ಠ_ಠ
看到很多人誤以為川普的移民政策只有針對非法移民,我總結一下當年主掌移民局的Stephen Miller已經實施過的增加合法移民難度的政策
1. 疫情期間驅逐全國所有網課學生,後來哈佛+MIT聯手告上法院才恢復原狀
2. 每一個綠卡申請人都要填寫1044表交代所有財務稅務財產資訊,當時很多人交了上千頁文件,包括申請稅務局正式證明,除了增加申請人的負擔外,還導致移民局被大量文件壓垮,浪費掉7萬職業綠卡
3. 原則上全部EB移民必須面試,在這之前所有總統對於EB移民的態度都是有必要再面試,絕大多數免面試
4. 薪資標準提高到同類型職位PR77,以前是PR51,基本上是新鮮人都過不了,因為要比工作幾十年的人薪水還要高一大截
5. H1B審查更嚴格,通過率從90%以上掉到80%左右,RFE比例更從20%左右升到最高40%
gemini931
啊謝謝您整理這些
brandy8677
速限60有人超到100,然後提出來的解決方案是把速限降成40,感覺他很適合當台灣的交通部長
human3515
這不是很不錯嗎,以美國本國人的角度來說
剛好擋掉某些想去美國又沒能力的咖小
celery6780
1. 自從911之後就有規定國際學生一定要到校上課,無正當理由缺席三次就可導致簽證問題驅逐出境。若全上網課的話試問1. 是要怎麼證明你人在哪?2. 有什麼理由必須待在美國境內?回國上不就好了?

5. H1B是雇主幫員工申請的,員工換工作換公司當然要請新公司幫忙重新申請。
sake4985
騙子, 騙人當年沒在美國? H1B轉換工作本來就要重新申請

也沒有"職場新鮮人都過不了薪資標準這種事情"

當你需要用欺騙這種垃圾手段來帶風向的時候, 那就是你自知理虧了

不然要不要咱們用本帳號來開噗談看看你說的那些鬼到底是真的還是捏造的?
sake4985
"疫情期間驅逐全國網課學生"也是在騙

事實上是本來留學生就不可以只拿網課就留在美國. 這根本常識, 哪個國家發學生簽證給人讓人進他的國家居留, 結果人家根本不進教室上課的?

武漢肺炎爆發時因為特殊狀況所以該學期學生有豁免, 但本來不是Fauci在那邊吹說15天封城就可以恢復正常? 那過了一個春季學期跟暑假, 秋季班下個學期如果學校還是要全網課, 那學生本來就不必要一定要留在美國吧? 那不符合學生簽證的目的不是很合理嗎?
sake4985
所以敢不敢亮帳號咱們來檢驗一下你說得對不對, 還是你就只是個撒謊騙人的垃圾人?
oreo3169
spider590
噗主被打臉成這樣要不要出來反駁一下啊
eagle9022
ham9146
左膠又想造謠喔
pea6448
左左可以啦
崩潰完記得還是要吃飯睡覺
ಠ_ಠ
上面講的全部都是事實,我不懂哪裡造謠了,第一點是法院判決的結果,大家可以自己查新聞檢驗

哈佛.MIT名校聯手 狀告法院 阻川普趕人
gnu215
所以網課叫你回國上有什麼不妥?
jaguar4279
看來川普擋到這些人財路了XD
ಠ_ಠ
另外大家可以去看看當時Stephen Miller原本計畫在川普連任後的移民計畫,包含申請簽證時要增加一輪意識型態的面試、immigration freeze以及wage-based H1B
再想想他對這些透過合法管道想成為移民的人是什麼態度

https://www.nbcnews.com/...
lemon1177
第一,學生的身分是non-immigrant,誰跟你合法移民?第二,移民要經過意識形態面試有什麼不對了,難道想炸翻你美國的花瓜也該讓他移民?那主張統一的中國人也一定應該免面試歡迎他來台灣是吧?
knight3967
網軍造謠這個有什麼意義?川普當選又不是噗浪旅人能控制的,他也沒有下一屆了
ಠ_ಠ
沒錯,學生身分或是H1B並不是移民,但那是要申請合法移民的重要途徑,如果你認為這樣也不能算,那就真的沒什麼合法移民了
knight3967
@ಠ_ಠ: 你不懂哪裡造謠你可以看看上面的留言
ಠ_ಠ
knight3967: 不太懂為什麼不能正常討論,一定要先抹黑別人是網軍,彷彿貼了個標籤你講的東西不論是非都沒有意義
pomelo85
疫情期間我來念書反而沒被驅逐(而且簽證還是新規定出台前申請的),反而很多人是待在原生國家遠端上課或延遲入學
cat3254
walnut9192
ಠ_ಠ: 新聞內容:

He said Trump would pursue a "points-based entry system" for American visa grants aimed at admitting only those who "can contribute the most to job creation and economic opportunity" while preventing "displacement of U.S. workers."

這樣的移民改革有什麼問題嗎?移民進來就是應該要對這個國家有利的,沒用的人進來幹嗎?
spider590
噗主開始轉移話題了wwwww
koala4663
左膠要不是理解力跟邏輯永遠跟常識人平行,就是純粹蠢跟壞。
bear4692
浪費在這裡的意思是該發的沒有發出去,七萬職業綠卡這個數字想知道怎來的,不是沒能發出去嗎@@
不過現在非法移民爆炸,移民局依然還是被壓垮吧,而且還擠壓到合法移民申請了,相較下來綠卡申請要填寫的繁瑣文件好像正常多了?
ಠ_ಠ
他執政當時候是連合法的技術移民都有嚴格限制,並不是很多人傳的只有針對非法移民這麼簡單,你回頭看看我寫的第二點和第三點
brandy8677
knight3967: 先不說H1B,疫情期間的網課應不應該給簽證這個是價值判斷,原PO在事實上講的倒是沒有錯吧?
lemon1177
在移民問題上有一個角度可以很明白的識別臭左:他們永遠不明白,對一個外國人是否可以入境甚至定居,屬於國家至高無上的主權行使,若一個國家准許你移民,那是對你的恩賜,他們不欠你,也不缺你一個人。指著一個國家說要移民你們那邊很困難啊你應該檢討檢討?簡直莫名其妙
pea6448
笨、蠢、壞、貪
都有可能
一個是能力不足無法理解
一個是能力還可以但是自大無法接受他人觀點
一個是都知道事情真相只想要破壞一切
一個是知道事情然後從中獲利
ಠ_ಠ
brandy8677: 我講的都是事實,但有些人就喜歡先抹黑人是造謠或貼標籤我是左膠,殊不知我個人根本沒有多喜歡遊戲裡因為DEI而降低品質的做法
lemon1177
更別說竟然還想抱持著反對那個國家的意識形態移民進去,還不准人家審查你?頭腦有問題也該有個限度
brandy8677
lemon1177: 投票是美國人在投,所以你用這個視角去批評原PO其實意義不大,因為移民政策的好壞重點就是「一國公民覺得需不需要引進外籍勞工」
pea6448
lemon1177: 完全同意
如果公民那麼好取得那就是沒有價值
gnu215
騙的部分大概是明明上網課叫學生回國其實很正常
但原PO把這件事情講得很可惡吧
ಠ_ಠ
我這篇要講的只是川普上任後對所有移民都會有限制,並不是只限於非法移民,不涉及其他價值判斷
ಠ_ಠ
gnu215: 在疫情期間那樣子的做法並不正常吧,法院判決結果也是要求ICE撤回
pomelo85
brandy8677:身為當初疫情進美國的留學生 我倒是覺得這一點問題都沒有,因為給簽證的依據是到校日,你不在學校,海關的確沒理由讓你合法進美國
bear4692
移民…本來就該有限制吧?
ಠ_ಠ
bear4692: 我這篇也沒有要討論移民該不該有限制,只是針對那些幻想川普只會打擊非法移民的說法,舉例說明即使是合法管道也會被加重難度
loquat5971
學生是移民???你要不要看看你在說什麼,合法移民也要有限制啊這不是常識嗎?沒限制跟非法移民有什麼差別?
walnut9192
川普的大方向一直都是廣納 "對美國" 有用的但卻不會將本國勞動力給替換掉的移民。這個做法也一直都是這個國家的移民標準,如果一個移民進來什麼都無法貢獻,還要吃這個國家福利,那近來幹嗎?
bear4692
但是EB免面試變成要面試是加重難度?
ಠ_ಠ
學生不是移民,但是F1 OPT H1B這些都是要成為合法移民的重要管道,如果你認為對這些身份做限制跟合法移民無關,那我也沒話說
pea6448
ಠ_ಠ: 本來就要加重難度
吸引優秀人才才是重點吧
中階和初階工作就留給美國公民不好嗎?
pomelo85
去留學的要很明確的表示自己沒有移民意圖,不然簽證是申請不下來的,所以的確跟合法移民無關XDD
H1B跟F1的稅跟合法移民也不一樣, 1044這個我不知道綠卡申請人要不要寫,但我印象中有正當工作(不管打工或其他)就是要寫要報稅
ಠ_ಠ
pea6448: 我這篇要講的也就只有會加強難度這個客觀事實,至於這樣應不應該就不是我的重點
lemon1177
這不是你講的是不是事實的問題,而是你的論點完全圍繞在「美國本來就應該讓人移民,而且應該很輕鬆而不是有任何試圖增加難度的行為」,這個前提從一開始就毫無道理。另外說到意識型態審查這件事,美國的移民法本來就有共產主義者和恐怖主義者不准移民這種限制了,要說的話根本是應該討論為什麼美國現在有那麼多小粉紅跟支持巴勒斯坦的炸彈客住在那邊還能囂張遊行,是不是根本沒有依法審查?審查根本本來就應該更嚴格才對
brandy8677
bear4692: 你用川粉的邏輯去套用他們自己的話就知道問題在哪裡了,我還沒有看到有人攻擊原PO對EB的解讀
ಠ_ಠ
lemon1177: 你誤會了,我這篇主要的論點是「川普上台後的移民政策並不會只有打擊非法移民,連合法移民都會受到影響」
ಠ_ಠ
至於美國該不該讓人移民就不是這一篇整理的重點
ಠ_ಠ
或許我應該補充一些context:我看到有些人支持川普的論點是民主黨放縱非法移民,導致透過合法管道申請移民的人被壓縮。但是事實是過去川普上台的那四年是所有移民都受影響,即使是上面有些旅人講的「有用」的移民也一樣
lemon1177
我倒要請教你為什麽覺得拿移民簽證是應該不需要面試的?另外你說到的這些人都是屬於「試圖成為合法移民的申請者」,而不是合法移民
ಠ_ಠ
lemon1177: 再強調一次,我個人並沒有認為移民政策應該怎樣是理所當然的,我要講的事實是川普的政策即使對於合法移民都是比以往更嚴苛的
brandy8677
反正川普(還有identity politics,我不否認他們也要負一半的責任)形成的風氣就是全肯定或全否定,自己支持的一方就是硬凹到底,原PO你是沒有辦法去說「我的主張只有到A1,沒有到A2」,因為現在已經不會有人去仔細討論了
lemon1177
所謂的合法移民是已經合法取得移民身分的人。但其實就連這些人也應該重新接受審查才對,例如那些共產主義者,哈馬斯支持者,還有故意到美國產子的,這些人當時是否在簽證申請上做了虛假陳述?依法這都是可以撤銷他們的移民身分的
pea6448
ಠ_ಠ: 你知道你所說的人們是誰嗎?
是一群想要成為合法移民的人
並不是合法移民
這個差距很大
加上你要如何證明你是一個有用的移民
就是拿出條件和面試啊
bear4692
brandy8677: 因為不知道川粉邏輯只好問,因為前頭說的是反合法移民政策,但是在這個語境下說EB移民必須面試,意思不就是EB移民不需/不該面試嗎?我需要釐清一下QQ
pomelo85
老實說 正在緩慢想要移民的我的角度來說....反正都很難所以其實沒什麼差‧_‧
在前提下,我反而更希望對非法移民有強烈措施的川普上去....至少把販毒大宗宏都拉斯幫趕出去‧_‧
ಠ_ಠ
pea6448: 你講的論點就是在部分解釋川普的政策啊,但是他這樣的政策讓合法移民更加困難仍然是事實,我要澄清的點也就只有並不是只有非法移民受影響
butter9480
我不清楚噗主有沒有這個意圖,但是單就噗首第五點的說法,會讓人覺得H1B換工作就要重新申請是川普規定的
lemon1177
你知不知道為什麼像是工作簽證,和工作移民申請這些東西當時要變嚴苛?因為有一堆中國和印度的公司用洗假文件的方式弄了大量沒生產力的廢物進來,把名額占滿了,讓很多申請的人反而根本排不上隊。人家為了國家主張篩選掉這些人,讓有能力的人可以獲得移民資格,你說這叫阻礙非法移民?果然左派都希望進來的都是廢物呢-_- 你怎麼不提川普主張讓數理與科學類的留學生更簡單取得移民簽證?
pea6448
ಠ_ಠ: 你知道中國和印度靠著洗學歷和文件大量進入澳洲和加拿大了嗎?
完全沒生產力的人們
耗費大量人力物力
加大難度把這些濫竽充數的人拒絕在外不好嗎?
ಠ_ಠ
lemon1177: 我這篇其實沒有要討論為什麼變嚴苛,只是把川普上台時對那些在合法管道下申請移民的人嚴苛的政策列舉出來,但還是感謝你花了不少時間解釋這些政策要篩選掉不適合的移民的原因
ಠ_ಠ
pea6448: 你覺得好就好,我這篇的重點是合法移民也會受到影響,僅止於此
lemon1177
但是這一點對於認為連偷渡犯都不應該驅逐,還應該用稅金給他們住飯店吃三餐買哀鳳的民主黨支持者果然無法理解吧?但照理說這對台灣人應該比較容易理解才對,就問台灣該不該嚴審移民,包含他們的意識型態與和敵性組織的關聯?就問台灣是否應該對工作移民有所限制,只取我們需要且稀缺的人才,而不是讓一堆人進來跟台灣的公民搶工作壓低薪資?
mouse2835
民主黨不只歡迎洗工作簽的移民,也大力歡迎非法移民,真的不太懂民主黨的邏輯

拿自己稅金挺非納稅人的行為,真的很酷
lemon1177
你說這些措施讓合法移民變的困難,但連這些基本款都無法滿足的人有什麼資格說你要開門讓我進去啊?
bear4692
噗主主張這些政策對"合法移民"是嚴苛的,不過旅人的反應比較偏向「本來就該這樣吧?」我自己看也覺得過程沒啥問題
有點開始看不懂所謂的嚴苛程度大概是在哪@@
mouse2835
民主黨也讓中國成立空頭公司變得容易很多,也更好洗移民工作簽
mouse2835
bear4692: 可能噗主 喜歡隨意簽工作簽就可以移民的民主黨
rat2625
不管啦川普也讓合法移民變難
然後呢?
就先不討論到底拜登還是川普時代合法移民比較難
如果川普能大幅減少那一大堆敗壞治安經濟文化的非法移民,那鐵定是好事啊
ಠ_ಠ
呃,我不太懂為什麼只是列舉出川普任內在Stephen Miller主掌的移民局政策,就要貼標籤說難道你支持民主黨,我要講的就只有川普不會只打擊非法移民,即使是合法移民也會加強難度,不論你認為合不合理,這都是事實
horse712
移民政策嚴苛不是很正常嗎? 難道想收一堆543進來? 沒本事就滾回家
mouse2835
可是本該就是要嚴審合法移民,驅逐非法移民,不是嗎?
噗主的問題在哪?
bear4692
那意思是原本的難度到底是多難?是很難了,還是根本沒有難度?然後川普的政策直接讓難度變成魂系?@W@
lemon1177
你還是無法回答台灣是否應該免面試免審查歡迎中國共產黨員移民啊XD
mouse2835
以及留學生,基本不能有滯留於美國的想法,不然海關過不了欸
噗主難道不知道嗎?
ಠ_ಠ
你們講的移民政策應該嚴苛是正常的,跟我列舉川普當時的移民政策嚴苛,有什麼矛盾嗎
ಠ_ಠ
我看回覆最困惑的還是,看起來我們都認同川普的移民政策是更嚴苛的,那到底有什麼問題?
bear4692
那為什麼要說這是反合法移民政策
butter9480
蛤?所以「H1B轉換工作視同重新申請」是Stephen Miller搞的嗎?
ಠ_ಠ
bear4692: 如果是因為用字用「反」讓你覺得不妥,那我可以修正成「增加合法移民難度的政策」
mouse2835
所以噗主 只是想讓大家重溫川普的政策 這樣?

但感覺上噗主在指責川普審理過嚴耶
eagle9022
你不要把自己當留學生你把自己代成美國本國國民看看
ಠ_ಠ
mouse2835: 我要針對是那些說川普只會打擊非法移民,而合法移民不受影響的說法
mouse2835
噗主是因為無法取得綠卡 所以不開心嗎?
bear4692
你不需要顧慮我覺得妥不妥,你只需要解釋你為什麼這樣寫就好,或者可以當作是用詞不當
venus1472
"改動移民申請的標準"跟直接講"反合法移民"本來就差很多好嗎
ಠ_ಠ
venus1472: 確實,是我用字不當
ಠ_ಠ
但這些政策的目的就是如同上面旅人說的,一方面是要篩選合法移民,另一方面Stephen Miller也明確說了是要保障本土勞工權益
venus1472
這何止用字不當,直接改變語意跟結論,當然會覺得你別有所圖
ಠ_ಠ
venus1472: 謝謝,我已經修正原文了
ಠ_ಠ
再次澄清我這篇文章的重點是「並非只有非法移民受影響,合法移民的申請難度也會提升」
venus1472
例如大學畢業條件,有些系所可能會更動英文能力門檻,假設分數調高的話,可以說後續畢業門檻變高變難,但這根本不應該影響到以前已經順利的畢業生
你噗首原本的說法像是說因為門檻分數調動了,所以以前畢業生的證書要撤銷喔
lemon1177
不,你這個解讀還是錯的,因為篩選掉廢物和敵性份子後,對正常的合法移民反而難度會降低,因為不適當的競爭者變少了
pea6448
ಠ_ಠ: 這樣不是很好嗎?
拒絕非法移民,嚴格審查申請者
ಠ_ಠ
venus1472: 了解,我寫的當下並沒有意識到會讓人以為是這個意思,已申請到合法移民身份的人要revoke應該是不太可能的,我這一篇講的是透過合法方式要成為移民的人
lemon1177
所以哪來的對合法移民申請難度也會增加?只有對心術不正或作假的申請者難度會增加吧?
walrus9965
ಠ_ಠ
lemon1177: 並沒有像你說的這麼理想,我身邊認識經歷過川普那四年的,完全不是你說的廢物的人,也遭遇過RFE或甚至直接被deny
butter9480
不是啊,「H1B轉換工作視同重新申請」就不是Stephen Miller做的
他有提高門檻,不代表H1B換工作要重新申請是他搞的耶
ಠ_ಠ
那段期間H1B的RFE率 通過率就真的比較慘,我晚點可以找找當時的數據出來
mouse2835
通過率很慘 跟就等同重新申請嗎?
lemon1177
ಠ_ಠ: 你還是沒搞清楚一點,如果政策原則是要排除廢物,但實務上有人被錯殺,那跟政策為廢物服務,以致於有能力的人進不來,這完全是不同的狀況。一家賣飯的餐廳,你進去吃卻吃到一隻蟑螂,這明顯是有人犯錯,但如果是蟑螂專賣店,給你一碗蟑螂讓而你沒有飯可以選,這會是一樣的嗎?
celery6780
我也認識歐巴馬時期大科技公司工程師H1B被拒的啊,所以咧?
butter9480
換工作本來就要同重新申請H1B,不是Stephen Miller改的
寫說wage-based加上審查更嚴格導致通過率比較低,才比較符合事實吧
ಠ_ಠ
我看懂你講的點了,我更新一下原文的表述方式
eagle3465
左左被打臉還想凹啊
libra2652
川普是美國人,你拿外國人的角度去看就會覺得他好壞壞,怎麼可以增加難度,然後開始嫌他種族歧視。
sake4985
「看到很多人誤以為民進黨政府在武漢肺炎期間做得很好, 我要告訴你們, 其實民進黨政府把人民關在家裡不准出門」
「你根本造謠吧, 你為什麼要騙? 你敢用本帳號講這種話嗎?」
「我講的都是事實, 我沒有要討論為什麼會這樣啦, 但就是有這種事啦. 相信我就對了」

只有騙子會這樣講
sake4985
事實上你們知道美國因為太多人鑽工作簽證的申請漏洞, 就是薪資標準太低, 所以工作簽證要用抽籤的. 大學畢業生跟研究所畢業生沒抽到籤就只能放棄美國夢離開的

所以提高工作簽證申請者的薪資要求, 以及要審查工作簽證申請者是否真的有在合法公司上班, 而不是在人頭公司掛著, 就是要去防堵這個漏洞的方法. 所以原本人力公司都會大量送件抽簽證, 導致國際學生越來越難取得工作簽證. 川普時代經過這些改革後, 抽籤的中籤率就有上升. 而雖然當時抓到一些靠掛人頭公司的詐欺人士驅逐, 但只要公司是正當經營而且循正當管道聘用工作簽證的人, 反而還因為中籤率提高讓國際學生更容易留在美國
lord2887
我是信了有群人要抹黑川普
lord2887
想台灣這樣讓一堆臭支那隨便進來一點都不審核,才比較奇怪
sake4985
結果後來拜登上台後你們知道中籤率變什麼樣子嗎? 去年公布的資料, 大學畢業生抽工作簽證的中籤率低於10%. 遠低於川普時代將近50%的中籤率

你覺得是有一半機會抽到工作簽證, 不過審查嚴格讓你不能鑽漏洞要更反移民, 還是你抽到工作簽證的機會連1成都不到, 但有抽到就可以拿到簽證, 就算是在人頭公司掛名, 沒抽到的話就只能包袱款款離開美國, 這要更反移民?
sake4985
wage-based H1B(按照薪資分類抽工作簽證)

這個制度也超好的啊. 現在知道在美國要申請工作簽證要抽籤抽到對不對? 大學畢業生要抽工簽的中籤率連1成都沒有對不對?

那wage-based H1B的改革就是這樣:

它將申請者根據薪資等級分成四個類別, 薪資等級是依照公司所在地區和產業作標準. 所以像某地的工程師平均薪資是10萬美元, 那薪資20萬美元的申請者就會歸類在第四級, 10萬的歸類第一級. 而如果會計的平均薪資是5萬美元, 那薪資10萬美元的申請者就是第四級, 5萬的第一級
sake4985
抽籤分配則是從最高等級開始. 比方說3萬個工作簽證名額, 第四級薪資水準的有3千人, 那這3千人就鐵定取得工作簽證. 剩下的名額分配第三級...以此類推. 所以可能到第一級時有25萬人, 但名額剩下500名, 所以雖然薪資2~4級的申請者鐵定取得簽證, 但第一級的就要抽籤而且中籤率0.2%

這就是wage-based H1B的改革的作法
sake4985
原本的方式就是3萬個簽證名額30萬人搶, 你可能是很厲害的工程師, 找到公司願意付給你20萬美金, 比同地區同產業的平均高一倍. 但你只有10%機會抽到籤, 沒抽到你的工作就沒了. 而且你中籤的機率跟那些薪資5萬美金的其他工程師申請者一樣

你覺得是舊制度比較反移民還是新的wage-based制度比較反移民?
sake4985
我就是在川普時代拜他的這些改革洗掉那堆假申請人, 所以更順利取得簽證的受惠者

完全不知道什麼"川普時代對合法移民更嚴苛"是什麼鬼. 當時會說更嚴苛的都只有掛人頭公司結果被抓到的這種人, 說歐巴馬時代的話才不會被抓呢. 正派公司正常管道入職的反而還更順利, 因為更容易抽到籤而且也比較不會遇上塞件
lemon1177
其實這個薪資分類的還是有洞可以鑽就是了,DIE公司花二十萬鎂請一個性研顧問怎麼辦,這樣的話這垃圾就還是進來了,但至少比無差別的放人進來好
puppy8697
ಠ_ಠ: 合法移民被影響然後呢??就算明天川普宣布美國停止所有移民審查那也是人家國家內政,美國沒有欠想移民的人綠卡耶!!!
ಠ_ಠ
puppy8697: 我是針對有些人的說法是川普只擋非法移民,澄清合法管道申請的也會受影響
sake4985
你原始的寫法是「看到很多人誤以為川普的移民政策只有針對非法移民,我總結一下當年主掌移民局的Stephen Miller已經實施過的反合法移民的政策」

後來說這只是用詞不當, 絕無貶低意思. 連自己原本那樣寫就是想要抹黑這點都不敢承認? 還真的所有行為都跟騙子一樣. 比起至少老實承認就是要抹黑人但是不幸被抓包了的還要更低級
ಠ_ಠ
sake4985: 抱歉,我要講的是對合法移民限制增加,並不是只有限制非法移民,已經修正原文了,並沒有抹黑的意思
sake4985
那這幾個騙人的怎麼還沒澄清?

「薪資標準提高到同類型職位PR77,以前是PR51,基本上是新鮮人都過不了,因為要比工作幾十年的人薪水還要高一大截」

新鮮人都過不了那我簽證怎麼通過的?
ಠ_ಠ
我再重申一次這篇文章的目的是針對有些人說「川普只會擋非法移民,不影響合法移民」這個說法
ಠ_ಠ
sake4985: 那表示你的薪資標準比較高,恭喜你當時順利取得簽證,但是我身邊的朋友就沒有這麼幸運
sake4985
本來外國人要取得工作簽證或職業綠卡, 就不可以用比美國人還低的低薪去搶美國人工作. 有限制哪有什麼問題?

而且你說的是什麼產業? 薪資要多少才能拿到工簽或綠卡? 你說"要比工作幾十年的人薪水還要高一大截"我就很想知道到底數字是多少啊. 你知道數字才能這樣講吧?
sake4985
每一個綠卡申請人都要填寫1044表交代所有財務稅務財產資訊,當時很多人交了上千頁文件,包括申請稅務局正式證明,除了增加申請人的負擔外,還導致移民局被大量文件壓垮,浪費掉7萬職業綠卡

這個「浪費掉7萬職業綠卡」也是很奇怪的話, 有證據嗎?

https://images.plurk.com/3NoMH6P4HRTiWhxtKbr38C.png

這是2018-2023年的每年職業綠卡數量. 每年都差不多啊, 只有武漢肺炎期間因為家庭綠卡發的數量減少所以有多的名額給職業綠卡用而已

什麼叫浪費掉7萬張職業綠卡?
sake4985
你有沒有發現你講的5條全部都有說謊成分在內? 你這樣造謠有什麼目的?
ಠ_ಠ
sake4985: 謝謝你願意花時間查資料驗證,這個數字是當時包含華爾街日報在內多家媒體都有報導的,在Annual Report 2023中也有提及

https://www.wsj.com/...
Over 200,000 Green Cards Wasted in 2021 as Backlog E...
https://www.dhs.gov/... https://images.plurk.com/7yvwvzpwnPSwCx9bEJ5uYO.png
turtle1914
要不解釋一下影響合法移民的定義嘛,已經順利移民的人有因為川普的政策又倒退回非法身分嗎?或者是只是要表示「原本沒那麼難取得合法移民身分,因為川普的政策難度提高」?
問題就是這麼多人都說明了1.美國沒有義務在危害他本國國民利益的情況下對申請移民的人寬容2.實務上真正有能力的人提高了通過工作簽證的機率,對這些人來說難度(運氣成分)根本是降低,哪來的提高?
噗主沒辦法從實例上去反駁,就只會一直重複「你們也同意他提高門檻變嚴苛了嘛」
沒有耶,嚴苛這個詞表示這是不合理要求,提高門檻但造成的結果是正向的那就表示他的做法是正確的,要嘛噗主說說他的作法不合理在哪?或者具體證明當川普這樣做造成什麼負面影響?不要玩弄文字遊戲。
ಠ_ಠ
turtle1914: 你講的沒錯,我這篇列舉的幾個點要說明的就是「合法移民身份的取得在川普執政時期難度是提升的」,並不是只有非法移民,而是所有移民都會受影響
ಠ_ಠ
原門檻和提高門檻或許都各有道理,但是川普上台影響的不是只有非法移民而已,連合法移民的取得都是變得更困難
wizard3341
這噗是中共網軍造謠開的嗎?瘋狂疑美欸
民主黨讓移民局去給大量偷渡客就地合法然後擠壓到正規移民的隊伍怎麼不說了呢
turtle1914
???我講對什麼?我從頭到尾都在提問題好嗎?
ಠ_ಠ
turtle1914: 你的第二個問題正是我發這個串的目的,也就是要說明川普任內合法管道取得移民的難度提升。

至於第一個問題,已經順利取得合法移民身份的人要revoke並不是那麼容易的,所以不受影響。
sake4985
ಠ_ಠ: FY2021年絕大多數時間的總統是拜登吧. 你應該說的是拜登政府浪費掉7萬張職業綠卡才對吧?
sake4985
ಠ_ಠ: 為什麼不是「因為川普嚴格打擊詐欺申請案, 合法移民身分的取得在川普執政時期難度是下降的」?

你講一堆人頭公司掛靠被抓的根本無法證明合法移民身分取得難度比較高啊?
ಠ_ಠ
sake4985: 在annual report裡有寫到之所以會backlogged就是受到前面積壓申請和部門人手不足的影響
sake4985
話說可以5個條目全部都欺騙也不簡單耶. 既然都要用騙的方式, 那比較合理的猜測就是實際情況是跟他講的反過來的, 所以他才要用騙的方式來製造相反的結論

至少我個人跟我同事朋友同學的經歷都是川普時代辦合法移民容易的多, 因為少了身分詐欺的申請人來搶
ಠ_ಠ
sake4985: 抱歉,我實在沒有任何欺騙的意思,可能你的個人經驗認為對你和你同事來講是比較容易的,但是對其他人不一定是如此
sake4985
ಠ_ಠ: 還在騙啊. 它明明說的是2021財年結束後積壓那麼多, 為什麼你要故意扭曲成說積壓是2021財年之前???
ಠ_ಠ
川普已經確定上台是事實,我到底有什麼動機欺騙人
venus1472
一直道歉不代表你的句子沒在引導跟誤導
sake4985
ಠ_ಠ: 其他人是誰? 你說「薪資標準提高到同類型職位PR77,以前是PR51,基本上是新鮮人都過不了,因為要比工作幾十年的人薪水還要高一大截」的人他的薪資是多少? 標準又是多少?
sake4985
ಠ_ಠ: 「川普已經確定上台是事實,我到底有什麼動機欺騙人」

你的動機就是為了抹黑川普. 所以你不敢亮你的帳號
turtle1914
問題就是這個「原本沒這麼難取得合法移民身分」的標準,是美國一直以來的標準都不變,到了川普時期突然被提高,還是其實之間標準一直在降低導致對美國內政都受到影響,川普時期把標準拉回原先水準,以至於「看起來變難了」?
這種講話講一半然後還要假裝理中客真的是大可不必,大家都不是被糊弄一年兩年了。
ಠ_ಠ
sake4985: 好吧,如果你還是執意認為我是要抹黑川普,理由是我不敢亮帳號,那我也沒辦法。可以有不同的看法,但請不要隨意指控我在欺騙
sake4985
ಠ_ಠ: 明明這5點的真正事實都跟你講的不一樣, 那除了說你欺騙之外不然還是什麼? 你為什麼要故意寫不是事實的東西來騙人?
ಠ_ಠ
turtle1914: 至少從我接收到的資訊來看,以往EB移民都是有必要才面試,到了川普上任才變成都必須面試,我不確定你講的標準一直在變低是不是事實
gnu2360
有人好氣XD 我就吃到老川的RFE啊 也有教育產業的朋友H1B被拒打包回台 沒被鐵拳打過當然站著說話不腰疼
sake4985
gnu2360: 所以你是掛靠的詐欺犯?XD
sake4985
難怪啊, 一些靠掛人頭公司詐騙, 因為新政府抓得嚴了被抓到只好包袱款款的人, 現在很氣的說以前這樣做的人都不會被抓但我就被抓, 川普好可惡
bear4692
這樣就鬼打牆了,因為
1.你身邊有人被刷掉有可能有其他因素,畢竟申請文件都說有上千頁,詳細內容搞不好有噗主都不知道的事情,誰知道呢?
2.你沒有否認sake4985對H1B的解釋,那你身邊沒那麼幸運的朋友的因素是A.運氣不好沒被抽到B.當局認為有其他人才更適合你朋友的總和
基於以上,這就回到『美國沒有義務給所有申請的人都PASS』的問題,申請移民本就是幾家歡喜幾家愁,但是在更早前噗主就說過"沒有要討論為什麼變嚴苛",這就是把自己的說話方式堵死了
那就是因為前面政策出問題導致合法移民權利被擠壓,所以改變了政策,導致噗主認為變的嚴苛不是嗎?不過這樣忽略脈絡的方式也不是不能說服人,只要噗主把看到的"很多人"列出來表示在針對某些言論闢謠,或者請闡述所謂的嚴苛跟難度具體有多困難
libra2652
所以說做人不能太好,不然很容易遇到奧客:「你們以前都會跪著,為什麼現在站著了,我要投訴你們。」
aries7329
講得好像川普選上了CNN就會停止抺黑他了一樣XDDDDDD
現在非法進去過爽爽的管道要被拆了一群想跟著鑽漏洞的很氣哦XDDD
ಠ_ಠ
bear4692:
1. 沒錯,但從統計數字上可以看得出來在川普任內的通過率下降 RFE率上升
2. sake大和他同事的情況可能是他們符合當時川普政府要求,我這篇要講的是川普任內事實上對於變得更困難(統計數字可以佐證),至於變得更嚴苛合不合理就不在討論範疇。當然也有旅人質疑這根本就不叫「嚴苛」,那只能說還好你沒有像我的很多朋友遇上這些鳥事
bear4692
這叫做"比以往更加難",但是你沒有要討論變難的原因,不過問題就在"以往到底難不難",於是到此鬼打牆
再說統計數字告訴你的不是變難了,是他們認為移民本來就要做限制,不過你也說沒有要討論移民該不該有限制,到此也是鬼打牆
libra2652
移民想要享受的,就是美國人美國夢帶出來的經濟繁榮,你想要享受那樣的環境,但不允許美國回歸到以前的標準,就是不僅要馬兒跑,更要馬兒背你跑。
bear4692
其實你自己也很清楚明白為什麼要增加限制跟難度,容我粗暴猜測你在隱晦替不幸運的朋友打抱不平,如果是這樣,那好像更該怪當初害你朋友沒抽到的其他因素,如果我猜測錯誤,那先抱歉我收回我的猜測
ಠ_ಠ
bear4692: 我要講的就是這個相較值,並不是只有非法移民被擋,而是合法移民也會「相對更困難」。但是我並沒有要討論他是「從寬鬆變成正常」,還是「從正常變成地獄難度」
aries7329
合法移民本來就沒有資格吵變嚴的問題。
aries7329
你想移民就按規則跑,不爽可以去別國
bear4692
相對就是要有兩個具體人事物比較才能有相對值,但你沒有要討論這兩個被比較物體,那這個相對不就等同虛無嗎?
ಠ_ಠ
bear4692: 原本的context是有人說川普上台後只有非法移民會被擋,合法移民(循合法管道申請移民者)不受影響。但是事實上是川普政府相較其他時候的美國政府「更」困難。
sake4985
通過率下降並不代表合法移民申請變難, 有可能只是開始抓以前不抓的詐欺人士而已

搞不好他朋友正好都是找不到工作所以掛在ICC底下好幾個月的人, 歐巴馬時代這種掛人頭公司的很多, 前幾年才抄了幾間這種公司, 有被抓到曾經掛這種人頭公司的身分都被取消掉
aries7329
是不是有傻子沒搞清楚人家美國本來就沒有義務接納移民?
你是有多好多棒多認同美國多有才華能為美國社會貢獻一分力人家必須要給你放寬標準啊XD?
搞清楚是你想去,是你要求著人家放你進去而不是你有資格叫人家不要搞太嚴XDDDDD
bear4692
那就更要補充申請中與準備申請是分別受到什麼程度的影響,以及增加了多少具體困難,排除抽籤這個運氣要素,我自己想不到其他的,補補文件,要嘛就是真的不適合移民?
libra2652
荷蘭被國際記者逼問為何不多收點難民的時候,荷蘭政員也是直接說,以荷蘭公民利益為考量。
sugar2677
噗主證據拿CNN就很好笑
早就知道這是左膠洗腦媒體,一堆假新聞和無證據抹黑
pea6448
sugar2677: 光是拿TVBS就是失敗的開始
ಠ_ಠ
sugar2677: 你要fox news的也可以
Harvard, MIT sue over ICE demand that foreign studen...
yam4329
那個要網課學生離開美國的命令 完全不是要針對合法移民什麼那種說法阿 這個福斯新聞的內容就有討論 尤其是那影片 哈佛的教授就說 這是要施壓學校在秋天開放讓學生重回校園 這是可以討論的
yam4329
另外你引用拜登時代人手不足無法消化長年積壓申請因而浪費綠卡 的事實 來說是川普時代就積壓下來故意不給過 這未免太牽強了吧
yam4329
今年四月一日起 拜登政府調高申請各種簽證的手續費 因為需要分擔處理非法移民的經費 這一點我們也可以說 他是增加合法移民難度的政策對吧
sake4985
yam4329: 他八成想回"我沒有要討論拜登時代有沒有增加合法移民難度的政策"這種話
horse8301
除了想移民者,移民政策要怎麼改變這種事情跟世界沒有關係只跟他們國家自身有關係,放鬆還是收緊移民政策這件事情本就沒有對錯,美國人投票決定他們想要的方向沒有問題啊
yam4329
說實在那個第一點驅逐網課學生的 根本就跟移民政策八竿子打不著關係 噗主自己貼的新聞裡面都講得很清楚了
yam4329
我猜想撲主會貼這一條來牽扯移民政策 應該是因為貼的中文雅虎新聞裡面那一句 "為了配合川普縮減移民的政策,移民暨海關執法局(ICE)上星期宣布,疫情期間,國際留學生就讀的學校如果如果全部採取線上教學,那麼他們就必須離開美國。"吧
yam4329
但要是看懂英文的福斯新聞 就知道講的根本是兩回事
troll2046
yam4329
In a statement to students, Harvard President Larry Bacow said that the policy “came down without notice—its cruelty surpassed only by its recklessness.”
yam4329
“It appears that it was designed purposefully to place pressure on colleges and universities to open their on-campus classrooms for in-person instruction this fall, without regard to concerns for the health and safety of students, instructors, and others,” he said.
sake4985
而且真的要講對合法移民傷害最大的政策嗎? 要不要講Kamala Harris主導的S386/HR1044?

綠卡申請有國家保障名額的制度, 因為太多中國人印度人墨西哥人申請綠卡, 假設每年職業綠卡配額是14萬張, 但因為這三國的申請人有超過40萬積件, 所以如果其他國家申請人沒有保障名額保護的話, 那大家都至少要排3年的隊等這三國積壓的申請都消化完才會輪到自己. 而這三年時間那三國又不知道送了多少申請件

目前這三國的人申請綠卡都有著5年到150年不等的排期, 但其他國家申請人沒有排期, 就是這個原因
sake4985
Kamala Harris主導的S386/HR1044法案, 取消綠卡的國家保障名額, 這樣如潮水般狂申請移民的中國人印度人跟墨西哥人都會把其他國家申請人的名額擠掉, 以後想要辦綠卡的不管你哪個國家一律等10年起跳
sake4985
當時ptt鄉民組成遊說團努力去說服兩黨國會議員, 因為美國人不管這種移民法案, 一切只能靠自己. 他們遊說到最後對民主黨非常不滿, 因為陳情時只有共和黨議員會見他們了解狀況, 最後把這個案子終結掉也是共和黨議員出手

民主黨推這種法案出來就是反合法移民
sake4985
當時的ptt文章

[情報] HR.1044 通過三讀
[心得] S386沒有永遠的敵人也沒有永遠的朋友 pt1
[心得] S386沒有永遠的敵人也沒有永遠的朋友 pt2
[心得] 反S.386的戰爭中沒有英雄,大家都是英雄

那次如果沒有擋下來, 才是對除了中國人印度人墨西哥人以外的所有合法移民的浩劫. 以前因為他們三國申請移民太多所以他們要排隊排好幾年, 但如果法案通過, 全世界合法移民都要跟他們一起排.
turtle1914
sake4985: 對噗主來說這種也叫合法移民管道,所以被擋的(中印墨)移民當然是提高門檻,噗主的結論沒錯!
sake4985
對每個想要走合法路徑移民美國的人, Biden/Harris政府才是傷害這種合法移民最大的
puma8187
呃,我個人的理解是當初有限制就是因為發太多了啊。
美國本土就有一堆合法在等綠卡下來的人,川普的主張是「有這麼多人在等綠卡,為什麼不是優先發給他們,而是去接更多的申請?」
然後美國高科技業前一陣子的裁員潮也說明了這些H1B的氾濫問題。啊就....美國根本不需要那麼多啊。。。
shark604
我看到這𥚃也沒看懂原po想延伸討論的重點,川普把一般的合法移民門檻提高了,所以呢?討論其實不需要中立,但po連立場都沒有表示,只是一味重覆「移美變困難」,這只會引戰吧
fig8419
騙子,
fig8419
1. COVID where are you going? 2. 申請綠卡本來就要具備繳稅證明。3. 哪一個E B不用移民面試? 4 . 所謂的H B Visa就是在美國本土找不到同樣資格的員工,所有才要從外國進口給他 一般大學畢業,本來就不具備資格。
sake4985
另外關於RFE比例上升一事, 其實2019年有個類似的討論
https://images.plurk.com/2WPyS5WoUSkofHUwtxqQcY.png

所以很有可能有人說他吃到RFE, 就是那段時間抓違法ICC?
sake4985
另外
Trump unveils plan to ‘transform’ America’s immigrat...

2019年時, 川普政府提出移民政策改革, 要將原本每年12萬張的職業綠卡配額給上升到57萬張

這個政策後來被民主黨幹掉

但正常人想都會覺得57萬張職業綠卡比起12萬張職業綠卡, 前者對職業移民都是大利多吧
celery6780
原來勞工局2015才開始覺得有鬼啊......2007/08那時就有從印度同學口中聽說這個東西,只是那時不太清楚細節。
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