潔楚Gertrude
@gertrudelu
說
Sat, Nov 16, 2024 2:26 PM
21
4
靠《餘燼》(The Embers),未免太難看了吧
潔楚Gertrude
@gertrudelu
說
Sat, Nov 16, 2024 2:27 PM
Sat, Nov 16, 2024 2:32 PM
這個結局我真的不行,真的是WTF。
中間又拍得很無趣,實在是不懂這部定位是甚麼,大概就是最鍾導的我流電影。很多創作者常常反應最想拍的最想寫的反而沒人想看,我看鍾導這點也不遑多讓,原來他也有這種困境,真是難為他了(這不是在同情鍾孟宏謝謝)
潔楚Gertrude
@gertrudelu
說
Sat, Nov 16, 2024 2:27 PM
又是一部沉溺在自我當中不想在重大議題裡立論的電影,在我看來就是偷懶和借花獻佛。不管是意識形態還是對類型片的思考都很膚淺,看完有一種就你說的我都知道了,然後結論還那麼模稜兩可,我真的不知道有點思維訓練的人會覺得這部電影沒有任何問題。
潔楚Gertrude
@gertrudelu
說
Sat, Nov 16, 2024 2:30 PM
其實如果要說整部片要把結論前置,用前半小時交代結局那種立論,後兩個小時去做類型片外殼的論文片也未嘗不可,甚至說會很新穎,對白色恐怖的題目激發不同的思考,角色也不會有那種很平面浪費好演員無法伸展之感,都怪片場天花板太矮(?)。要為當年的劊子手說話辯駁覺得也未嘗不可,但鍾孟宏顯然沒有那種能和既定成見(政治正確)碰撞的強大敘事能力,前面的犯罪片還拍得很差,尤其警察問話和線人回答問題,從電影開始三十分鐘到結局前三十分鐘的內容竟然都在同一水平上,沒有進展,就是問問問,觀眾對案情的理僅止於這些不重要的角色的人設了解,我他馬的不是來看設定集的,還是味如嚼蠟的設定集。這一切的吃力營造講白了都繞了一大圈空轉,跟白色恐怖轉型正義完全沒有關聯,類型片和影片旨趣兩者根本精神分裂。
潔楚Gertrude
@gertrudelu
說
Sat, Nov 16, 2024 2:31 PM
同樣是溫情和感性,鍾導要不要去看一下東野圭吾是怎麼辦到的,既是社會派又能兼顧人情義理。你要拍人就拍人,要拍事就拍事,這樣兩面不討好就是融合成這種鬼不鬼的四不像。
潔楚Gertrude
@gertrudelu
說
Sat, Nov 16, 2024 2:32 PM
我對鍾導的接受度真的到《陽光普照》就是極限了。
潔楚Gertrude
@gertrudelu
說
Sat, Nov 16, 2024 2:34 PM
真是氣死我了,回家怒買鹹酥雞150來息怒
潔楚Gertrude
@gertrudelu
說
Sat, Nov 16, 2024 2:43 PM
Sat, Nov 16, 2024 2:49 PM
PS. 今天是《餘燼》上映第二天,團隊當然是到處參加映後座談。今晚華山光點場莫子儀和許瑋甯有來,QA沒有人問結局(我俗仔也不敢問,現場幾乎坐滿)。因為坐走道所以近距離看見莫走過去也是有點緊張
潔楚Gertrude
@gertrudelu
說
Sat, Nov 16, 2024 2:44 PM
PSS. 這場也有送海報,我用髮圈捲起來帶回家。
潔楚Gertrude
@gertrudelu
說
Sat, Nov 16, 2024 2:46 PM
PSSS. 結局我旁邊靠走道的一個女性居然哭了!? 好想捶個甚麼誰洩恨,到底是在哭甚麼啦!!!!
(對不起金士傑開門看到小孩那裡我真的是......腳毛都到差點反對這種情節全部跳起來)
turtlecarryrabbit
@turtlecarryrabbit
Sat, Nov 16, 2024 3:19 PM
我覺得鍾和朱嘉漢在談白色恐怖前要不要先統整一下他們的人性論是不是符合常識.....這片的演法就算只從復仇劇的角度去推算都超級奇怪。若你家今天是開鳳凰會,煞費苦心抓到佛地魔關起來,理由竟然是因為你們「想要知道蟲尾在哪」。我整個問號。
第三新左樣市
@windflute
Sat, Nov 16, 2024 3:20 PM
妳是屬於之前兩部也都不行的嗎
turtlecarryrabbit
@turtlecarryrabbit
Sat, Nov 16, 2024 3:22 PM
不是說這麼離奇的復仇心理不存在,但也不是像《餘燼》這樣要你吞桌子一樣接受而不解釋。而且還不只是莫子儀的人物這樣想而已,是「一整個集團都這樣想」。我看到時整個...
潔楚Gertrude
@gertrudelu
說
Sun, Nov 17, 2024 4:41 AM
第三新左樣市
: 陽光普照:我覺得不錯(我記得我當年看完有發過噗文),有些地方也拍得出色,大兒子生前的人際交流拍得很不真實,後來想想他是被拍成一個偶像而不是一個人,所以覺得假假的?紀錄片(醫生)可以劇情片卻很不行
瀑布:只覺得拍得很漂亮,其他無感
昨天再看完餘燼,真的覺得鍾式的愛與哲學到陽光普照那樣就差不多了,拉出來講重大社會議題就是硬套,這種結論攤開在陽光下展開真人辯論,而不是拍一部電影跟所謂的道德意義的模糊地帶兩相拍拖,更是一段笑話
潔楚Gertrude
@gertrudelu
說
Sun, Nov 17, 2024 4:41 AM
turtlecarryrabbit
: 昨天映後朱嘉漢也有去,他滿年輕的怎麼劇本會出這種大到簡直等於有代溝的問題(但我不熟朱這個人)。他後來有說餘燼是來自他喜歡的一本西班牙小說,這部分有點忘了因為當時看完太生氣了所以對片名出自哪裡不是很關心,他有提到裡面兩個角色的交流怎樣怎樣的讓他印象深刻,所以似乎有從這個地方獲得靈感用在劇本裡。
潔楚Gertrude
@gertrudelu
說
Sun, Nov 17, 2024 4:41 AM
莫那票人的做法就故作浪漫非常奇怪(例如最後法警在跟小隊長打起來時一直不操傢伙還一直等對方先出手,非常科幻動畫的餘裕,但前面想幹掉冠廷時卻又沒有任何猶豫,前後人物行為也太不一致),他們的決定就是私刑然後作法也不聰明,這中間決定復仇的心理樣態也很不明確,好像也就模仿上一輩被迫害時的歷史重演,為了這場鬧劇暴力連結這種復仇心態也實在太方便了點吧。
潔楚Gertrude
@gertrudelu
說
Sun, Nov 17, 2024 4:42 AM
[好雷]餘燼-現在過得好好的 管他過去幹什麼
翻到這留言真是奇觀甚麼叫做不分被害人加害人,站著說話不腰疼,原來現在還有人這樣想真的是好想笑,偽善到一個極致。好啦我知道PTT普遍反廢死啦,想嗆這種人就算你們眼中該死的廢死聯盟,也沒你們那麼沒腦沒人性說甚麼不要二元對立,那就受害者被害者也通通不要分啊,大家都成佛放下一切好不好??雙標已經很無恥了,多標簡直人間無敵
潔楚Gertrude
@gertrudelu
說
Sun, Nov 17, 2024 4:42 AM
[好雷] 「餘燼」真相被掩蓋時,正義便不存在
glenna9305 推,我反而覺得這部是在講沒有真相之前,無法談原諒或是和解
頭好痛,這想法有夠鄉愿。我一開始講到沒有思維的人看不出這部片有問題是頗高傲的姿態,但看到這種發言真的有時候不得不高高在上一下。我個人是詮釋派的,這世界任何事情都沒有真相、沒有真相、沒有真相!!所以沒有真相就不能做任何事????我頭真的好痛欸。哲學和邏輯不是這麼教人的,即便是感情用事也沒這麼教人的吧?
潔楚Gertrude
@gertrudelu
說
Sun, Nov 17, 2024 4:43 AM
對不起真的太生氣了,我沒想到鍾導可以把白色恐怖拍成這樣,太搞尾的對不起
潔楚Gertrude
@gertrudelu
說
Sun, Nov 17, 2024 9:04 AM
我的孤僻無藥可救 (@glenna9305) on X
應該是今天剛結束的放映+映後座談,哇靠鍾導真的講這種話......
有人有錄音嗎
氵京⟢リチピニナレ.ᐟ.ᐟ
@cclele
Tue, Nov 19, 2024 3:01 PM
搜tag路過~映後座談那段是真的,聽到的當下覺得荒謬至極,怎麼可以推託成這樣
潔楚Gertrude
@gertrudelu
說
Wed, Nov 20, 2024 1:07 PM
氵京⟢リチピニナレ.ᐟ.ᐟ
: 謝謝您~這幾天也在網路上有看到官方工作人員跑去回那則貼文,還留下逐字稿
羽兔盒🐇 (@frabbitbox) on Threads
……真不知道該說甚麼
再次映證鍾導對時代悲劇了解粗淺,思考也粗糙
潔楚Gertrude
@gertrudelu
說
Wed, Nov 20, 2024 1:07 PM
下面有一個網友說了這些,有了解到金士傑演的角色
但我對鍾導的處理仍很不滿沒有改變先前的想法
奇怪了曾經的殺人者是你家鄰居還說不定是你後來的老闆這回事,本來就非常恐怖...
潔楚Gertrude
@gertrudelu
說
Wed, Nov 20, 2024 1:07 PM
「那個角色很有趣。『他沒辦法道歉』這事我是能懂的,就是一種如果道歉了,這個角色與其存在就崩塌了的感覺。
所以只能午夜夢迴,夢到小孩來討鞋。」
以及
「其實還有另一個模糊的理由:那些加害者很可能都還在
還在高位、還享著人脈、還把握著資源」
但我覺得這點鍾導沒有拍出留白的弦外之音,甚至莫的角色是裡面最位高權重的,犯罪片的部分就也沒把這種想像表現出來,而是觀眾自行啟發的想像
潔楚Gertrude
@gertrudelu
說
Wed, Nov 20, 2024 1:08 PM
但其實覺得他就算道歉了我個人也無感,甚至覺得他幹嘛選擇道歉,因為我自始自終覺得鍾導鏡頭下的這個人物,始終沒有真正意識到自己幹了甚麼事,所以道歉是很突然和跳躍的。但我想很多人是覺得,這個角色更需要的是真心懺悔吧,誰知最後的那句信仰和看到鬼都很矯作(當時雞皮疙瘩都起來了,還有那首歌,哇賽簡直不可置信),這個角色還是迷失的;但其實所有角色都很迷失,不只他就是了,全劇甚至沒有一個角色能對照或關照這種迷失
潔楚Gertrude
@gertrudelu
說
Wed, Nov 20, 2024 1:08 PM
然後我個人很討厭許瑋甯最後問她爸為什麼錯還去做,活像小學生才會說的台詞,成年人會這樣講話?這只能說許的角色是徹底的花瓶,扮演不真實的無邪角色
緊接著因為信仰這句話,金士傑在晚上看到小男孩的鬼魂,我就覺得按照前一幕他是把自己的女兒當小女孩哄,而許的角色竟然也是乖乖的一臉無疑問,兩人繼續看河散步,這情緒真是詭異。之後看到小男孩的鬼魂,流下淚水更莫名其妙,那終究是這個角色的個人情緒而已,上升到國家級計畫性殺害的層次,我真的想說這種自我感動到底與其他人何干
潔楚Gertrude
@gertrudelu
說
Wed, Nov 20, 2024 1:09 PM
這幕多人人想到《陽光普照》大兒子回來見爸爸,我看了的理解是,那是父親的心魔,不是象徵著甚麼高理念的幽魂,就跟金士傑看見鬼一樣,那都是他們自己要去突破的結,必須依賴特定脈絡去解讀這種事件的意義。這招在《陽光普照》還是管用的,夢見親人自我和解是一般常見的心理慰藉,就算是騙自己的也一樣,但來到《餘燼》就很牛頭不對馬嘴了,完全不同層次的東西也毫無消化和辯證,被痛罵毫無誠意和虛假自然可想而知
潔楚Gertrude
@gertrudelu
說
Wed, Nov 20, 2024 1:16 PM
這幾天很多評論冒出來還有很多想說的
不過其他人解析和心得更厲害也不差我講
我想我等下還是去打血源的黑暗怪獸帕爾解悶好了……
怎樣啦
@Lindy_Lin
Wed, Nov 20, 2024 1:22 PM
先打電動,想起來還是很氣再回來講。XD
潔楚Gertrude
@gertrudelu
說
Wed, Nov 20, 2024 2:09 PM
怎樣啦
: 差不多了可以去當雅南獵人惹,帕爾蓄電撞我我一招斃命
還好我看完餘燼還活著沒被氣死(也硬要套)
載入新的回覆
中間又拍得很無趣,實在是不懂這部定位是甚麼,大概就是最鍾導的我流電影。很多創作者常常反應最想拍的最想寫的反而沒人想看,我看鍾導這點也不遑多讓,原來他也有這種困境,真是難為他了(這不是在同情鍾孟宏謝謝)
瀑布:只覺得拍得很漂亮,其他無感
昨天再看完餘燼,真的覺得鍾式的愛與哲學到陽光普照那樣就差不多了,拉出來講重大社會議題就是硬套,這種結論攤開在陽光下展開真人辯論,而不是拍一部電影跟所謂的道德意義的模糊地帶兩相拍拖,更是一段笑話
翻到這留言真是奇觀甚麼叫做不分被害人加害人,站著說話不腰疼,原來現在還有人這樣想真的是好想笑,偽善到一個極致。好啦我知道PTT普遍反廢死啦,想嗆這種人就算你們眼中該死的廢死聯盟,也沒你們那麼沒腦沒人性說甚麼不要二元對立,那就受害者被害者也通通不要分啊,大家都成佛放下一切好不好??雙標已經很無恥了,多標簡直人間無敵
glenna9305 推,我反而覺得這部是在講沒有真相之前,無法談原諒或是和解
頭好痛,這想法有夠鄉愿。我一開始講到沒有思維的人看不出這部片有問題是頗高傲的姿態,但看到這種發言真的有時候不得不高高在上一下。我個人是詮釋派的,這世界任何事情都沒有真相、沒有真相、沒有真相!!所以沒有真相就不能做任何事????我頭真的好痛欸。哲學和邏輯不是這麼教人的,即便是感情用事也沒這麼教人的吧?
再次映證鍾導對時代悲劇了解粗淺,思考也粗糙
但我對鍾導的處理仍很不滿沒有改變先前的想法
奇怪了曾經的殺人者是你家鄰居還說不定是你後來的老闆這回事,本來就非常恐怖...
所以只能午夜夢迴,夢到小孩來討鞋。」
以及
「其實還有另一個模糊的理由:那些加害者很可能都還在
還在高位、還享著人脈、還把握著資源」
但我覺得這點鍾導沒有拍出留白的弦外之音,甚至莫的角色是裡面最位高權重的,犯罪片的部分就也沒把這種想像表現出來,而是觀眾自行啟發的想像
緊接著因為信仰這句話,金士傑在晚上看到小男孩的鬼魂,我就覺得按照前一幕他是把自己的女兒當小女孩哄,而許的角色竟然也是乖乖的一臉無疑問,兩人繼續看河散步,這情緒真是詭異。之後看到小男孩的鬼魂,流下淚水更莫名其妙,那終究是這個角色的個人情緒而已,上升到國家級計畫性殺害的層次,我真的想說這種自我感動到底與其他人何干
不過其他人解析和心得更厲害也不差我講
我想我等下還是去打血源的黑暗怪獸帕爾解悶好了……
還好我看完餘燼還活著沒被氣死(也硬要套)