಠ
Mon, Nov 25, 2024 8:45 PM
https://images.plurk.com/7rV4zIEZEqnTBM4oVplQ1M.jpg
被強者朋友打臉了（對不起
sundae1125
Mon, Nov 25, 2024 8:48 PM
奇怪的東西跑出來嘍
tiger6920
Mon, Nov 25, 2024 8:49 PM
拎盃認同台灣，台灣是西拉雅語的平原的意思，本來就不是漢語。
beetle3935
Mon, Nov 25, 2024 8:55 PM
>>預設原住民認同國家這個概念感覺有點漢族中心
我粗淺表面的印象(不是相關研究者)，傳統原民基本沒有「國家」這個認同概念，部落之間即使是同族的，也是既互助又競爭資源的關係，也不是互為「國」，也不是互為組織系統
「國家」從來都是外來侵略者(歐洲人、清政府、日本、中華民國)帶來的概念
beetle3935
Mon, Nov 25, 2024 8:56 PM
但這一兩代，尤其現代都市化發展後，感覺國家認同的想法也許有改變
ಠ_ಠ
Mon, Nov 25, 2024 9:03 PM
tiger6920: beetle3935: 先謝謝兩位的回覆
綜上看下來我其實也覺得照tiger6920的語境來說，認同的比較像是台灣這塊土地本身？（比起台灣身為一個國家的概念）
但我也不是相關研究者 脫離相關學術討論也超久了，就完全只是個人直覺的觀感(((抱歉
雖然我覺得在非學術研究者眼中，看起來大概像是「幹我認同就台灣啦哪還有分那麼多」
pizza1096
Mon, Nov 25, 2024 9:31 PM
beetle3935: 回到旅人這段論述上來說
要原住民球員認同Chinese taipei這個身份本來就很強人所難
真的是關他們屁事
所以他們更喜歡用taiwan自稱很正常吧
只有漢人在那邊中華隊和台灣稱呼是政治問題 幹
tiger6920
Mon, Nov 25, 2024 9:33 PM
每次看到白浪在那邊華來華去就覺得華你媽啦，幹
beetle3935
Mon, Nov 25, 2024 9:42 PM
我自己的印象裡，國民黨長年對部落的影響很深，比如各種資源的輸送(很多來自美援)
這種情況下，有些部落長輩因此認同中華民國，我覺得也有可能，尤其是在台灣認同起來之前
比起說認同中華民國，也許比較接近「啊好啦你給很多資源，你說中華民國就中華民國」
但這部分個人推測居多
tiger6920
Mon, Nov 25, 2024 9:48 PM
日本人給的照顧更多，不過我家當初"淪陷"時沒去註記原住民，之後戶籍就被改成福建了，所以我家各種補助都沒有。
pizza1096
Mon, Nov 25, 2024 9:53 PM
tiger6920: 雖然我是白浪但真的是華你媽 幹
ಠ_ಠ
Mon, Nov 25, 2024 10:01 PM
tiger6920: 日本人給的照顧更多是指有什麼好政策嗎？(當年應該也沒有什麼金錢補助？
tiger6920
Mon, Nov 25, 2024 10:03 PM
ಠ_ಠ: 醫療跟教育都免費的呀，還會不定時給糧食
ಠ_ಠ
Mon, Nov 25, 2024 10:03 PM
憑我快忘光的國高中歷史記憶 還以為是壓迫多些
tiger6920
Mon, Nov 25, 2024 10:03 PM
那是中華民國亂講的
sushi1952
Mon, Nov 25, 2024 10:05 PM
我是來自東部的原住民
我媽那邊是純阿美+卑南，不過因為她小時候受到國民黨黨國教育太深的緣故，所以在家裡她其實非常支持國民黨，而且也認為自己是中華民國人。以前我在抱怨一些國民黨官員或立委時，她會馬上反問我他們那裡做得不好，明明就不錯。
然而，我外公（阿美族）就非常討厭國民黨，因為在他年輕時，因為他很敬重的老師因為「查水錶」被國民黨軍人帶走，結果再也沒有回來。他比較喜歡日本人還在的時候，感覺在日本統治下的生活過得比較好，比如人民的素質以及教育水準。
而我自己則一直都偏向認為自己是台灣人，而且也沒有白浪的血統（沒有不好的意思 ）（我爸是日本人，而且我阿公阿嬤都很喜歡他，以前小時候回家他們都用日語和爸爸聊天）
tiger6920
Mon, Nov 25, 2024 10:06 PM
中華民國史觀根本有毒吧
tiger6920
Mon, Nov 25, 2024 10:09 PM
另外賽德克巴萊根本亂演，當初是賽德克族自己去打別的部落，連續剿滅2~3個部落吧，幾乎每個都被砍頭，倖存者跑到其他部落求救，其他部落也覺得打不贏才找日本人求救的。
換個政府就變烈士了，幹
beetle3935
Mon, Nov 25, 2024 10:12 PM
tiger6920: 哇，日本人的照顧真是沒想到的一面
感覺被登記成福建人會很幹……
tiger6920
Mon, Nov 25, 2024 10:13 PM
我一直以為自己是福建人呀幹
tiger6920
Mon, Nov 25, 2024 10:14 PM
而且現在的原鄉問題，哪個不是國民黨造成的?
ಠ_ಠ
Mon, Nov 25, 2024 10:14 PM
tiger6920: 所以老虎旅人是怎麼發現？還是說改變認同的？？
mochi9129
Mon, Nov 25, 2024 10:15 PM
tiger6920
Mon, Nov 25, 2024 10:16 PM
我家老屁股私底下會偷mur，我的五官跟你們也不一樣，從小就常常被認出來，但是以為自己是福建人所以也搞不清楚是怎麼一回事。
後來我跑去讀一間原住民多的學校，原住民一看到我就知道我也是原住民了，還特地坐長途車跑到我家去確認。
ಠ_ಠ
Mon, Nov 25, 2024 10:17 PM
sushi1952: 謝謝壽司旅人詳盡的分享！！平常比較少接觸原住民朋友，只知道原鄉莫名很鐵藍一塊其他都摸不著頭腦
ಠ_ಠ
Mon, Nov 25, 2024 10:29 PM
tiger6920: 稍微想像了一下 只能說辛苦了
ಠ_ಠ
Mon, Nov 25, 2024 10:30 PM
話說被誤登記成福建人，後來(或是現在)可以改回來嗎？
tiger6920
Mon, Nov 25, 2024 10:36 PM
平地很多像我這樣的，以為自己是福建人。
tiger6920
Mon, Nov 25, 2024 10:36 PM
用西方的標準看就是種族清洗，但是黃皮膚的命不值錢，沒人在乎。
tiger6920
Mon, Nov 25, 2024 10:37 PM
不知道能不能改回來，但是我也不會說族語，也對原住民文化缺乏族群認同，現在就是往徹底西化的路前進了。
snack1963
Tue, Nov 26, 2024 1:15 AM
Tue, Nov 26, 2024 1:15 AM
原住民真的能一眼看得出來，長相不一樣（這裡也是原住民
長輩們真的比較分歧，我在花東讀書在花蓮遇過長輩懷念日本時期的，但我家人因為從以前是被國民黨幫助自然而然認為國民黨就是對的
我偏向台灣，但看過相關歷史紀錄和長輩們的口述歷史，只覺得不論是台灣還是中華民國或是更早以前的日本總督府，都是感到無力的
crab1262
Tue, Nov 26, 2024 4:51 AM
Tue, Nov 26, 2024 4:52 AM
不用說原住民認不認同台灣/中華民國，有些自稱台灣人的被問是不是原住民還會氣噗噗，在他們眼裡自己才是正港台灣人，怎麼可以說他是原住民
tiger6920
Tue, Nov 26, 2024 7:52 AM
會氣噗噗的不少還真的是原住民，是我這種沒戶籍的原住民，我就認識好幾個死都不承認自己是原住民，一直騙人是從嘉義上岸的啥閩南人。
戰後原住民被歧視很嚴重，以至於失去族群認同，自身又缺乏足夠的涵養與學問來分辨血緣與文化的差異，也根本分不清敵我。
tiger6920
Tue, Nov 26, 2024 7:54 AM
snack1963: 父母那輩是沒吃過好的吧 雛妓問題就是國民黨造成的，以前很多原鄉小孩被綁架或販賣塞進眷村輪姦，多數都沒活下來，活下來的也都嫁給外省人了。
美國人真他媽缺德，難民收了自己不養，全丟到台灣來。
snack1963
Tue, Nov 26, 2024 7:57 AM
tiger6920: 我家阿嬤就是跟外省人結婚，是他長輩那邊逼的（說是跟外省人結婚會過得比較好）
很多國民黨造成的問題長輩會忽視，對他們來說反正不是發生在他們身上他們都無所謂 曾經為此吵架但改不了他們的想法
tiger6920
Tue, Nov 26, 2024 7:58 AM
原住民本來就缺乏人權觀念呀
crab1262
Tue, Nov 26, 2024 8:05 AM
tiger6920:
抱歉我沒說清楚，我碰到的是自稱正港台灣人的閩南人，他們看不起原住民，不接受我說原住民才是台灣人的論點
不過tiger說的自卑滿讓我驚訝的，以為原住民的族群認同很強盛
prince1260
Tue, Nov 26, 2024 8:14 AM
tiger6920: 不如說上一代的台灣人50歲以上的都缺乏人權觀念
tiger6920
Tue, Nov 26, 2024 8:51 AM
crab1262: 我媽就是這種台灣人呀，她覺得我都能改母語了，為什麼你們不行，她也覺得台灣人就是該說台語。
台語沙文主義很多都原住民。
tiger6920
Tue, Nov 26, 2024 8:52 AM
prince1260: 日本時代應該好很多
沒錯我就是在酸國民黨
tiger6920
Tue, Nov 26, 2024 8:54 AM
我認識的平地原住民都支持台語，自稱正港的台灣人，但是你問他是不是原住民他們又會生氣
snack1963
Tue, Nov 26, 2024 9:04 AM
遇過不敢承認的，明明長相就是超級明顯的同族
後來私下詢問才發現原來在學期間因為原住民的身分被嘲弄和霸凌過，導致之後有人問都不敢承認
tiger6920
Tue, Nov 26, 2024 9:11 AM
反正我都大大方方承認呀，同學私底下mur就不理他
tiger6920
Tue, Nov 26, 2024 10:10 AM
附帶一提我認識的灣生也都說台語呦 那些整天貶低台語的人比較奇怪吧。
ಠ_ಠ
Tue, Nov 26, 2024 10:56 AM
哇回來發現這噗變得好長
謝謝各位旅人的討論，長知識了
我是東部人，求學階段班上原住民都不少，倒是沒印象學生群體裡面有嘲弄或霸凌原住民的經驗
反而因為原住民同學男的帥女的美，個性又親切，在班上都很受歡迎XD
ಠ_ಠ
Tue, Nov 26, 2024 11:02 AM
但我爸那代和再上一代就感覺比較排斥(外省人
聽說我爸以前跟原住民交往被我爺爺勒令分開
現在我同輩也有跟原住民交往的，感覺家族裡整體風氣也是不太希望他們結婚
所以看到snack1963旅人的分享還蠻驚訝的……想說外省人這種風氣嫁過去會在家族裡被欺負吧
tiger6920
Tue, Nov 26, 2024 11:06 AM
我這一代外省人看到原住民會有一股鄙夷勁，跩兮兮的，連話都不肯我們說。
年輕一代比較聳，但是也有遇過家教差的。
snack1963
Tue, Nov 26, 2024 11:08 AM
東部人+1
我阿嬤那年代的外省人幾乎都是單身，大部分也真的過得比較好，這點無法否認
但我父母那代就很常聽到漢人排斥跟原住民結婚，我們家族也曾經有人結婚後被虐待到直接逃了出來
說回噗首，我個人感覺是上上一代（70歲以上）有部分是親日有部分親國民黨，上一代（50歲以上）親國民黨居多
我這一代漸漸有自我認同意識崛起，也越來越多族人開始討論起這個議題，所以我體感是認同台灣的
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