٩( 'ω' )و正太控阿冰
@koorikake
說
Wed, Nov 6, 2024 8:02 PM
Thu, Nov 7, 2024 1:05 AM
46
35
【日本,時事】
【第602回】⦅赤松健議員緊急出演⦆マンガ図書館Z閉鎖!?&AFEE副代表出演!衆院選2024振り返り!...
又一宗因金流服務影響數位創作內容的個案。先來下面一點背景資料,再補一些直播上講到的新增內容。
講重點:
不用再說剪VISA辦JCB了
,不論你弄哪一家,下游的金流平台要搞事的話,錢就是不會流到商家那邊。
赤松健開設「漫畫圖書館 Z」營運14年宣布停止營運 因為部分作品「金流遭封鎖」只好痛心收攤 | 日刊電電
赤松健先生の『マンガ図書館Z』閉鎖の原因は、カード決済代行会社だった模様。JCBまで使えなくなる、過去に...
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@koorikake
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Wed, Nov 6, 2024 8:09 PM
Wed, Nov 6, 2024 8:09 PM
C洽那篇有整個框架的詳細說明,而togetter則是針對這個框架進一步考察。
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@koorikake
說
Wed, Nov 6, 2024 8:16 PM
赤松 健 ⋈(参議院議員・全国比例) (@KenAkamatsu) on X
togetter引用赤松健的這篇原推文有講,現在是第三方金流公司直接跟他們解約,原因是「販售成人內容」。
山田太郎 ⋈(参議院議員・全国比例) (@yamadataro43) on X
而根據山田大郎參議員所述,這個決定到底是由信用卡平台還是第三方金流平台所處,則尚未查明。
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@koorikake
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Wed, Nov 6, 2024 11:26 PM
再來是直播講的內容。沒有熟肉,有聽錯歡迎指點。
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@koorikake
說
Wed, Nov 6, 2024 11:26 PM
首先,漫畫圖書館Z的母公司Number Nine,跟這次的事件沒有關係。金流平台並沒有針對母公司作任何通告或聯絡。所以這是完全針對漫畫圖書館Z的事件。
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@koorikake
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Wed, Nov 6, 2024 11:32 PM
其次,是這個金流框架。
Acquirer,中文多稱收單行。收單機構向特約商店提供的信用卡交易清算服務。 持卡人在特約商店刷卡消費,收單機構從特約商店得到交易單據和交易資料,扣除手續費後付款給特約商店。
收單業務 | 財團法人聯合信用卡處理中心全球資訊網
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@koorikake
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Wed, Nov 6, 2024 11:39 PM
收單行有很多個,如果商家要一個一個跟收單行談,就會花費很多行政成本。所以中間就出現了結帳的代辦,負責統一處理一家公司跟多個收單行之間的溝通及文件處理,以及把收單行那邊取得的款項,整合付款給商家,代辦則從中抽成。這樣對於商家而言省下很多功夫。
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@koorikake
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Wed, Nov 6, 2024 11:43 PM
所以,每次消費者刷卡購買商品時,錢會由消費者經過發卡行(issuer),扣除跨行費用後支付給收單行;收單行扣除加盟店手續費後支付給商家。
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@koorikake
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Wed, Nov 6, 2024 11:48 PM
Thu, Nov 7, 2024 1:06 AM
了解整個金流後,再回到togetter那邊那張圖。這是8月COMIC ZIN同樣因為金流問題終止網路商店業務時的內容,同樣是因為金流卡在結算代辦那邊。這次漫畫圖書館Z遇到的問題本質完全相同,也所以再次引用這圖來說明。
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@koorikake
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Wed, Nov 6, 2024 11:56 PM
山田太郎 ⋈(参議院議員・全国比例) (@yamadataro43) on X
8月初,山田太郎有到美國加州VISA總部,跟高層直接確認了以下事項:
-VISA會判斷交易「是否合法」,但不會就合法交易的內容作任何價值觀判斷。
-即使是成人內容,只要是合符年齡規範(非兒少色情),且是合意提供的內容,合符這兩個萬國共通的基準,就不會針對內容作任何基準或判斷。
-跟VISA的合約,VISA也只會決定基準,不干涉判斷,判斷都是在現場。
-VISA從來沒有因為包含特定用語的內容,拒絕任何合作。
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@koorikake
說
Thu, Nov 7, 2024 12:04 AM
Thu, Nov 7, 2024 12:15 AM
也因此,8月的時候他就有提到,會針對下游的收單行作調查。但日本針對信用卡業務的法律框架並不完善。
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@koorikake
說
Thu, Nov 7, 2024 12:11 AM
Thu, Nov 7, 2024 12:16 AM
日本的信用卡業務規管,不是在金融廳下,而是經濟產業省下的「分期付款買賣法」(割賦販売法)裡受規管。但信用卡公司本身(VISA、Mastercard等信用卡品牌公司,又稱七大),並不在這部法規的管制之下,即使是JCB也是一樣。至於下游的發單行、收單行、結算代辦,法規有管到
其中的一部份
。
而現在漫畫圖書館Z被卡金流的這個情況,結算代辦的法人是在法規的監管之下沒錯,但實務上哪些部份可以被監管,據律師所述仍然在調查當中。
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@koorikake
說
Thu, Nov 7, 2024 12:26 AM
https://www.meti.go.jp/...
至於那兩百多間分別是什麼,經濟產業省上有完整的清單。點進去個別看看,可以發現很多熟悉的金流平台、銀行、電訊業者等。
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@koorikake
說
Thu, Nov 7, 2024 12:30 AM
而律師也有提到,這次終止漫畫圖書館Z合約的結算代辦,是這272間公司之一,但
背後有什麼勢力影響
,這些公司背後錯綜複雜的關係,大家都還沒有非常了解。而且,這名單裡頭收單行跟結算代辦可能混在一起,也可能根本是同一間公司在處理,單看清單是無從得知。
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@koorikake
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Thu, Nov 7, 2024 12:37 AM
Thu, Nov 7, 2024 12:51 AM
概要 - NISC
這是日本國家網路安全中心所定的網路安全框架,訂下了包括金融、交通、能源方面的15項重要基建,其中信用卡也在列表之一。收單行是民間企業,而商家也是民間企業。民間對民間的交易,不可以因民企的不透明理由,而非公家機關,決定交易是否有效,而影響到國家的重要基建。如果允許這種情況發生,金流可以簡單一句「發卡公司說這不能付錢」而癱瘓經濟,會成為國家數位安全的大漏洞。
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@koorikake
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Thu, Nov 7, 2024 12:45 AM
Thu, Nov 7, 2024 12:45 AM
尤其是,以2023年的數據來看,非現金交易(cashless)佔了約4成,當中有83%是以信用卡交易,其交易額佔了105兆日圓。
題外, 以信用卡公司來看全球交易額,VISA雖然快被銀聯追上,但2023年為止仍然是老大哥。VISA跟銀聯以外都是小咖,Mastercard得抬著頭看VISA大哥。
來源
٩( 'ω' )و正太控阿冰
@koorikake
說
Thu, Nov 7, 2024 12:51 AM
在日本,基於契約自由原則,法律是允許商家自行決定交易方式,所以「只用現金就好」不是一個選項。也因此,結算平台就像是道路一樣重要,決定了錢能否流向商家。
٩( 'ω' )و正太控阿冰
@koorikake
說
Thu, Nov 7, 2024 12:54 AM
山田提到一個重點:本身合法而且可以實體販售的商品,換成網路結算後反而不能交易,這是不合理的。
本來就不合法的東西,在現實中不能賣,在網路上當然也不能賣。但現在的情況是,在日本境內現實中可以使用信用卡正常買賣的東西,在網路上居然不能用信用卡結算。這是在數位時代非常不可思議的事情。
٩( 'ω' )و正太控阿冰
@koorikake
說
Thu, Nov 7, 2024 12:59 AM
Thu, Nov 7, 2024 2:18 AM
最後補充一個赤松自己遇到的例子:他自己的作品被BAN。這本ラブひな第12冊(節目中他不知為何拿著泰文版),曾經因為裸露被蘋果的電子書平台下架,但經過一番努力後又重新上架。他個人對這種因主觀認定為成人內容界線而限制內容的處理,是抱持樂觀態度的,也呼籲大家抱著務實的態度面對。
٩( 'ω' )و正太控阿冰
@koorikake
說
Thu, Nov 7, 2024 1:04 AM
節目內相關內容大概到這邊,後半就是他們自己的AFEE在講政績,就不多提了。反而是想直翻赤松健推文的最後一段:
近年來,結算平台提出了前所未聞的「強硬的條件」以及「強硬的懲罰」,如果縱容他們,則不止影響到電子書籍,甚至會變成日本創作產業全體的問題。作為「被封殺的一方」,赤松健正在進行正確的對抗方針,請大家多多支持。
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@koorikake
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Thu, Nov 7, 2024 1:04 AM
=====
芭蕉葉
@orz860331
Thu, Nov 7, 2024 1:44 AM
感謝分享和整理
金流真是一旦被伸手就影響超級重大的地方
這樣看起來不只是信用卡公司,實在很多奇怪的勢力介入的機會
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@koorikake
說
Thu, Nov 7, 2024 2:38 AM
電子書籍ストア等で相次ぐクレカ決済停止問題 ~情報法制と消費者保護法制の観点から解決策を探る~
這問題其實不是突然發生,在之前DLSite、Pixiv Fanbox、Fantia、以至niconico等金流被信用卡公司影響時已經開始引起討論。這邊有一部今年六月的影片,整理了當時的情況,問題核心仍然一樣。
影片中有提到幾種手段,但都是遠水救不了近火,包括以反壟斷相關的處理手段控訴信用卡公司(他國事務),以及日本本身法規訂好(看日本官員做事的效率跟程度就知道了)…
٩( 'ω' )و正太控阿冰
@koorikake
說
Thu, Nov 7, 2024 2:58 AM
現在比較需要擔心的是:
1. VISA到底是否真的沒有從制訂規則的層面上管制下游的合作對象?自從2020年Pornhub被一篇
專訪
指控販賣人口,後續2022年加州訴Mindgeek(PH母公司)案、VISA被指涉及金流列入被告,導致VISA老大哥開始對下游合作商家作自我審查。今年8月山田大郎訪問VISA本社時,並沒有就特定個案得到明確沒牽涉其中的回覆。雖然知道這是各種外交手段跟前置作業的結果,但至少信用卡品牌本身向下游施壓的嫌疑尚未完全排除。
٩( 'ω' )و正太控阿冰
@koorikake
說
Thu, Nov 7, 2024 3:05 AM
2. 壟斷全哥金流技術的七大信用卡品牌,在日本是無法可管的狀態。即使發卡行跟收單行的部份業務在日本的法律規管,但由於分期付款買賣法並沒有強制執行的效力,就像上面提到的,外國信用卡品牌是完全可以透過跟下游發卡行跟收單行施壓,對於特定內容作規範或拒絕合作,變相作為凌駕於日本法規框架以外的太上皇。政治正確不斷在歐美蔓延,在創作跟表現自由層面,已經嚴重影響到日本以至亞洲的網路空間;而從2022年左右開始針對日本各成人動漫遊戲平台的內容管制(金流威脅),只是這股浪潮的延伸而已。
JamesTan3
@JamesTan3
Tue, Nov 12, 2024 5:37 AM
Visa早在2021年就有發布一篇
《支付服務商與市場風險指南 ~如何識別並管理當前支付生態系統中的風險~》
網址:
https://tinyurl.com/...
指南有提及「禁止的成人內容 (Prohibited Adult Content)」:
除了遵守買方和賣方所在司法管轄區的禁令外,Visa 禁止購買或交易某些照片、視頻影像、電腦生成圖像、「卡通」、模擬或任何其他媒介或活動。
其中包括但不限於「兒童性虐待物品 (CSAM)」、獸交、強姦(或任何其他非自願性行為)或非自願肢體或身體部位的切割。
所以山田太郎在8月初到美國加州VISA總部跟高層會談,我感覺是VISA高層在敷衍山田太郎一行人。
詳情,歡迎來指教:
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@koorikake
說
Tue, Nov 12, 2024 7:40 AM
JamesTan3
:
大致認同這篇的觀點,尤其它的結論跟我所想的完全一致,引用如下:
「西方文化普遍價值觀,與ACG次文化根本衝突。
除非我們ACG方能把U.S.C §1466A廢除,並改變西方社會認為Hentai也可視為是CSAM的觀點,
否則我們只能放棄Visa與萬事達卡,改用JCB卡。」
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講重點:不用再說剪VISA辦JCB了,不論你弄哪一家,下游的金流平台要搞事的話,錢就是不會流到商家那邊。
其次,是這個金流框架。
Acquirer,中文多稱收單行。收單機構向特約商店提供的信用卡交易清算服務。 持卡人在特約商店刷卡消費,收單機構從特約商店得到交易單據和交易資料,扣除手續費後付款給特約商店。
收單業務 | 財團法人聯合信用卡處理中心全球資訊網
了解整個金流後,再回到togetter那邊那張圖。這是8月COMIC ZIN同樣因為金流問題終止網路商店業務時的內容,同樣是因為金流卡在結算代辦那邊。這次漫畫圖書館Z遇到的問題本質完全相同,也所以再次引用這圖來說明。
8月初,山田太郎有到美國加州VISA總部,跟高層直接確認了以下事項:
-VISA會判斷交易「是否合法」,但不會就合法交易的內容作任何價值觀判斷。
-即使是成人內容,只要是合符年齡規範(非兒少色情),且是合意提供的內容,合符這兩個萬國共通的基準,就不會針對內容作任何基準或判斷。
-跟VISA的合約,VISA也只會決定基準,不干涉判斷,判斷都是在現場。
-VISA從來沒有因為包含特定用語的內容,拒絕任何合作。
也因此,8月的時候他就有提到,會針對下游的收單行作調查。但日本針對信用卡業務的法律框架並不完善。
而現在漫畫圖書館Z被卡金流的這個情況,結算代辦的法人是在法規的監管之下沒錯,但實務上哪些部份可以被監管,據律師所述仍然在調查當中。
至於那兩百多間分別是什麼,經濟產業省上有完整的清單。點進去個別看看,可以發現很多熟悉的金流平台、銀行、電訊業者等。
這是日本國家網路安全中心所定的網路安全框架,訂下了包括金融、交通、能源方面的15項重要基建,其中信用卡也在列表之一。收單行是民間企業,而商家也是民間企業。民間對民間的交易,不可以因民企的不透明理由,而非公家機關,決定交易是否有效,而影響到國家的重要基建。如果允許這種情況發生,金流可以簡單一句「發卡公司說這不能付錢」而癱瘓經濟,會成為國家數位安全的大漏洞。
尤其是,以2023年的數據來看,非現金交易(cashless)佔了約4成,當中有83%是以信用卡交易,其交易額佔了105兆日圓。
題外, 以信用卡公司來看全球交易額,VISA雖然快被銀聯追上,但2023年為止仍然是老大哥。VISA跟銀聯以外都是小咖,Mastercard得抬著頭看VISA大哥。來源
本來就不合法的東西,在現實中不能賣,在網路上當然也不能賣。但現在的情況是,在日本境內現實中可以使用信用卡正常買賣的東西,在網路上居然不能用信用卡結算。這是在數位時代非常不可思議的事情。
最後補充一個赤松自己遇到的例子:他自己的作品被BAN。這本ラブひな第12冊(節目中他不知為何拿著泰文版),曾經因為裸露被蘋果的電子書平台下架,但經過一番努力後又重新上架。他個人對這種因主觀認定為成人內容界線而限制內容的處理,是抱持樂觀態度的,也呼籲大家抱著務實的態度面對。
近年來,結算平台提出了前所未聞的「強硬的條件」以及「強硬的懲罰」,如果縱容他們,則不止影響到電子書籍,甚至會變成日本創作產業全體的問題。作為「被封殺的一方」,赤松健正在進行正確的對抗方針,請大家多多支持。
金流真是一旦被伸手就影響超級重大的地方
這樣看起來不只是信用卡公司,實在很多奇怪的勢力介入的機會
影片中有提到幾種手段,但都是遠水救不了近火,包括以反壟斷相關的處理手段控訴信用卡公司(他國事務),以及日本本身法規訂好(看日本官員做事的效率跟程度就知道了)…
1. VISA到底是否真的沒有從制訂規則的層面上管制下游的合作對象?自從2020年Pornhub被一篇專訪指控販賣人口,後續2022年加州訴Mindgeek(PH母公司)案、VISA被指涉及金流列入被告,導致VISA老大哥開始對下游合作商家作自我審查。今年8月山田大郎訪問VISA本社時,並沒有就特定個案得到明確沒牽涉其中的回覆。雖然知道這是各種外交手段跟前置作業的結果,但至少信用卡品牌本身向下游施壓的嫌疑尚未完全排除。
《支付服務商與市場風險指南 ~如何識別並管理當前支付生態系統中的風險~》
網址:https://tinyurl.com/...
指南有提及「禁止的成人內容 (Prohibited Adult Content)」:
除了遵守買方和賣方所在司法管轄區的禁令外,Visa 禁止購買或交易某些照片、視頻影像、電腦生成圖像、「卡通」、模擬或任何其他媒介或活動。
其中包括但不限於「兒童性虐待物品 (CSAM)」、獸交、強姦(或任何其他非自願性行為)或非自願肢體或身體部位的切割。
所以山田太郎在8月初到美國加州VISA總部跟高層會談,我感覺是VISA高層在敷衍山田太郎一行人。
詳情,歡迎來指教:
大致認同這篇的觀點,尤其它的結論跟我所想的完全一致,引用如下:
「西方文化普遍價值觀,與ACG次文化根本衝突。
除非我們ACG方能把U.S.C §1466A廢除,並改變西方社會認為Hentai也可視為是CSAM的觀點,
否則我們只能放棄Visa與萬事達卡,改用JCB卡。」