泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Sun, Oct 13, 2024 7:05 AM
Sun, Oct 13, 2024 7:10 AM
37
地。-關於地球的運動-
追劇的雜亂心得集中串,想到什麼寫什麼
充滿劇情爆雷(也會有漫畫的)
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Sun, Oct 13, 2024 7:05 AM
@hakoniwaalice - [ 動畫 / 音樂 / 翻譯 / 地。-關於地球的運動-] 「這世界卑...
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Sun, Oct 13, 2024 7:06 AM
昨天Youtube上了《地》的OP!
アニメ『チ。 ―地球の運動について―』ノンクレジットオープニング映像「怪獣」サカナクション
真的超級無敵喜歡!
我是看動畫只會看一次OP、之後幾乎都會跳過的人,唯獨《地》的OP我真的每次都會好好看完,甚至會覺得看一次不夠
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Sun, Oct 13, 2024 7:07 AM
《地》最特別之處應該是它並不是以特定角色為軸心的故事,它的主角就是地動說(雖然如此,它的角色也非常有魅力
這一部給我一種接力賽的感覺,一棒接著一棒,每個人在燃盡自己的同時,將薪火傳承給下一個來者
即使他們甚至不知道來者是誰,但都相信渴望了解真理、渴望了解這個世界的人一定會出現,因為現在的世界還不夠完美
當他們繞著世界奔跑,朝證明地動說的終點持續邁進時,地球持續轉動著
雖然漫畫的分鏡、文字與圖畫的結合就已經非常厲害,但看到動畫時真的更有一種「一切轉動起來」的感動
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Sun, Oct 13, 2024 7:08 AM
Sun, Oct 13, 2024 7:20 AM
03
看完《地》第三集了
看這集時才發覺動畫的光影真的處理得非常好
拉斐爾在路上遇到諾瓦克時的黃昏光影、諾瓦克說服拉斐爾養父&拉斐爾接受審判時窗外照射進來的白光、還有拉斐爾在獄中時的月光,更不用說總是令人感動與神往的璀璨星空
不但非常美,也將當下的情緒和氛圍烘托得淋漓盡致
拉斐爾在獄中與諾瓦克對談的那方月光,雖然看漫畫時就印象非常深刻,但動畫更驚喜的是在拉斐爾做了最後的道別後,那束月光逐漸收束至無,彷彿象徵了拉斐爾的死亡
拉斐爾離去的這段劇情畫面極美,我也非常喜歡配樂,雖然簡單卻非常有效果
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Sun, Oct 13, 2024 7:08 AM
這集印象非常深刻的畫面還有拉斐爾睡前凝視罌粟籽的那一幕
我看漫畫時完全沒注意到,還以為是動畫加戲,回去翻漫畫才發現真的有,雖然只有一小格XDD
拉斐爾早就從義父的反應預料到他會被舉發了,所以預先做好了準備
拉斐爾義父發現拉斐爾在研究地動說之後,兩人的心思都描繪得相當細膩深刻,但卻不是直接描寫心裡的想法,完全只透過行為和隱晦的言語來呈現,非常厲害
拉斐爾和他義父最後對談的那段戲雖然短,細思兩人當下的情緒和想法後,卻覺得是張力非常強的戲
魚豐真的很厲害很會寫對白
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Sun, Oct 13, 2024 7:08 AM
拉斐爾在獄中與諾瓦克的對談更是經典
看漫畫時就已經非常喜歡,看動畫時又更喜歡,是會讓人起雞皮疙瘩的戲
我特別喜歡拉斐爾與諾瓦克在這場戲中呈現一種立場反轉的感覺
在這之前,拉斐爾遇到諾瓦克時總是感到緊張和害怕,一種像是罪犯遇到審判者時的畏罪感
但在這場戲中,卻更像是拉斐爾在詰問諾瓦克擔任異端審問者至今的價值觀
雖然看漫畫時就有這種感覺了,但動畫演出將拉斐爾的泰然和諾瓦克的混亂映襯得更加鮮明,這種立場反轉的感覺就更加深刻了
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Sun, Oct 13, 2024 7:08 AM
Sun, Oct 13, 2024 7:13 AM
綜觀整部漫畫,拉斐爾也是唯一讓諾瓦克產生反思的異端
就像拉斐爾說的,這不合常理,對諾瓦克來說他居然會對異端的言語動搖也是一件瘋狂的事,而這份瘋狂或許就是愛吧
年輕聰慧的拉斐爾讓諾瓦克想到自己的女兒,進而產生共情
雖然諾瓦克看似是迫害拉斐爾的反派角色,但那並不是他的初衷
我認為諾瓦克其實是想拯救拉斐爾、讓他走向所謂的正道,但他沒想到拉斐爾會拒絕悔改,更沒想到拉斐爾會選擇死亡
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Sun, Oct 13, 2024 7:09 AM
Sun, Oct 13, 2024 10:57 AM
若將這部的主要角色分為「異端」及與之對立的「教會」兩部分
「異端」那部分的主要角色就像接力賽一樣不斷輪替,但「教會」的主要角色始終就只有諾瓦克
雖然他們都是主角,但諾瓦克就像是支撐著整個故事的梁柱
因此以讓諾瓦克為之撼動的拉斐爾作為「異端」部分的第一棒,是非常漂亮的開場,呼應了這個以「感動會不斷傳承」為核心的故事,也讓整個結構相當首尾呼應
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Sun, Oct 13, 2024 7:09 AM
動畫每一集看完真的都百感交集
千言萬語只能化作一句:《地》能有這麼好的動畫改編真是太好了
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Sun, Oct 13, 2024 7:27 AM
「チ。―地球の運動について―」ついに完結!魚豊×津田健次郎、情熱が理屈を超えてしまった人間たちの物語を語...
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Sun, Oct 13, 2024 9:20 AM
看了訪談,原來諾瓦克的原型是艾希曼
魚豐說第八集諾瓦克與拉斐爾的對談場景是在漫畫出版前就已經計畫好的
回去翻了一下,覺得這個場景不但讓這部的結構首尾相連,對話本身也真的很精彩
魚豐說執迷不悟和改變價值觀我全都要實在太好笑了
最近想再找時間重讀一次漫畫
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Sun, Oct 13, 2024 11:12 AM
Sun, Oct 13, 2024 11:12 AM
我也很喜歡訪談提到關於知性與暴力的部分
常見的迷思是這兩者是截然相反的事物:知性不會產生暴力,暴力的行為不具知性
訪談中,魚豐提到這兩者是一體兩面的事,甚至困惑兩者之間的分界
雖然是用google翻譯讀的,但可以感受到作者對這個議題真的有非常濃厚的興趣
チ本身在日文同時涵蓋了地、知、血,故事內容也可以說是藉地動說探討知性與暴力的問題
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Mon, Oct 14, 2024 5:32 PM
蘭 (@rannosuke_s) on X
蘭 on X
蘭 on X
蘭 (@rannosuke_s) on X
好喜歡這樣把主角群畫在一起的平凡日常
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Mon, Oct 14, 2024 5:41 PM
Mon, Oct 14, 2024 5:43 PM
特別喜歡一起收看動畫那張
看到電視就會想到人造衛星,一起看電視就像是終於能在一起享受用生命付出的成果了
大家離開人世時一定想不到人類有一天能做出繞著地球轉的人造天體XDDD
以當時的觀念來看……這不就是神的領域嗎
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Sat, Oct 19, 2024 4:06 PM
Sat, Oct 19, 2024 4:07 PM
04
來到我最喜歡的第二章了~
沒想到OP開頭居然換成奧克茲
ED也換成第二章的三人組一起行走和仰望星空
太喜歡這個安排了
真的就好像一棒接一棒傳給來者一樣
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Sat, Oct 19, 2024 4:09 PM
第二章的眼球天空是我一直印象非常深刻的畫面
記得前幾天刷tag看到有人說無法接受用刑的畫面,看到時忍不住就想到眼球天空,我覺得漫畫裡的眼球天空比用刑還恐怖XDDDD
那時就在想動畫的眼球天空會做得多噁心啊?雖然太噁心我應該會嚇到,但又覺得就是要噁心到讓人不敢看,才有那個說服力XDDDD
結果我覺得還好,漫畫的看起來比較恐怖XDDD
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Sat, Oct 19, 2024 4:20 PM
雖然漫畫我只看過一次,但看動畫重溫劇情時,還是被很多與後續情節呼應的地方touch到,像是這集奧克茲說臨死前的人神情都像是看到地獄的入口,想到他和巴德尼被處決的情景就TTTTTT
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Sat, Oct 19, 2024 4:35 PM
Sat, Oct 19, 2024 5:02 PM
第四集,奧克茲也從一名無畏赴死的異端手中接下了傳承感動的火炬,雖然他一開始完全沒有那個意思,比較像無端被捲入的衰鬼XDDD
但就是這種心境轉折讓奧克茲的故事更加迷人吧
「這個星球比天國都還要美麗。」
「你應該也很想相信吧?有值得讓你生存於此的某種美好。」
這就是奧克茲想要尋求的解答,《地》的金句真的太多了TTTTT
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Sat, Oct 19, 2024 4:37 PM
完全是一部光打開列表就會被標題震懾的動畫
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Sat, Oct 19, 2024 4:53 PM
Sat, Oct 19, 2024 5:45 PM
我很喜歡奧克茲的故事在最一開始就展現他對天國的質疑
這也是為什麼奧克茲目不識丁,卻能夠比當時大部分的人更接近地動說
奧克茲人設說明了求知並不只是受過教育的人才能擁有的專利,就算是文盲的奧克茲也能被地動說的美感動,因為他的內心有渴望、有懷疑
更有趣的安排是他後來的搭檔巴德尼在這方面的想法完全相反,認為知識應當要被壟斷,只能屬於知識分子
他不但反對奧克茲識字寫書,就連對自己的研究也守得死緊,但奧克茲卻為他帶來了衝擊與改變
總是自恃為知識分子、輕視奧克茲的他,卻發現自己竟然被奧克茲的文字所感動,甚至最後選擇傳承下來的不是自己的論文,而是奧克茲寫的書
因為奧克茲的書更容易傳達感動,而只要感動能被流傳下去,遲早會有人再現他論文裡的論證
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Sat, Oct 19, 2024 5:29 PM
說到奧克茲的書,就想到從第一章到第三章,地動說在感動中不斷傳承的同時,載體也發生了變化
第一章,赫伯特將他畢生的研究放入石箱中,傳承給拉斐爾
第二章,石箱的資料輾轉傳承給奧克茲、巴德尼和約蘭達,雖然被銷毀了,但奧克茲將他們發現地動說的經歷寫了下來
第三章,奧克茲的書又輾轉傳承到杜拉卡和約蘭達手中,並嘗試透過印刷的方式流傳出去
從知識分子的研究,到非知識分子記述對地動說的感動;從個人的手抄本到活字印刷,雖然都是文字,但內容和形式卻改變了,變得更普世、更走向大眾
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Sat, Oct 19, 2024 5:30 PM
Sat, Oct 19, 2024 5:30 PM
知識的傳遞也是只憑感動辦不到的事,真的很喜歡約蘭達說文字是奇蹟,特別是第三章她透過文字與老友久別重逢的時候TTTT
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Wed, Oct 30, 2024 4:07 PM
05
巴德尼登場了,聲音好帥
接下來要進到我最喜歡的部分了,剛好趁著這星期有颱風假,想來複習一下漫畫
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Wed, Oct 30, 2024 4:49 PM
Wed, Oct 30, 2024 6:56 PM
這集奧克茲實在是受到太大的衝擊了
眼睜睜看著兩個人笑著死去(???
異端幫奧克茲擋劍的那幕讓人想起赫伯特也曾為拉斐爾頂罪,只因為他覺得拉斐爾更有希望將薪火傳承下去
但拉斐爾畢竟是個求知慾旺盛的天才,奧克茲卻是超級厭世而且沒受過教育的人,那個異端卻還是決定將希望託付給他,而最後奧克茲的抉擇也顯示了他不負所托
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Wed, Oct 30, 2024 4:51 PM
Wed, Oct 30, 2024 6:44 PM
有一瞬間覺得這個異端好會看人啊(第四集他也洞悉了奧克茲嘴上說著虔誠的話語,心裡卻根本不相信天國)
不過很快又覺得這麼想太簡化了
奧克茲雖然具有潛力,但也是個消極、悲觀、不想承擔他人期望的人,相較之下格拉斯還比他更有決心
即使異端為奧克茲擋劍,他也沒有就此改變想法,他丟棄異端託付給他的項鍊,也不知道自己將來該何去何從,甚至把未來要走的路交給格拉斯決定
面對格拉斯的託付時,他也一度拒絕,最後到底是什麼觸動奧克茲,讓他決定去找巴德尼呢?
我想是格拉斯告訴他:「你的表情還在畏懼死亡。」
奧克茲對死亡的畏懼,源自於他根本不相信天國的存在
他想要找到答案,找到為什麼這個世界值得寄託希望、值得讓那個異端和格拉斯帶著笑容死去
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Wed, Oct 30, 2024 5:17 PM
其實就連格拉斯也一度動搖
實在太喜歡這一集的標題了
「即使我死了,這世界仍會繼續運轉」
在大部分的情況下,這看來都更像是一句消極而悲觀的話
這個世界沒有我也無所謂,人生本來就毫無意義,既然如此有什麼希望可言呢?
當格拉斯這麼想時,卻不經意瞥見異端託付的項鍊,突然頓悟這句話的另一種意涵
就是因為即使我死了,這世界仍會繼續運轉,才得以將個人意志傳承下去,才得以在將死之刻,仍然有值得期望的未來
這世界的確因人生的短暫與無常而充滿失落,人生也的確因世界無情的恆常運轉而顯得沒有意義
但在失落與荒誕的夾縫之間,仍然有信念傳遞的空間,並從中誕生了希望
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Wed, Oct 30, 2024 6:10 PM
Wed, Oct 30, 2024 6:49 PM
覺得是很卡繆式的荒謬哲學
即使痛苦,也要直視這個世界的荒謬與虛無,以荒謬反抗荒謬,從而獲得精神上的自由
就像第四集異端提到的,人具有將絕望轉化為希望的能力
鄙棄現在所生存的世界、冀望在死後前往天國,那不是懷抱希望,只是逃避現實而已
否定現實時,會產生逃避或屈從的行為,喪失選擇面對的自由,也喪失將絕望轉化為希望的機會,看到的將永遠是這個世界不好的一面,就像一開始的奧克茲一樣
誠實接受這個世界的欠缺,反而才能看到世界的美麗之處
正是因為異端們能看見這個世界的美麗,讓他們對這個世界產生了愛
因此即使感到危險、即使感到可怕,他們仍然願意為了這份美麗全力以赴,並為此欣然赴死
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Wed, Oct 30, 2024 6:29 PM
Thu, Oct 31, 2024 4:56 AM
異端們的人生固然是悲劇,但一輩子活在人世的牢籠、只求有朝一日能抵達天國,跟選擇相信自己雙眼所見、在不完美的世界看到完美的可能,到底誰比較幸福、誰比較自由呢?
忍不住想到卡繆說的:「我們必須想像薛西弗斯是快樂的。」
不過其實我覺得也不一定有肯定的答案,有時無知有無知的幸福、逃避有逃避產生的空間,自我欺瞞也能化為忍受並繼續前進的力量
不過我想只有暫時性的能夠產生抗壓效果,長期這麼想就會變成徹底放棄了,還是要有睜開雙眼面對的時刻
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Wed, Oct 30, 2024 6:31 PM
唉,魚豐不愧是唸哲學的,覺得每集能思考的事都好多
如果是一般常見作品的程度,異端幫奧克茲擋劍後,奧克茲就會大受震撼與感動,決定幫異端完成使命了吧
奧克茲的消極、格拉斯的迷惘,反而就是這部之所以為神作的原因
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Wed, Oct 30, 2024 6:37 PM
Wed, Oct 30, 2024 6:37 PM
我覺得我看漫畫的速度>>動畫演出的速度
雖然我很喜歡漫畫的分鏡和張力,但看動畫時因為速度放慢,反而看到許多看漫畫時沒注意到的細節,也比較能放慢步調思考
真的是時候重看漫畫了
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Sat, Nov 2, 2024 4:26 PM
06
這集出現巴德尼的經典嘔吐了
巴德尼真的是很機車很怪很可愛
其實他滿會教的耶,態度不要那麼機車的話應該是不錯的老師
(態度很機車其實好像還是不錯的老師(盲目
奧克茲終於能看見美麗的星空,真是太好了
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Sat, Nov 2, 2024 4:29 PM
看到過去的巴德尼,想到他是這麼野心勃勃的人,再想到後來他選擇留下的著述竟然是奧克茲的,就
雖然所有的主角群在遇到地動說後人生都出現了翻天覆地的變化,但最令我動容的果然還是第二章的三人
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Tue, Nov 5, 2024 4:04 PM
5分でわかるアニメ『チ。 ―地球の運動について―』第二章
動畫的約蘭達好可愛啊~~
應該是這周六就會登場吧XDDD
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Sat, Nov 9, 2024 5:41 PM
Sat, Nov 9, 2024 5:41 PM
07
約蘭達登場了!ED也換成約蘭達抬頭
不管看幾次約蘭達登場時的劇情都覺得很難過……看到她哭出來的時候忍不住感到鼻酸
某方面來說,約蘭達是在至今為止的人生中最糟的時刻遇見地動說的
在她打算屈服現實、順應這個世界時,卻出現打破現狀、顛覆世界的轉機
雖然這實則為她往後的人生帶來巨變和更大的痛苦,但就像後來她對杜拉卡說的,她的目的地有自由
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Sat, Nov 9, 2024 5:45 PM
Sat, Nov 9, 2024 5:46 PM
約蘭達和父親對話那段,第一次看漫畫的人應該不太會想到約蘭達的爸爸是登場過的人物
但動畫聲音一出來就破梗了
實在滿殘念的,漫畫三人舉辦小慶功宴時的插曲效果實在太好,有效利用讀者和角色之間的資訊落差來營造緊張的氛圍
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Sat, Nov 9, 2024 6:32 PM
約蘭達難過自己無法留名於世時,忍不住想到後來奧克茲的書付梓,杜拉卡提議在封面印上約蘭達的名字……
雖然沒有成功出版,而且留名在這裡的意義也完全不同了
以原本約蘭達所渴望的、因自己的學術成就而留名後世來說,應該留名的是完成地動說的巴德尼
但巴德尼卻選擇留下更能傳達感動的奧克茲的著作,而約蘭達又繼承了兩人的意志,努力想讓奧克茲的書廣泛流傳
即使書上印著約蘭達的名字,但這本書已經不是她一個人的了,而是他們三人和無數前人的心血結晶
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Sat, Nov 9, 2024 6:34 PM
(又,這本書之所以能誕生,也是因為約蘭達教奧克茲識字
如果她跟大部分的人一樣抱有成見,認為女人不會有什麼學術成就、認為像奧克茲這種階級低等的人不能受教育,那這本書就不會誕生了)
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Sat, Nov 9, 2024 6:51 PM
Sun, Nov 10, 2024 4:41 AM
另一個很有感觸的地方是約蘭達絕望地想:「科爾貝先生原來是壞人……如果……如果真是這樣,那該有多好。」
約蘭達知道姑且不論科爾貝是否在利用她、是否真心想保護她,他都是機構裡對她最好、也最給她機會的人了
就像科爾貝說的:「誰會讀女人寫的論文啊?」其他研究者甚至連她的存在都不屑一顧,就只有科爾貝會讀她的論文、會由衷讚嘆她的才能,甚至在其他人面前為她說話
科爾貝那句話只是直白殘忍地道出這個世道,但那並不代表科爾貝自己的想法,就像約蘭達的父親肯定也希望自己的女兒能發揮所長、而不只是什都不做、安分度日就好
但就是因為科爾貝是個好人,被如此對待的約蘭達甚至連情緒的出口也沒有
如果科爾貝是壞人,她就可以去恨、去憤怒,但現在她連這樣的能力也被剝奪了
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Sat, Nov 9, 2024 6:59 PM
科爾貝剛出場時告訴約蘭達:「今後的人生,你可能會遇到一些不管你的本質,直接全然否定你的人。你可能每次都會覺得內心受挫。但是,你還是要相信自己正在做的事,繼續向前邁進。」
雖然科爾貝利用約蘭達是事實,不過我覺得他說這些話時也是真心的吧
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Sat, Nov 9, 2024 7:16 PM
皮耶斯特和巴德尼也和科爾貝一樣,更重視用實力說話,沒有因為約蘭達是女性就看輕她,但他們也同樣對女性存有一定的偏見,或者利用了這份世俗偏見(像巴德尼說遇見約蘭達很走運,因為約蘭達是女性,告密的可能性很低,甚至還一度說如果被抓就說他們是被魔女騙了)
(雖然巴德尼後來被抓沒有這麼做,但那是他後來有了改變,在他說這句話的當下我覺得他是很可能這麼幹的)
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Sat, Nov 9, 2024 7:25 PM
Sat, Nov 9, 2024 8:06 PM
我覺得後來巴德尼對奧克茲改觀,也是因為巴德尼發現自己竟然會被奧克茲的文字觸動
就和約蘭達的才能令人折服一樣,奧克茲也是憑他自身的思想性打破巴德尼的成見,甚至巴德尼直到最後逃亡的匆促之刻,都不忘留言希望克拉莫夫斯基能讓貧民受教育
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Sat, Nov 9, 2024 7:26 PM
巴德尼雖然超自戀,但他並沒有自戀到覺得自己最厲害、聽不進別人說的話XDDDD各方面來說覺得他就是個現實主義者+實力至上主義者,還是會很乾脆地認可別人的能力
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Sat, Nov 9, 2024 7:27 PM
巴:能夠接任這份工作的人,必須具備謹慎的知性,有時還需要有大膽的信念,這人必須是一位完美的英豪吧。
奧:這世上有這種人嗎?
巴:有,就是我。
這集的這段對話每次看到都覺得巴德尼真的超自戀超好笑
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Sat, Nov 9, 2024 7:46 PM
Sat, Nov 9, 2024 7:52 PM
看到巴德尼說如果他死了還無法完成地動說就要把資料銷毀、他不想成為別人的墊腳石,再想到他後來還是保留了石箱、甚至一度打算抵死不招就
巴德尼的人生確實因地動說而大幅改變,但不是他原以為的,讓他成為特別之人、名留青史的改變
他從原本只在意自身的聲名,變成能用更宏觀的角度去看這個世界,甚至最後採取的預防措施不是備份自己的研究,而是奧克茲的著作
地動說讓巴德尼明白了:自己是不是那個特別之人,在時間的長河裡根本無足輕重
歷史和知識是由無數默默無名的人努力積累而來的,不只是書上看到的那幾個名字而已
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Sat, Nov 9, 2024 7:59 PM
拉斐爾的信被燒掉那段,我個人很喜歡漫畫中奧克茲想起格拉斯臨死前的託付,可惜動畫沒有
覺得多了這一小格,更能體會奧克茲為什麼認為必須尊重那封信,因為這是先人冒死也要傳達的事情啊
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Sat, Nov 16, 2024 5:17 PM
Sat, Nov 16, 2024 5:18 PM
08
這集約蘭達答應協助巴德尼、還有為他們引薦皮耶斯特的神情好凜然好帥啊
很喜歡這段巴德尼和奧克茲的對話:
奧:真的不要緊嗎?
巴:不會有事的,看她的表情就知道了。
奧:因為她是女性?
巴:不,因為她是研究者。
讓約蘭達願意冒險協助巴德尼、讓皮耶斯特願意否定畢身研究的,都是那份追求真理的研究精神
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Sat, Nov 16, 2024 5:29 PM
Sat, Nov 16, 2024 6:51 PM
說到推翻假說,其實我第一次看完漫畫滿錯愕的
漫畫最後的翻轉某方面來說就是在推翻前面的敘事(教會其實沒有迫害地動說,只是某教區的主教基於私人因素打壓,還為此僱了不是教會體系的人來弄髒手)
看到的當下覺得?!?!?!這麼多人相信、這麼多人參與其中、這麼多人沒有提出質疑(為什麼其他教區可以我們不行),感覺很不合理很牽強
不過後來想想,或許在那個交通和訊息流通都非常不便的時代,一個人的世界就是如此狹窄吧,一個教區的範圍就可能是他們的全世界
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Sat, Nov 16, 2024 5:36 PM
Sat, Nov 16, 2024 7:32 PM
皮耶斯特說:「聖經就是真理。」
當時很多人也這麼認為吧
所以就算教會沒有像獵巫那樣迫害地動說,也還是會將這樣的學說視為異端
即使是理應蒐羅並傳承各種學說的研究機構也是如此(像皮耶斯特的機構、M修道院)
(不過其實我有在想,會不會M修道院把地動說列為禁書也是院長的私人行為,因此院長能光明正大把禁書放在自己桌上
巴德尼閱讀禁書而被燒掉眼睛和流放,也是假異端之名的私刑,所以罪名也是含糊不清)
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Sat, Nov 16, 2024 5:54 PM
Sat, Nov 16, 2024 5:55 PM
這集約蘭達和皮耶斯特的段落有一點改動,我覺得漫畫隱晦很多,動畫表現得比較直白
這段被刪掉了,我其實還滿喜歡那種心酸滿溢出來的感覺XDDD
皮耶斯特為什麼會在研討會這麼說呢?難道他真的認為論文是科爾貝寫的嗎?
我覺得這麼有個性的論文,皮耶斯特應該很快就知道這篇論文不可能是科爾貝的作品了,畢竟科爾貝一點也不像是有大膽無畏精神的人
所以皮耶斯特這麼說,是因為他早就知道約蘭達一直在偷聽他們的研討會了,這句話其實是說給約蘭達聽的
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Sat, Nov 16, 2024 6:01 PM
Sat, Nov 16, 2024 7:37 PM
在這樣的時代氛圍,皮耶斯特會破格錄取一個14歲少女,肯定是對約蘭達的才華印象深刻,可能早就一直在默默關注她了
即使約蘭達否認那篇論文是她寫的,但大限即將到來、亟欲找到接班人的皮耶斯特已經沒有時間了
就跟在研討會上讚美科爾貝一樣,這些段落也都是激將法
約蘭達挑戰地反問:「那些真的是真理嗎?」皮耶斯特他老人家內心應該在吶喊喔耶喔耶吧XDDD(不
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Sat, Nov 16, 2024 6:05 PM
可能是漫畫這一段太隱晦了,動畫皮耶斯特有加一句台詞,要約蘭達不要再把論文拿給科爾貝看
約蘭達聽到後呆了好幾秒超可愛的XDDDD
我覺得這一小段的改動讓漫畫和動畫的情緒和氛圍有點落差
我個人更喜歡漫畫一點(就很喜歡那種心照不宣的感覺)
不過也可以理解動畫為什麼這樣改動
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Sat, Nov 16, 2024 6:09 PM
後面約蘭達和科爾貝對話的場景全部刪掉了
不過我很喜歡動畫改編時雖然刪掉這段,但將皮耶斯特改為秉燭,保留了這格的特寫:
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Sat, Nov 16, 2024 6:19 PM
Sun, Nov 17, 2024 11:18 AM
皮耶斯特雖然不是主角群,但我還滿喜歡他的故事,他痛哭交出鑰匙的那個畫面實在太震撼了
關於畢生致力驗證的假說其實是錯誤的,就不得不再提到我很喜歡的克里克名言:「拋棄想法和擁有想法一樣重要。」
在科學研究裡發現假說錯誤,儘管不如預期,也還是一種收穫
如同赫伯特和拉斐爾都說過的:「不正確不代表沒意義。」
對研究者來說,「不正確」本身就是一個重要資訊
相對於「不知道理論對不對」,「知道理論是錯的」無疑是一個進展
正是因為天動說充滿了無法被修正的矛盾、正是因為皮耶斯特年輕時曾看到滿月的金星,有了這些錯誤,地動說才成為可能
即使天動說是錯的,教授和皮耶斯特的努力也不會白費
沒有他們的研究,就沒有龐大的觀測紀錄,他們的努力依然推進了邁向真理的進程
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Sat, Nov 16, 2024 6:27 PM
Sat, Nov 16, 2024 6:30 PM
教授:「這裡的龐大紀錄,只有我一個人可以看。」
這就是為什麼你無法完成宇宙啊~~~
如果皮耶斯特沒有出借資料,最後他抵達天國時,也無法告訴教授真理了
再看一次教授和皮耶斯特的臨終場景還是覺得很動人,期待下集
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Sat, Nov 16, 2024 7:23 PM
Mon, Nov 18, 2024 4:30 PM
是說這集的標題「我們必須成為伊卡洛斯」,雖然是皮耶斯特鼓勵後輩追求真理時要有大膽無畏的精神,但伊卡洛斯本身是個悲劇,再加上主角群(異端們)的結局,讓這集標題除了鼓舞,也多了分悲劇色彩
這格分鏡讓約蘭達想起皮耶斯特的鼓勵,不過也讓人聯想到巴德尼眼睛被蠟油燒掉
巴德尼不惜失明也要閱讀禁書的魯莽,正是皮耶斯特認為他們所欠缺的
確實在那個時代,要推翻教會建構的世界觀、轉動世界中心的地球,須要有成為伊卡洛斯的魯莽和勇氣
修道院院長譴責了巴德尼的傲慢,但就像皮耶斯特說的,伊卡洛斯的悲劇並不是源於他的傲慢,而是他的無知
我們的巴德尼可是一位同時具備謹慎知性和大膽信念的完美英豪呢
雖然最後還是悲劇了(不過在接近真理這方面,應該能算是喜劇吧)
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Sat, Nov 23, 2024 4:04 PM
09
這集不知道為什麼突然很多定格畫面
(就、很突然,而且我覺得效果沒有很好)
這集從頭到尾最搞不清楚狀況、也聽不懂大家在說什麼的奧克茲突然身負重責大任,那種慌張焦慮的感覺好可愛
(壞
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Sat, Nov 23, 2024 4:06 PM
奧:就算我說金星是圓的,皮耶斯特伯爵還是有可能不相信,不是嗎?
巴:是有可能,但就算是這樣,至少我知道了真理。
所以巴德尼你也太無條件相信奧克茲了
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Sat, Nov 23, 2024 4:19 PM
這集的這兩段對白我超級超級超級超級喜歡
泛若(゚Д゚;≡;゚Д゚)
@zrockabyz
Sat, Nov 23, 2024 4:43 PM
這集還有一個我很喜歡的場景,就是皮耶斯特痛哭交出鑰匙的那幕
但我覺得動畫實在遠遠不如漫畫震撼XDDD
巴德尼的「50年?」被刪掉也好可惜
雖然是一句非常簡短的台詞,但沒有這句「50年」映襯,後面的「2000年」就比較不那麼震撼了
那是一個人的人生和好幾世代累積的歷史的對照
而透過文字傳承、使感動/使命/真理跨越個人生命的界線,也是這部作品的核心
就覺得刪了這句真的是滿殘念的
載入新的回覆
追劇的雜亂心得集中串,想到什麼寫什麼
充滿劇情爆雷(也會有漫畫的)
我是看動畫只會看一次OP、之後幾乎都會跳過的人,唯獨《地》的OP我真的每次都會好好看完,甚至會覺得看一次不夠
這一部給我一種接力賽的感覺,一棒接著一棒,每個人在燃盡自己的同時,將薪火傳承給下一個來者
即使他們甚至不知道來者是誰,但都相信渴望了解真理、渴望了解這個世界的人一定會出現,因為現在的世界還不夠完美
當他們繞著世界奔跑,朝證明地動說的終點持續邁進時,地球持續轉動著
雖然漫畫的分鏡、文字與圖畫的結合就已經非常厲害,但看到動畫時真的更有一種「一切轉動起來」的感動
看完《地》第三集了
看這集時才發覺動畫的光影真的處理得非常好
拉斐爾在路上遇到諾瓦克時的黃昏光影、諾瓦克說服拉斐爾養父&拉斐爾接受審判時窗外照射進來的白光、還有拉斐爾在獄中時的月光,更不用說總是令人感動與神往的璀璨星空
不但非常美,也將當下的情緒和氛圍烘托得淋漓盡致
拉斐爾在獄中與諾瓦克對談的那方月光,雖然看漫畫時就印象非常深刻,但動畫更驚喜的是在拉斐爾做了最後的道別後,那束月光逐漸收束至無,彷彿象徵了拉斐爾的死亡
拉斐爾離去的這段劇情畫面極美,我也非常喜歡配樂,雖然簡單卻非常有效果
我看漫畫時完全沒注意到,還以為是動畫加戲,回去翻漫畫才發現真的有,雖然只有一小格XDD
拉斐爾早就從義父的反應預料到他會被舉發了,所以預先做好了準備
拉斐爾義父發現拉斐爾在研究地動說之後,兩人的心思都描繪得相當細膩深刻,但卻不是直接描寫心裡的想法,完全只透過行為和隱晦的言語來呈現,非常厲害
拉斐爾和他義父最後對談的那段戲雖然短,細思兩人當下的情緒和想法後,卻覺得是張力非常強的戲
魚豐真的很厲害很會寫對白
看漫畫時就已經非常喜歡,看動畫時又更喜歡,是會讓人起雞皮疙瘩的戲
我特別喜歡拉斐爾與諾瓦克在這場戲中呈現一種立場反轉的感覺
在這之前,拉斐爾遇到諾瓦克時總是感到緊張和害怕,一種像是罪犯遇到審判者時的畏罪感
但在這場戲中,卻更像是拉斐爾在詰問諾瓦克擔任異端審問者至今的價值觀
雖然看漫畫時就有這種感覺了,但動畫演出將拉斐爾的泰然和諾瓦克的混亂映襯得更加鮮明,這種立場反轉的感覺就更加深刻了
就像拉斐爾說的,這不合常理,對諾瓦克來說他居然會對異端的言語動搖也是一件瘋狂的事,而這份瘋狂或許就是愛吧
年輕聰慧的拉斐爾讓諾瓦克想到自己的女兒,進而產生共情
雖然諾瓦克看似是迫害拉斐爾的反派角色,但那並不是他的初衷
我認為諾瓦克其實是想拯救拉斐爾、讓他走向所謂的正道,但他沒想到拉斐爾會拒絕悔改,更沒想到拉斐爾會選擇死亡
「異端」那部分的主要角色就像接力賽一樣不斷輪替,但「教會」的主要角色始終就只有諾瓦克
雖然他們都是主角,但諾瓦克就像是支撐著整個故事的梁柱
因此以讓諾瓦克為之撼動的拉斐爾作為「異端」部分的第一棒,是非常漂亮的開場,呼應了這個以「感動會不斷傳承」為核心的故事,也讓整個結構相當首尾呼應
千言萬語只能化作一句:《地》能有這麼好的動畫改編真是太好了
魚豐說第八集諾瓦克與拉斐爾的對談場景是在漫畫出版前就已經計畫好的
回去翻了一下,覺得這個場景不但讓這部的結構首尾相連,對話本身也真的很精彩
魚豐說執迷不悟和改變價值觀我全都要實在太好笑了
最近想再找時間重讀一次漫畫
常見的迷思是這兩者是截然相反的事物:知性不會產生暴力,暴力的行為不具知性
訪談中,魚豐提到這兩者是一體兩面的事,甚至困惑兩者之間的分界
雖然是用google翻譯讀的,但可以感受到作者對這個議題真的有非常濃厚的興趣
チ本身在日文同時涵蓋了地、知、血,故事內容也可以說是藉地動說探討知性與暴力的問題
看到電視就會想到人造衛星,一起看電視就像是終於能在一起享受用生命付出的成果了
大家離開人世時一定想不到人類有一天能做出繞著地球轉的人造天體XDDD
以當時的觀念來看……這不就是神的領域嗎
來到我最喜歡的第二章了~
沒想到OP開頭居然換成奧克茲 ED也換成第二章的三人組一起行走和仰望星空
太喜歡這個安排了 真的就好像一棒接一棒傳給來者一樣
記得前幾天刷tag看到有人說無法接受用刑的畫面,看到時忍不住就想到眼球天空,我覺得漫畫裡的眼球天空比用刑還恐怖XDDDD
那時就在想動畫的眼球天空會做得多噁心啊?雖然太噁心我應該會嚇到,但又覺得就是要噁心到讓人不敢看,才有那個說服力XDDDD
結果我覺得還好,漫畫的看起來比較恐怖XDDD
但就是這種心境轉折讓奧克茲的故事更加迷人吧
「這個星球比天國都還要美麗。」
「你應該也很想相信吧?有值得讓你生存於此的某種美好。」
這就是奧克茲想要尋求的解答,《地》的金句真的太多了TTTTT
這也是為什麼奧克茲目不識丁,卻能夠比當時大部分的人更接近地動說
奧克茲人設說明了求知並不只是受過教育的人才能擁有的專利,就算是文盲的奧克茲也能被地動說的美感動,因為他的內心有渴望、有懷疑
更有趣的安排是他後來的搭檔巴德尼在這方面的想法完全相反,認為知識應當要被壟斷,只能屬於知識分子
他不但反對奧克茲識字寫書,就連對自己的研究也守得死緊,但奧克茲卻為他帶來了衝擊與改變
總是自恃為知識分子、輕視奧克茲的他,卻發現自己竟然被奧克茲的文字所感動,甚至最後選擇傳承下來的不是自己的論文,而是奧克茲寫的書
因為奧克茲的書更容易傳達感動,而只要感動能被流傳下去,遲早會有人再現他論文裡的論證
第一章,赫伯特將他畢生的研究放入石箱中,傳承給拉斐爾
第二章,石箱的資料輾轉傳承給奧克茲、巴德尼和約蘭達,雖然被銷毀了,但奧克茲將他們發現地動說的經歷寫了下來
第三章,奧克茲的書又輾轉傳承到杜拉卡和約蘭達手中,並嘗試透過印刷的方式流傳出去
從知識分子的研究,到非知識分子記述對地動說的感動;從個人的手抄本到活字印刷,雖然都是文字,但內容和形式卻改變了,變得更普世、更走向大眾
巴德尼登場了,聲音好帥
接下來要進到我最喜歡的部分了,剛好趁著這星期有颱風假,想來複習一下漫畫
異端幫奧克茲擋劍的那幕讓人想起赫伯特也曾為拉斐爾頂罪,只因為他覺得拉斐爾更有希望將薪火傳承下去
但拉斐爾畢竟是個求知慾旺盛的天才,奧克茲卻是超級厭世而且沒受過教育的人,那個異端卻還是決定將希望託付給他,而最後奧克茲的抉擇也顯示了他不負所托
不過很快又覺得這麼想太簡化了
奧克茲雖然具有潛力,但也是個消極、悲觀、不想承擔他人期望的人,相較之下格拉斯還比他更有決心
即使異端為奧克茲擋劍,他也沒有就此改變想法,他丟棄異端託付給他的項鍊,也不知道自己將來該何去何從,甚至把未來要走的路交給格拉斯決定
面對格拉斯的託付時,他也一度拒絕,最後到底是什麼觸動奧克茲,讓他決定去找巴德尼呢?
我想是格拉斯告訴他:「你的表情還在畏懼死亡。」
奧克茲對死亡的畏懼,源自於他根本不相信天國的存在
他想要找到答案,找到為什麼這個世界值得寄託希望、值得讓那個異端和格拉斯帶著笑容死去
實在太喜歡這一集的標題了
「即使我死了,這世界仍會繼續運轉」
在大部分的情況下,這看來都更像是一句消極而悲觀的話
這個世界沒有我也無所謂,人生本來就毫無意義,既然如此有什麼希望可言呢?
當格拉斯這麼想時,卻不經意瞥見異端託付的項鍊,突然頓悟這句話的另一種意涵
就是因為即使我死了,這世界仍會繼續運轉,才得以將個人意志傳承下去,才得以在將死之刻,仍然有值得期望的未來
這世界的確因人生的短暫與無常而充滿失落,人生也的確因世界無情的恆常運轉而顯得沒有意義
但在失落與荒誕的夾縫之間,仍然有信念傳遞的空間,並從中誕生了希望
即使痛苦,也要直視這個世界的荒謬與虛無,以荒謬反抗荒謬,從而獲得精神上的自由
就像第四集異端提到的,人具有將絕望轉化為希望的能力
鄙棄現在所生存的世界、冀望在死後前往天國,那不是懷抱希望,只是逃避現實而已
否定現實時,會產生逃避或屈從的行為,喪失選擇面對的自由,也喪失將絕望轉化為希望的機會,看到的將永遠是這個世界不好的一面,就像一開始的奧克茲一樣
誠實接受這個世界的欠缺,反而才能看到世界的美麗之處
正是因為異端們能看見這個世界的美麗,讓他們對這個世界產生了愛
因此即使感到危險、即使感到可怕,他們仍然願意為了這份美麗全力以赴,並為此欣然赴死
忍不住想到卡繆說的:「我們必須想像薛西弗斯是快樂的。」
不過其實我覺得也不一定有肯定的答案,有時無知有無知的幸福、逃避有逃避產生的空間,自我欺瞞也能化為忍受並繼續前進的力量不過我想只有暫時性的能夠產生抗壓效果,長期這麼想就會變成徹底放棄了,還是要有睜開雙眼面對的時刻
如果是一般常見作品的程度,異端幫奧克茲擋劍後,奧克茲就會大受震撼與感動,決定幫異端完成使命了吧
奧克茲的消極、格拉斯的迷惘,反而就是這部之所以為神作的原因
雖然我很喜歡漫畫的分鏡和張力,但看動畫時因為速度放慢,反而看到許多看漫畫時沒注意到的細節,也比較能放慢步調思考
真的是時候重看漫畫了這集出現巴德尼的經典嘔吐了
巴德尼真的是很機車很怪很可愛
其實他滿會教的耶,態度不要那麼機車的話應該是不錯的老師(態度很機車其實好像還是不錯的老師(盲目
奧克茲終於能看見美麗的星空,真是太好了
雖然所有的主角群在遇到地動說後人生都出現了翻天覆地的變化,但最令我動容的果然還是第二章的三人
應該是這周六就會登場吧XDDD
約蘭達登場了!ED也換成約蘭達抬頭
不管看幾次約蘭達登場時的劇情都覺得很難過……看到她哭出來的時候忍不住感到鼻酸
某方面來說,約蘭達是在至今為止的人生中最糟的時刻遇見地動說的
在她打算屈服現實、順應這個世界時,卻出現打破現狀、顛覆世界的轉機
雖然這實則為她往後的人生帶來巨變和更大的痛苦,但就像後來她對杜拉卡說的,她的目的地有自由
但動畫聲音一出來就破梗了
實在滿殘念的,漫畫三人舉辦小慶功宴時的插曲效果實在太好,有效利用讀者和角色之間的資訊落差來營造緊張的氛圍
雖然沒有成功出版,而且留名在這裡的意義也完全不同了
以原本約蘭達所渴望的、因自己的學術成就而留名後世來說,應該留名的是完成地動說的巴德尼
但巴德尼卻選擇留下更能傳達感動的奧克茲的著作,而約蘭達又繼承了兩人的意志,努力想讓奧克茲的書廣泛流傳
即使書上印著約蘭達的名字,但這本書已經不是她一個人的了,而是他們三人和無數前人的心血結晶
如果她跟大部分的人一樣抱有成見,認為女人不會有什麼學術成就、認為像奧克茲這種階級低等的人不能受教育,那這本書就不會誕生了)
約蘭達知道姑且不論科爾貝是否在利用她、是否真心想保護她,他都是機構裡對她最好、也最給她機會的人了
就像科爾貝說的:「誰會讀女人寫的論文啊?」其他研究者甚至連她的存在都不屑一顧,就只有科爾貝會讀她的論文、會由衷讚嘆她的才能,甚至在其他人面前為她說話
科爾貝那句話只是直白殘忍地道出這個世道,但那並不代表科爾貝自己的想法,就像約蘭達的父親肯定也希望自己的女兒能發揮所長、而不只是什都不做、安分度日就好
但就是因為科爾貝是個好人,被如此對待的約蘭達甚至連情緒的出口也沒有
如果科爾貝是壞人,她就可以去恨、去憤怒,但現在她連這樣的能力也被剝奪了
雖然科爾貝利用約蘭達是事實,不過我覺得他說這些話時也是真心的吧
(雖然巴德尼後來被抓沒有這麼做,但那是他後來有了改變,在他說這句話的當下我覺得他是很可能這麼幹的)
就和約蘭達的才能令人折服一樣,奧克茲也是憑他自身的思想性打破巴德尼的成見,甚至巴德尼直到最後逃亡的匆促之刻,都不忘留言希望克拉莫夫斯基能讓貧民受教育
奧:這世上有這種人嗎?
巴:有,就是我。
這集的這段對話每次看到都覺得巴德尼真的超自戀超好笑
巴德尼的人生確實因地動說而大幅改變,但不是他原以為的,讓他成為特別之人、名留青史的改變
他從原本只在意自身的聲名,變成能用更宏觀的角度去看這個世界,甚至最後採取的預防措施不是備份自己的研究,而是奧克茲的著作
地動說讓巴德尼明白了:自己是不是那個特別之人,在時間的長河裡根本無足輕重
歷史和知識是由無數默默無名的人努力積累而來的,不只是書上看到的那幾個名字而已
覺得多了這一小格,更能體會奧克茲為什麼認為必須尊重那封信,因為這是先人冒死也要傳達的事情啊
這集約蘭達答應協助巴德尼、還有為他們引薦皮耶斯特的神情好凜然好帥啊
很喜歡這段巴德尼和奧克茲的對話:
奧:真的不要緊嗎?
巴:不會有事的,看她的表情就知道了。
奧:因為她是女性?
巴:不,因為她是研究者。
讓約蘭達願意冒險協助巴德尼、讓皮耶斯特願意否定畢身研究的,都是那份追求真理的研究精神
漫畫最後的翻轉某方面來說就是在推翻前面的敘事(教會其實沒有迫害地動說,只是某教區的主教基於私人因素打壓,還為此僱了不是教會體系的人來弄髒手)
看到的當下覺得?!?!?!這麼多人相信、這麼多人參與其中、這麼多人沒有提出質疑(為什麼其他教區可以我們不行),感覺很不合理很牽強
不過後來想想,或許在那個交通和訊息流通都非常不便的時代,一個人的世界就是如此狹窄吧,一個教區的範圍就可能是他們的全世界
當時很多人也這麼認為吧
所以就算教會沒有像獵巫那樣迫害地動說,也還是會將這樣的學說視為異端
即使是理應蒐羅並傳承各種學說的研究機構也是如此(像皮耶斯特的機構、M修道院)
(不過其實我有在想,會不會M修道院把地動說列為禁書也是院長的私人行為,因此院長能光明正大把禁書放在自己桌上
巴德尼閱讀禁書而被燒掉眼睛和流放,也是假異端之名的私刑,所以罪名也是含糊不清)
這段被刪掉了,我其實還滿喜歡那種心酸滿溢出來的感覺XDDD
皮耶斯特為什麼會在研討會這麼說呢?難道他真的認為論文是科爾貝寫的嗎?
我覺得這麼有個性的論文,皮耶斯特應該很快就知道這篇論文不可能是科爾貝的作品了,畢竟科爾貝一點也不像是有大膽無畏精神的人
所以皮耶斯特這麼說,是因為他早就知道約蘭達一直在偷聽他們的研討會了,這句話其實是說給約蘭達聽的
即使約蘭達否認那篇論文是她寫的,但大限即將到來、亟欲找到接班人的皮耶斯特已經沒有時間了
就跟在研討會上讚美科爾貝一樣,這些段落也都是激將法
約蘭達挑戰地反問:「那些真的是真理嗎?」皮耶斯特他老人家內心應該在吶喊喔耶喔耶吧XDDD(不
約蘭達聽到後呆了好幾秒超可愛的XDDDD
我覺得這一小段的改動讓漫畫和動畫的情緒和氛圍有點落差
我個人更喜歡漫畫一點(就很喜歡那種心照不宣的感覺)
不過也可以理解動畫為什麼這樣改動
不過我很喜歡動畫改編時雖然刪掉這段,但將皮耶斯特改為秉燭,保留了這格的特寫:
關於畢生致力驗證的假說其實是錯誤的,就不得不再提到我很喜歡的克里克名言:「拋棄想法和擁有想法一樣重要。」
在科學研究裡發現假說錯誤,儘管不如預期,也還是一種收穫
如同赫伯特和拉斐爾都說過的:「不正確不代表沒意義。」
對研究者來說,「不正確」本身就是一個重要資訊
相對於「不知道理論對不對」,「知道理論是錯的」無疑是一個進展
正是因為天動說充滿了無法被修正的矛盾、正是因為皮耶斯特年輕時曾看到滿月的金星,有了這些錯誤,地動說才成為可能
即使天動說是錯的,教授和皮耶斯特的努力也不會白費
沒有他們的研究,就沒有龐大的觀測紀錄,他們的努力依然推進了邁向真理的進程
這就是為什麼你無法完成宇宙啊~~~
如果皮耶斯特沒有出借資料,最後他抵達天國時,也無法告訴教授真理了
再看一次教授和皮耶斯特的臨終場景還是覺得很動人,期待下集
這格分鏡讓約蘭達想起皮耶斯特的鼓勵,不過也讓人聯想到巴德尼眼睛被蠟油燒掉
巴德尼不惜失明也要閱讀禁書的魯莽,正是皮耶斯特認為他們所欠缺的
確實在那個時代,要推翻教會建構的世界觀、轉動世界中心的地球,須要有成為伊卡洛斯的魯莽和勇氣
修道院院長譴責了巴德尼的傲慢,但就像皮耶斯特說的,伊卡洛斯的悲劇並不是源於他的傲慢,而是他的無知
我們的巴德尼可是一位同時具備謹慎知性和大膽信念的完美英豪呢
雖然最後還是悲劇了(不過在接近真理這方面,應該能算是喜劇吧)這集不知道為什麼突然很多定格畫面
(就、很突然,而且我覺得效果沒有很好)這集從頭到尾最搞不清楚狀況、也聽不懂大家在說什麼的奧克茲突然身負重責大任,那種慌張焦慮的感覺好可愛(壞
巴:是有可能,但就算是這樣,至少我知道了真理。
所以巴德尼你也太無條件相信奧克茲了
但我覺得動畫實在遠遠不如漫畫震撼XDDD
巴德尼的「50年?」被刪掉也好可惜
雖然是一句非常簡短的台詞,但沒有這句「50年」映襯,後面的「2000年」就比較不那麼震撼了
那是一個人的人生和好幾世代累積的歷史的對照
而透過文字傳承、使感動/使命/真理跨越個人生命的界線,也是這部作品的核心
就覺得刪了這句真的是滿殘念的