[轉] 持續覺得這邊戾氣很重一段時間了，很久以前因為這裡會轉微博就一直放著當看資訊，轉成反跨之後，我說過一次話，但後來就不說話了。
持續放著也是覺得，就看看不同觀點這樣。雖然一直都想談談，但又懶得開這個頭。
現在看到有人出來談了，但被轟得莫名其妙，是也覺得挺可憐的...老實說我覺得那個人沒說錯什麼，就只是這個地方已經恨某些跨、恨到幾乎完全不能接受非二元性別的存在。
我其實可以理解那種「利用自稱性別來犯罪」的憤怒或恐懼感，但我的確也覺得這個戾氣重到實在不想發言了，就看看。

@wbsearch404 - 【「因發文生物學事實(人類只有2種性別)而在 30 秒內被 BIuesky...

有時候在想：我沒有表現出那樣的暴戾憤恨之怒，是我的問題嗎XD
不過以目前發展來看（發展到回噗的人的發言全部被截圖下來），我就算重新看了一次該噗友的發言，我也覺得還算理性地把事情講得很清楚，並沒什麼問題啊。XD

認為「有人會利用某些制度惡意害人」是一回事，如何阻止這個惡意也是一個大問題沒錯，但是因為有這種惡意存在，就否定實際上存在的少數族群，或是用更強烈的惡意去全面地圖砲，我是覺得沒這個必要。

最近幾個項目其實我都滿糾結的，因為我很難只給自己一個理由就站邊，像是免術換證、代孕、安樂死等等，通常我都會有一個傾向，但又知道這樣的制度不完善。
有時跟同居人討論，同居人倒是提了一個我沒想過的點：因為制度可能不完善，就覺得這個制度不應該存在，是兩回事。制度不完善，應該要做的是完善制度，而不是因此覺得這個制度不應該推出。（當時在討論安樂死）

附帶一提我其實很想要有安樂死的制度，但我也深深擔心安樂死可能怎樣被惡意利用。可能推理小說看太多XD

上次那個自助安樂死機器的，後所有參與的執行者都被起訴、因為死者屍體脖子上有勒痕~

我希望在我無法自理之前可以有安樂死制度正式推出，但老實說，我也不知道怎麼樣的設計才能完整確認當事人的意願、或是讓這個當事人不被例用。（同居人提出，可以像三體按五次按鈕啊；但我覺得這只是確認當下的狀況，甚至沒有排除當事人利用自己的死去完善他人期望的可能性，根本太倉促）

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 這對我來說倒真的是新聞...

不過我也是真的非常支持安樂死計畫XD
像是萬一我重病之類的就會希望能安樂死，才不要考驗人性呢XD

回到噗首，我比較感興趣的是「否定實際上存在的少數族群」這個觀感是怎麼來的。
畢竟那串噗主的主題應該在「某些少數族群企圖否定大部分族群的常識，並有一個社交網路平台封鎖該常識相關言論」，關於「那個常識不夠精確」的糾正在這段對話裡到底需要多大的重點、以及這個常識到底「否定」了什麼，至於需要這樣極力推翻，可能要有更多討論才能讓我產生同理。
（我沒有看到後面，因為他們沒有在「對話」。）

然後如果我的想法讓你很有壓力，不用特地回我沒關係。討論一個議題會有這麼多憤怒，通常代表那個人自己有一些狀況過不去，讓那個人跟他自己的狀況相處就好，不用逼迫自己面對、處理這些別人的事。（對我有狀況要處理。w）

小烏不會讓我有壓力啦，我想一下怎麼回，大概是從第一篇回覆開始吧。
實際上生理狀態上，就有很多xx/xy以外的人真實存在（先不討論真跨），說性別只有兩個，並且不停強調這點，我覺得就是在否定這些天生處在灰色地帶、可能本來就對自己有質疑的人（對，他們會說「我沒有在講這些人」，但其實言語裡是完全抹除這些人存在的事實）

當有人只是提出這件事，就被轟，我是不太能理解為什麼可以轟得這麼大力。
硬要舉例的話，有點像幾年前批踢踢在吵台女這個用詞，說「這邊講的台女是指特定族群」，但事實上根本就是把所有女性納進去，包括他們覺得長得不好看的等等，我會出現的反彈感是一樣的吧...？

我的確也是想要跟比較能討論的人聊一下沒錯XD
但在那邊我實在不想發言...

吐司貓咪動力爐 : 因為在這個題目上，我自覺我比我周圍的朋友更激進，所以我要提醒自己不要逼你表態、纏著你討論，以及你也要注意是否給自己「一定要想一個說法給小烏」的壓力喔。
不過我現在想睡覺了，十點要起床買東西（可悲追星族w），不太能控制語氣等細節，可能陳述上會比較直白魯莽簡要。

看到噗首的討論（就我看到的部分，因為後面實在看不下去⋯⋯）我覺得雙方在「怎麼定義性別」上本身就不在同一個基礎上⋯⋯不過，其實，就算是間性人，他們最終仍要選擇一個法定性別（並且必要的話，要動手術處理生殖器官），而其他比如前陣子討論得很兇的奧運拳擊選手們，也是針對「如何判定男性或女性」這個「分類方法」在討論，而被捲入爭執的當事人們，也不曾對自己的「女性身份」有任何質疑，
所以，所謂的「生理狀態上，有很多 XX/XY 以外的人真實存在」，和「（生物學的）性別只有男性或女性」這兩個陳述，
我覺得在「社會上」可能不是互相否定的。

所以在討論性別上，一直聲明「基因有很多樣態」，其實不能處理「性別的分類」這件事，那只能說明在分類性別上需要更細緻的標準，來處理諸如「個案雖然外觀有陰莖，但基因分析其實是女性」等等問題，不代表性別在「男性」、「女性」之外，又多了個「什麼別的」。（補充：「非二元」是一種精神認同，如此宣稱的個案，仍然有「足以判定性別」的身體表徵。）

如果真的要討論基於基因的多樣性（隨著科學進步）證明現代的性別分類不足以涵蓋所有基因樣態，那應該是：什麼樣態該從「男性或女性」當中脫離，新增屬於他們的「性別集群」，才比較有意義。
光是「基因有多樣性」就要抹除「男性與女性」這個「二元分類」，我就還是覺得，討論不太夠、噗首那串的討論方向更是⋯⋯沒有目標。

所以說到「（生物的）性別只有男性和女性」這個說法是否「否定」了正面臨性別衝突的人，我覺得那還得增加這個「性別衝突」是基於什麼層面、怎麼定義，因為如果從完全的身體層面去探討，他就是會有一個生物學的解答，而不會是「無法判斷」。

你講的我基本上都同意耶XD
我想想我之前在想什麼（？）再回你～～

我之前看這個噗並沒有想那麼多，只是單純覺得第一個回覆的人也沒說錯什麼，就是單純回覆了一個（我其實也同意的）「除了XX和XY還有別的存在」，然後就被不成比例的當敵人砲轟。
實際上從生物上就是不能直接把全人類分成兩個性別，就算看性徵外觀也有例外，真正把全人類分成兩個性別的是社會制度。這也可以理解，因為沒有一個基礎的分類方式，社會上很多例行事務都無法運轉下去。

回去看開頭的討論，我不喜歡的是，如果要討論gender或說社會分法，那就討論社會分法；不用扯「生物上明明也只有兩種，不然公領域怎麼辦？」

公領域怎麼辦是可以拉出來討論的，我甚至認為這才是現在問題重要的癥結點。
但這不是否定「生物上的確有例外」的原因啊，這感覺就是把兩件事扯在一起罵。

仔細想想我根本就還沒要討論這件事，我就只是覺得這樣的討論場域，你不「強烈表達同意」（同意不管怎樣性別只有兩種，且一定要分開，等等），你就不可能往下討論。我真正反感的應該是這種氛圍吧

我覺得我好像沒有回到小烏前面講的XD
晚點再看看喔∼∼

我覺得我可以理解小烏講的，其實也沒和我想的差太多(?)。
硬要說的話，我並不真正覺得「男女二元性別」一定是最終正確答案，因為我的想像中很多事情都沒有最終的正確答案。但我完全可以理解現代社會/人類群體需要這個分類，因此我不覺得這有什麼問題。
然後我其實並不太理解跨性別，我很久以前曾經和有關的群體討論過，但我還是不懂跨性別和性別刻版印象怎麼區分。我想像中可能是有一條線，那條線是我從來不需要碰到的，所以我不會為此困擾。

我對我性別的困擾，在我真正理解什麼叫性別刻板印象後，就解除了。在那之前，我對我的性別和性象抱持著很長一段時間的（但微弱的）困擾。
直到很多年後看了很多討論，才理解我困擾的是社會性別的刻版印象和成見，而不是性別本身，我覺得我算是幸運的吧。XD
不過我的確相信真的有人對自己的生理性別感到不安，不安到要用相對極端的方式投往另一個性別的身份。我相信這樣的人存在，我只是無法體會，我能理解的大概就到這樣。

如果關於「生物學的性別一定有明確的解答」這件事我們有共識了，那我接著回應關於噗首那串討論，我自己的看法是：

提出「基因有例外」的人，
一不能基於這些例外提出「所以性別有第三種第四種」的論點，他只說了基因的表現有例外，但基因的表現有例外，和性別是不是有男或女以外的分類項目，對我來說是「沒有對應關係的兩件事情」，以至於他的極力主張與反覆陳述，對討論來說就是跳針與偏題；噗主沒有能力處理跳針與偏題而動氣確實是他的問題，但我想這不代表討論氣氛出問題時，這個人沒有責任，因為，

二是，在討論用生物學進行性別分類時，他的隱含題目就是跨性議題不會有錯（因為那是有既定脈絡的主張），此時進入「基因的表現有例外」的爭執，是一種去脈絡化的行為，代表他不想討論任何議題，卻進入討論議題的噗文，大肆主張與題目無關、甚至不影響結論的「某個事實」，讓討論無法聚焦在平台封鎖如此平凡的一句話的嚴重性，對想討論平台作為的人而言，很難不去想他是否有其他目的。

只是參與討論的人和當事者都沒有能力對應超過預期的討論方式，所以變成那種樣子。
（然後，成功讓我這種人變得「不想看這則討論」，平台舉止相關的討論就這樣死掉一串。請注意這個結果，因為這也是那串討論變得戾氣過重的原因之一。）

再來談到你自己最想討論的，「二元性別是不是最終正確答案」，我想問的是，在這個題目中，

「問題是什麼？」

自己的生物性別分類和自己的認同感覺不同的問題嗎？還是對自己身體的厭惡感，而認為「別的性別的身體比較適合我」？

不過我個人其實沒辦法在這個階段討論這些問題，因為在沒有個案的情況下，我們兩個就空泛的題目，討論不是自己議題的議題，我想很難有什麼內容。XDDD

但我個人想說，一個人的性別，和他是誰、想成為誰、可以成為誰，
一點關係都沒有。

性別就是生物學基於必要性做的分類，同物種不同類型時個體的外觀與成長模式的差異是顯著的，所以「性別」就只是，規格表。但以人類的狀況來說，這個基礎規格，除非極端場合（比如健力競技等體育項目），基本上不會影響個體能力太多，但有一個性別卻必須花費倍於另一性別的努力才能得到公正的評價與對待，這才是我對性別議題特別在乎的主因；

然後，現在的性別運動發展到，我感覺到女性可以主張自己的公共空間又開始被縮減，到了連表達恐懼與對危險的擔憂都不可以的程度，於是導致我對跨運、代孕有更多關心。

如果你想知道更多我對這些議題的看法，可以繼續討論（或換新噗）。

另外我很喜歡你說的，當你知道困擾你的「性別議題」其實是「刻板印象的問題」後，就不再有相關的煩惱；我覺得這才是性別議題該前進的方向⋯⋯

然後我必須補充一點：「不過我的確相信真的有人對自己的生理性別感到不安，不安到要用相對極端的方式投往另一個性別的身份。」
對，這些人不但存在，甚至在討論中，曾經一度我以為我們在討論的只有這樣的人。

但現在噗浪上在討論的，是對自己的身體沒有任何不安，想要保留自己的全部，只想換身分證性別的人。
這些和自己的身體相處得很自在的人，打算跨到另一個性別中，甚至要求另一個性別的「單一性別空間」應該對他們開放，不然就是歧視——這就是，現在在討論的問題。

這些人主張的性別，就不是生物性別了。所以噗首那串才會對「（生物的）性別只有男與女」這個論點多有堅持；如果直接聲明那串討論是對當前跨運的反動，我得說，「（生物的）性別只有男與女」這句話，已經是防衛性用語了。那可能可以稱作最後的邊界堡壘。