𝑰𝒗𝒚 ☆ 漫遊在人海中
@fish_ivy
Tue, Oct 29, 2024 4:10 PM
Tue, Oct 29, 2024 5:37 PM
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看到蓮蓮從韓漫延伸關於創作中母親形象的探討,覺得這個議題很有意思,分享過來
原噗既然提到
《柏捷頓家族》
,思索一下自己到目前為止的閱讀經驗,發現有趣的是,外曼中的母親或是女性長輩形象,以及母子/母女的關係及互動,正面的比重很高,母親甚至會成為最大的精神支柱。反而一段糟糕的親子關係中,形象負面或是擔任惡人的,多半會是父親或男性長輩。若男女主角因原生家庭導致心理陰影,十之八九源頭都是父親(
《公爵與我》
的Simon就是典型的範例)。當然還是有很多形象不好的母親描寫,但作者通常會給予該角色一定的立體度,而非純然之「惡」或直接缺席(消失)。
(因為有點離題,加上我話太多XDD 所以就另開一噗啦)
@lotusy1112 - 最近Kakao要收真是大悲報,看到《我把灰姑娘養育得亭亭玉立》的母女關係討論...
𝑰𝒗𝒚 ☆ 漫遊在人海中
@fish_ivy
Tue, Oct 29, 2024 4:13 PM
為什麼會出現這樣的反差,應該也很值得細究,我想民族性及文化差異會是關鍵。
不過,先暫時不談母子關係,以及蓮蓮提出父權社會讓男性霸佔敘事權,賤斥女性情感的親密連結,並刻意將其妖魔化的主因。私以為,若單論大部分女性創作中的母女關係,之所以會如此扭曲,是因為現實中的母女關係,本就是極其複雜的母題,進而影響到創作及書寫。
𝑰𝒗𝒚 ☆ 漫遊在人海中
@fish_ivy
Tue, Oct 29, 2024 4:14 PM
人們很常形容母女之間是「相愛相殺」,女兒對母親有無盡的依戀,卻也因不願步上母親的後塵(衰老、思想保守、被社會淘汰),導致心理容易對母親產生否定。母親則對女兒投入無限願景,卻也不滿女兒剝奪自己的青春。母女愛著彼此也恨著彼此,他們都從對方身上,看見自己的未來/過去。母女互為鏡像,是一體兩面的「雙生」,他們都是對方的「另一個自己」。《金鎖記》的曹七巧與姜長安,即是一例。
𝑰𝒗𝒚 ☆ 漫遊在人海中
@fish_ivy
Tue, Oct 29, 2024 4:20 PM
我想,正因為母女關係是如此矛盾,因此部分的主流創作中,才會乾脆讓母親「缺席」吧!畢竟真要認真描繪,那必須要耗費非常多的心力才行。
當然關於韓漫,也不能排除韓國的性別觀仍偏向保守,這同樣是讓母親「缺席」、喪失敘事權的關鍵(說來說去又回到原本的論點了XDD)
蓮蓮🕯️手感之神請坐下
@lotusy1112
Tue, Oct 29, 2024 4:31 PM
Tue, Oct 29, 2024 4:32 PM
母女關係真的是非常複雜,愛的時候了解對方如同了解自己,恨的時候比陌生人還要冷漠,《媽的多重宇宙》已經演繹了這種矛盾的關係。能理解描繪這股紐帶非常耗力,但乾脆直接地讓母親消失的現象實在太常發生了,還是覺得頗為可惜
𝑰𝒗𝒚 ☆ 漫遊在人海中
@fish_ivy
Tue, Oct 29, 2024 4:48 PM
Tue, Oct 29, 2024 5:26 PM
蓮蓮🕯️手感之神請坐下
: 韓漫讓母親消失的現象很匪夷所思,但多半也能猜測形塑的主因。韓國性別觀至今還是很保守,仇女現象在社會新聞時有所聞,我想是影響多數創作者不重視、甚至否定陰性情感連結的主因。
但韓漫這樣大眾取向的類型,故事中選擇忽略母親確實很可惜,不是說一定要形象正面,但連描寫的基本篇幅都沒有,等於喪失讓母親擁有敘事權的可能性,更錯失了宣揚陰性情感正面性的大好契機。相愛相殺的矛盾,也比直接架空其存在來的好啊!
𝑰𝒗𝒚 ☆ 漫遊在人海中
@fish_ivy
Tue, Oct 29, 2024 4:59 PM
Tue, Oct 29, 2024 4:59 PM
同樣外曼中「否定父親」的現象也很有意思,若簡單申論,「父親」即是象徵父權的代表性權威,男女主角因父親、父輩產生心理傷痕,即是代表在父權社會面臨的摩擦與壓力。
不過外曼中的好爸爸還是很多啦!「否定父親」的現象並非絕對值,只是就大部分創作來討論。
朝 顏
@sherry727
Tue, Oct 29, 2024 5:00 PM
《契約皇后的女兒》我覺得不錯,有把媽媽那種混合控制慾與關懷而插手女兒的決定,但反而傷害到女兒的互動描寫出來,後來母親也有針對這一點進行反省,並向女兒道歉。(上述主要指漫畫,小說已買但還沒看,還不確定小說的情節跟漫畫具體有哪些差別)
𝑰𝒗𝒚 ☆ 漫遊在人海中
@fish_ivy
Tue, Oct 29, 2024 5:13 PM
朝 顏
: 感謝推薦!有充足且細緻的母女關係描繪,想必很值得一看呢
𝑰𝒗𝒚 ☆ 漫遊在人海中
@fish_ivy
Tue, Oct 29, 2024 5:21 PM
Tue, Oct 29, 2024 5:39 PM
話說這個主題可以衍生好多討論面向呢!韓漫中的缺席母親,去思索民族性及文化的影響;歐美羅曼史的失職父親,探討陰性書寫傳達父權迫害的可能性;文學中母女關係的矛盾書寫,以及探討女性在作品中不認可或忽略母親的可能成因…感覺可以寫好幾篇論文XDD
打這串我思緒有點雜亂,所以論述非常跳躍沒邏輯
有點不知道自己在寫啥的茫然
,感謝耐心閱讀然後一起討論的噗友
安棉
@cnry713
Tue, Oct 29, 2024 6:12 PM
搜tag路過,看到您的描述很想推薦這部漫畫,這部很詳細的描述了母女之間的愛與病態的關係
啊,錢包忘了帶 | KAKAO WEBTOON
𝑰𝒗𝒚 ☆ 漫遊在人海中
@fish_ivy
Wed, Oct 30, 2024 7:14 AM
安棉
: 有聽過這部作品大名呢!感謝您推薦
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原噗既然提到《柏捷頓家族》,思索一下自己到目前為止的閱讀經驗,發現有趣的是,外曼中的母親或是女性長輩形象,以及母子/母女的關係及互動,正面的比重很高,母親甚至會成為最大的精神支柱。反而一段糟糕的親子關係中,形象負面或是擔任惡人的,多半會是父親或男性長輩。若男女主角因原生家庭導致心理陰影,十之八九源頭都是父親(《公爵與我》的Simon就是典型的範例)。當然還是有很多形象不好的母親描寫,但作者通常會給予該角色一定的立體度,而非純然之「惡」或直接缺席(消失)。
(因為有點離題,加上我話太多XDD 所以就另開一噗啦)
不過,先暫時不談母子關係,以及蓮蓮提出父權社會讓男性霸佔敘事權,賤斥女性情感的親密連結,並刻意將其妖魔化的主因。私以為,若單論大部分女性創作中的母女關係,之所以會如此扭曲,是因為現實中的母女關係,本就是極其複雜的母題,進而影響到創作及書寫。
當然關於韓漫,也不能排除韓國的性別觀仍偏向保守,這同樣是讓母親「缺席」、喪失敘事權的關鍵(說來說去又回到原本的論點了XDD)
但韓漫這樣大眾取向的類型,故事中選擇忽略母親確實很可惜,不是說一定要形象正面,但連描寫的基本篇幅都沒有,等於喪失讓母親擁有敘事權的可能性,更錯失了宣揚陰性情感正面性的大好契機。相愛相殺的矛盾,也比直接架空其存在來的好啊!
不過外曼中的好爸爸還是很多啦!「否定父親」的現象並非絕對值,只是就大部分創作來討論。
打這串我思緒有點雜亂,所以論述非常跳躍沒邏輯
有點不知道自己在寫啥的茫然,感謝耐心閱讀然後一起討論的噗友