Rabi🐳
@ajonging
Tue, Oct 29, 2024 9:20 AM
Tue, Oct 29, 2024 9:22 AM
24
5
我最近有件事實在想不通，這算哲學的思考...嗎？
就是左派社會學通常都會說「OO是社會建構的」，無論是階級、性別、身份、犯罪，就連你明天吃的早餐都是「社會建構的」。
那不就是代表左派社會學認為人類個體是沒有主體性、自主性、差異性的？
主體性、自主性、差異性的都是社會建構的產物？？？
我是說外貌、智力、個性、學歷、道德、努力程度、個人選擇這些，這些讓你自認自己跟他人不同的主體性的事物？都與你自己無關。因為一切都是社會建構的？？？
那最後不就會走向虛無主義？？
逃不出志豪的網羅☆無道
@ender1990
Tue, Oct 29, 2024 9:22 AM
我覺得會ㄟ 因為就連是「社會建構的」 這樣的想法 也是被建構出來的阿
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Oct 29, 2024 9:23 AM
逃不出志豪的網羅☆無道
:
陷入更多困惑。
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Oct 29, 2024 9:26 AM
逃不出志豪的網羅☆無道
: 如果我今天很努力上班我很棒是社會建構的產物。
那我為什麼要努力上班？？？？？
我是說，我會因為我今天努力上班我很棒！
這個概念不就...是被社會塑造我很努力上班的樣子？？？
我因為社會塑造所以我覺得我努力上班很棒，是社會塑造的樣子，那我為什麼要努力上班？？？
（成功把自己搞暈
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Oct 29, 2024 9:29 AM
我今天努力上班，我會感到我很棒的原因是因為我沒有虛度光陰而且自認對自己和社會有貢獻？？？
成就感也是社會建構的？？？
那...我就...不應該有成就感...嗎？畢竟...那是社會建構...的？？？
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Oct 29, 2024 9:29 AM
搞不懂啊
Raven
@warmouthfish
Tue, Oct 29, 2024 9:30 AM
這啥一切皆空的論點？
無道天下
@gate9576
Tue, Oct 29, 2024 9:31 AM
中國在轉回資本主義修正路線之後，對施行共產主義那段時間做出的官方結論得出那是虛無的結果
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Oct 29, 2024 9:32 AM
Raven
: 不是啊，連殺人犯殺人這麼嚴重的事情，都能用「這個行為是社會建構的。所以沒關係，可以原諒他。」
那我認真上班這種小廢事，不就更沒屁用？？？
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Oct 29, 2024 9:32 AM
無道天下
:
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Oct 29, 2024 9:33 AM
無道天下
: 所以左派共產主義本質上是虛無主義嗎
Lockfox-山城國審神者
@LockFox
Tue, Oct 29, 2024 9:33 AM
會變成「我們的」？個體意識消失，群體主義？
無道天下
@gate9576
Tue, Oct 29, 2024 9:33 AM
Tue, Oct 29, 2024 9:33 AM
Rabi🐳
: 真正全國左下去的國家，得出的結論夠可信了吧
fhrop450215
@fhrop450215
Tue, Oct 29, 2024 9:33 AM
社會建構論應該是在討論整體制度，但個體仍然是有能動性的才對，不過這套現在感覺都被丟到垃圾桶
fhrop450215
@fhrop450215
Tue, Oct 29, 2024 9:38 AM
另外，其實有噗友也說過共產主義本質上是敵視基督教的另一個宗教
Timshan
@timshan
說
Tue, Oct 29, 2024 10:01 AM
所以左派走到一個程度就衍生出無政府主義
John Smith
@john_smith_us
Tue, Oct 29, 2024 10:01 AM
先說性別好了，最後他們的理想就是無性別。
Timshan
@timshan
說
Tue, Oct 29, 2024 10:02 AM
把人的角色很重要性降到最小，所以人命也變得無足輕重，為了革命和社會的進步，某些人的犧牲是無可避免的
Timshan
@timshan
說
Tue, Oct 29, 2024 10:04 AM
你起初可以透過把問題歸咎於國家、社會、系統，看起來很美好對吧？但因為人的角色也被縮減了，最後你發生什麼事其實也不重要了
Timshan
@timshan
說
Tue, Oct 29, 2024 10:04 AM
人類的社會是建立在個人需要背負責任與義務的情況下被建構出來的
南雅
@anail_revlje
Tue, Oct 29, 2024 12:18 PM
如果他們要搞得跟悟道佛教徒似的，我是不在意啦，問題是這些滿嘴社會建構的人通常用一堆學問名詞包裝得有夠高級，打著國家社會的名號，小則嘴砲大則誤國的，都是為了私慾行事，聽了就想呸
江夏詩織@柏木推🌈
@huangshiyuan412
Tue, Oct 29, 2024 12:21 PM
左派的社會學如果有認真學的並沒有這麼誇張，尤其社會學我們一定會教社會結構與能動性之間的交織，畢竟這樣人類才有路可走，不然我們連自由意志都沒辦法解釋，詳情也可以參考葉啟政老師的書。
但其他非社會學系的人我不太清楚他們是怎麼理解的，可能讀了非原典（就是其他人寫的總結類書籍，而非社會學家寫的原書），或誤讀了其意思陷入了窠臼才成了這樣吧~
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Oct 29, 2024 12:33 PM
江夏詩織@柏木推🌈
: 我是覺得確實人類的能動性什麼的可以理解，但本質上的個人呢？
我是說，我要改變我自己不是改變我自己，而是社會結構？
我要在結構中「能動」，所以我必然存在於結構中。
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Oct 29, 2024 12:36 PM
江夏詩織@柏木推🌈
: 我是說，如果殺人犯是因為社會結構的壓迫所以殺人，所以我們研究結構、改變結構並且要原諒他。
但是，此時殺人犯的主體又消失，變成社會結構了？
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Oct 29, 2024 12:37 PM
Tue, Oct 29, 2024 12:40 PM
江夏詩織@柏木推🌈
: 所以就不能單純被我定義為「殺人犯就是道德有問題、自我控制能力低下」這個主體，一定要去找出促使他犯罪的結構在哪裡？
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Oct 29, 2024 12:39 PM
Tue, Oct 29, 2024 12:39 PM
就跟性別一樣，左派社會學好像是，我是女人，我得要處處去確定我在社會結構中的位置是個女人，所以我是個女人。
而不是「我就是個女人。」
我身為女人的主體性在這件事情上被瓦解了。
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Oct 29, 2024 12:40 PM
江夏詩織@柏木推🌈
: 這不是更加促使我去研究、質疑自己的主體性，然後消融自己嗎？
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Oct 29, 2024 12:42 PM
江夏詩織@柏木推🌈
: 我是說，我是個女人，這是我基於我的科學事實，所以我是女性，但依照左派社會學的理論，我要不斷地在生活中去檢視、質疑我是否真的符合社會建構出的女人。
那我的本真性不就被侵蝕了嗎？
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Oct 29, 2024 12:44 PM
江夏詩織@柏木推🌈
: 我原本好好的覺得基於自己的基因和生殖器官，很清楚自己是女性，我可以不像某些典型的女性，但我仍然是女性。但現在左派社學學說，不你只是個類女人的生物，你不符合社會建構的定義就可能是別種東西？？？
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Oct 29, 2024 1:41 PM
Timshan
: 我想問的是。如果這一切都是社會建構的，那代表我的努力也無意義，那就擺爛就好啦！
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Oct 29, 2024 1:43 PM
南雅
: 佛教說因果業力，是作用於個人...嗎？
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Oct 29, 2024 1:45 PM
Lockfox-山城國審神者
: 所以我是作為一個人，去選擇服從或成為社會的一份子？還是作為社會裡的某個結構，我要反抗才能去展現「能動性」。
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Oct 29, 2024 1:46 PM
我是煮成玉米湯的玉米粒，還是玉米湯裡的玉米粒（？
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Oct 29, 2024 1:47 PM
fhrop450215
: 追根究底，跟宗教一樣？？
南雅
@anail_revlje
Tue, Oct 29, 2024 1:56 PM
這些理論對自己造成困惑或不爽的話就管它去S吧，不要理會了。被它繞進去就彷彿往頭上套塑膠袋。
江夏詩織@柏木推🌈
@huangshiyuan412
Tue, Oct 29, 2024 2:51 PM
至少在課堂還有法院參觀的經驗中，我都沒有聽說過因為結構犯罪就要原諒他這種說法耶，通常都是說如果這樣的結構導致犯罪行為增加（社會學比較是看整體數字，比較少看個體案例）但法律就在那裡，那當然就是按法律規定的方式懲罰，而且原諒這件事是受害者或是其家屬的主觀想法，其他人也不可能幫他們代言原諒不原諒這件事
江夏詩織@柏木推🌈
@huangshiyuan412
Tue, Oct 29, 2024 2:56 PM
結構只是我們用來研究東西的一個方向，不能拿這個來推斷所有東西呀！畢竟還有心理學、精神病學這類較重視個體的學科及研究。面對犯罪，社會學可能會從越軌行為，或是貧窮等各個角度分析，但我們總不可能用一個結構這種說法就涵蓋一切，甚至拿結構去解釋單一個案。畢竟每個人犯罪都有不同的原因還有犯意，而且目前的社會學家裡應該也沒人會直接用結構這個大框架就這樣去解釋犯罪，這樣也太粗泛。如果課堂上有人有這種方式分析，我們教授也都會馬上出言提醒並及時制止，不能陷入虛無主義或相對主義裡面，而導致看不清事實，只用自己想分析的角度出發。
江夏詩織@柏木推🌈
@huangshiyuan412
Tue, Oct 29, 2024 3:06 PM
我覺得這些疑問都蠻常見的，算是人生的一個階段吧？幼時我們可能比較沒感受到所謂"社會"的存在及壓力，但到了長大一些，或多或少會感受到結構上的一些壓迫（例如女性升職容易遇到玻璃天花板）但再到下個階段，我們也能感受到生活最終要負責的只能是自己，如果怪東怪西，而沒有任何的反抗或行動，可能會導致毀掉自己人生的情況。（大家應該都有看過家中那種沒有什麼成就，卻怪東怪西，罵社會罵世界，但自己卻絲毫不打算做任何事，只是嘴上罵但是非常軟爛的長輩吧）也因此，對這個社會結構隨著年紀增長有了更多理解，但我們也不需要去積極認同這些規則，不是嗎？順應時勢卻也柔軟如水，可能隨著自己年紀更大，我就不太會有這種擺爛一切的想法，畢竟只要心中有理想，想為自己國家社會做點什麼事情的人，雖然偶而會有很絕望或失望的心情，但最終好像都很難真的擺爛或躺平。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Oct 29, 2024 3:30 PM
我就想說我好像最近在哪看過虛無主義 原來是我自己發的
@wbsearch404 - 【SJW/DEI】 【DEI支持者對於DEI這個概念的形塑，基本上就是一種...
江夏詩織@柏木推🌈
@huangshiyuan412
Tue, Oct 29, 2024 3:38 PM
[有錯字修改一下字詞]
雖然不太清楚Rabi大最近發生什麼事情，但其實社會學從來沒有這麼結構決定論呦~畢竟從馬克思的下層建築決定上層建築（意思是經濟決定論）不到一百年就被各種挑戰，甚至是推翻。所以人生有很多時候我們面臨的是選擇，而非單純是結構，雖然這些選擇還是會被各種法則、規則、結構等限制，但我們都還是生活再有所選擇的世界。當然這些選擇中的選項多寡會跟著每個人所擁有的文化資本（品味）、教育資本（知識或學歷）、經濟資本（錢的多寡）而有所不同，但我們從未真的無路可走。一起為自己想要的結果去努力吧~一起加油，共勉之（也給你一個大抱抱）
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Oct 29, 2024 5:16 PM
江夏詩織@柏木推🌈
: 沒，就跟朋友聊到之前去心理系上「空間心理學」其他的印象不深，就是記得案例分享的時候，那個老師怎樣都會扯到社會結構、社會建構。
那時我就一直在想，但是很多案例聽起來更像個人選擇，而不是社會建構的啊⋯⋯？
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Oct 29, 2024 5:21 PM
個人用WB＠觀察號
: 嗯嗯嗯嗯就是你這噗！我看完就一直在想這件事，前幾天又看到另外一位噗友提到，社運圈子喜歡低調處理同伴犯罪事實，充滿姑息主義，提倡道德因人而異等等的觀點。
就讓我開始糾結，他們到底在想什麼？為什麼這個圈子中的極端份子道德感普遍低落呢？
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Oct 30, 2024 5:12 AM
道德因人而異，但是幹嘛姑息？這是我最不懂的一點。
像比如男人會說NOTALLMAN但是問題是更多人都知道NOTALLMAN好嗎？
但是我們無法分辨啊？
為什麼這些人要跳出來說講的像是自己也是男人自己被罵到了很不爽？
你難道分不出來別人在罵的對象是那些做爛事的噁男？
難道你也會做同樣的爛事也會這樣想，所以才覺得被罵到？
所以才姑息這種噁爛人噁爛事的存在然後包容包庇？
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Oct 30, 2024 5:14 AM
看跨運的事情到現在我最不懂的也是這種FU，你們沒有人譴責啊？
最好也就只是切割，然後說那是他做的不關你的事，對方是假跨不是真跨。
更扯是有部分甚至還會就當不知道，然後默默包庇姑息這種爛人的存在，說他們也是一份子，罵他們就是罵所有的跨？
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Oct 30, 2024 5:14 AM
我真的是蛤？所以你是在跟我說你們都一樣是會做這種噁爛事有這種噁爛想法的人？
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Oct 30, 2024 6:02 AM
個人用WB＠觀察號
: 我的意思是，社運圈有一種...他是盟友所以如果他做了爛事(甚至是他對自己做了爛事)不能說的氛圍。小至騙錢借錢不還，大致性侵得逞，但他是圈圈裡的大人物，不能說，說了就會有人來洗地這樣。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Oct 30, 2024 6:52 AM
Rabi🐳
: 一樣啊
人品爛所以才覺得這種事情該包庇囉 在我看來就是這樣
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Oct 30, 2024 6:53 AM
有很多爛事再那講是私德是道德問題，馬的你人品爛成這樣跟我說你要為了大事發聲給弱勢爭取利益？我才不相信咧呸
BlackBottle
@BlackBottle
Wed, Nov 13, 2024 7:20 AM
@BlackBottle - 存一下，這裡示範了虛無主義如何無自覺地轉向共產主義/Gnosticism的...
這和哲學有關系…供參考
BlackBottle
@BlackBottle
Wed, Nov 13, 2024 7:24 AM
@BlackBottle - 「如果您的信仰系統是由紅色樹的智慧建築師所提供的資訊，我們可以真誠地進行對...
有人整理了這個
載入新的回覆
就是左派社會學通常都會說「OO是社會建構的」，無論是階級、性別、身份、犯罪，就連你明天吃的早餐都是「社會建構的」。
那不就是代表左派社會學認為人類個體是沒有主體性、自主性、差異性的？
主體性、自主性、差異性的都是社會建構的產物？？？
我是說外貌、智力、個性、學歷、道德、努力程度、個人選擇這些，這些讓你自認自己跟他人不同的主體性的事物？都與你自己無關。因為一切都是社會建構的？？？
那最後不就會走向虛無主義？？
那我為什麼要努力上班？？？？？
我是說，我會因為我今天努力上班我很棒！
這個概念不就...是被社會塑造我很努力上班的樣子？？？
我因為社會塑造所以我覺得我努力上班很棒，是社會塑造的樣子，那我為什麼要努力上班？？？
成就感也是社會建構的？？？
那...我就...不應該有成就感...嗎？畢竟...那是社會建構...的？？？
那我認真上班這種小廢事，不就更沒屁用？？？
但其他非社會學系的人我不太清楚他們是怎麼理解的，可能讀了非原典（就是其他人寫的總結類書籍，而非社會學家寫的原書），或誤讀了其意思陷入了窠臼才成了這樣吧~
我是說，我要改變我自己不是改變我自己，而是社會結構？
我要在結構中「能動」，所以我必然存在於結構中。
但是，此時殺人犯的主體又消失，變成社會結構了？
而不是「我就是個女人。」
我身為女人的主體性在這件事情上被瓦解了。
那我的本真性不就被侵蝕了嗎？
雖然不太清楚Rabi大最近發生什麼事情，但其實社會學從來沒有這麼結構決定論呦~畢竟從馬克思的下層建築決定上層建築（意思是經濟決定論）不到一百年就被各種挑戰，甚至是推翻。所以人生有很多時候我們面臨的是選擇，而非單純是結構，雖然這些選擇還是會被各種法則、規則、結構等限制，但我們都還是生活再有所選擇的世界。當然這些選擇中的選項多寡會跟著每個人所擁有的文化資本（品味）、教育資本（知識或學歷）、經濟資本（錢的多寡）而有所不同，但我們從未真的無路可走。一起為自己想要的結果去努力吧~一起加油，共勉之（也給你一個大抱抱）
那時我就一直在想，但是很多案例聽起來更像個人選擇，而不是社會建構的啊⋯⋯？
就讓我開始糾結，他們到底在想什麼？為什麼這個圈子中的極端份子道德感普遍低落呢？
像比如男人會說NOTALLMAN但是問題是更多人都知道NOTALLMAN好嗎？
但是我們無法分辨啊？
為什麼這些人要跳出來說講的像是自己也是男人自己被罵到了很不爽？
你難道分不出來別人在罵的對象是那些做爛事的噁男？
難道你也會做同樣的爛事也會這樣想，所以才覺得被罵到？
所以才姑息這種噁爛人噁爛事的存在然後包容包庇？
最好也就只是切割，然後說那是他做的不關你的事，對方是假跨不是真跨。
更扯是有部分甚至還會就當不知道，然後默默包庇姑息這種爛人的存在，說他們也是一份子，罵他們就是罵所有的跨？
人品爛所以才覺得這種事情該包庇囉 在我看來就是這樣