𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@cindy234 - 老實講,我現在挺懷疑河道上是不是有台聯黨的黨工在帶風向。跨性別政策也好、免術換證...
民進黨是真的很爛,但現在民進黨才是最有可能實現最大公約數理想社會的政黨所以我會繼續支持他,直到他們是去這個能力為止~

倒是,對政黨想像幻滅才是真正成為票珠的開始就是了www
Rabi🐳
實現最大公約數理想社會??你確定??
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
Rabi🐳 : 當然啦w
你的理想和我的理想重疊的部分才算公約數喔!
Rabi🐳
民進黨實現了什麼你的理想我真想聽聽看?
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
Rabi🐳 : 你現在不用被公安管不就是嗎?
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
有一票人的理想社會是有公安維持社會秩序啊w
Rabi🐳
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 這是民進黨實現的喔?
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
Rabi🐳 : 是也?馬英九還真的推動過公安進駐台灣喔~
流轉-無限社畜
Rabi🐳 : 對照組是如果依照馬英九路線並增長他的投票,2016就很可能在台灣享受公安服務
Rabi🐳
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 公安不進駐台灣是民進黨擋的??AIT出手的不是嗎?
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
sacalora: 中國公安是軍事力量的延續,和去除武裝的間諜不太一樣就是了
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
Rabi🐳 : 請問當時的反對黨是誰www後來又是誰執政停止對應的執政政策?
藍色黑盒子.cdr
看民進黨vs國民黨縣市長的執行能力跟程度去推,國民黨執政中央的能力也不會太好。
Rabi🐳
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 所以不是「最大公約數的理想社會」嘛。
繞了一圈還是反對藍,只能支持綠。
Rabi🐳
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 你何不承認這點讓自己好過點呢?
拋開理想社會,拋開最大公約數,回到「反藍」的隊伍裡、會舒適很多?
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
藍色黑盒子.cdr : 就肉桶政治吧?有能力關係分到的很爽,爽的人幫忙拉到更多票來維持裙帶資源分配方式。

也是某些人的理想社會啦~
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
Rabi🐳 : 你知道最大公約數是什麼嗎哈哈哈哈哈
墨黥°工作貓咪一直線
國民黨喔...
上屆總統大選韓國瑜上的話台灣應該會很快樂吧
以台灣人老年人比例和居住密集度

武漢肺炎第一波不知道會不會死上百萬人
快樂的國民黨大概會全台封半年再引進中共大白“援助台灣人”吧
Rabi🐳
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 就是DPP總統選上了好棒棒。
那就不要靠杯靠木立法院選輸啊
Z尼❊不是開船就是開車
我覺得每個人都有因為自己考量下的權衡做自己認為最對的打算的自由吧?大家最在意的點又不同,價值觀也各異
Rabi🐳
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 回到反藍的群落真的會快樂很多啦。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
Rabi🐳 : 既不是你的理想、也不是我的理想,只有我們共同承認的這部分才是。

你覺得你和民進黨重疊的部分比較容易被實現,還是和國民黨重疊的部分?

當執政黨順便實現和你沒共同認同的議題時,是國民黨順便實現的比較多?還是民進黨?
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
Rabi🐳 : 你刪除線是錯的,我覺得他們被電的很好w
Rabi🐳
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 好,你好棒。祝你心中的民進黨實現抗中保台。
墨黥°工作貓咪一直線
榛果^^
對政黨想像幻滅才是真正成為票珠的開始就是了←有強大兩黨政治的國家幾乎都這樣
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
墨黥°工作貓咪一直線 : 正常的執政包袱,做什麼都一定有失敗的地方,累積夠多就被輾下來~

所以執政者挨打都很正常,有些人覺得彷彿自己被否定般去辯解我覺得那是投入太深了
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
榛果^^ : 因為知道不會有理想的政黨,所以為了達成自己視為最重要的目標怎樣的瑕疵都可以無視www

國民黨支持者看到國民黨賣國仍繼續投、白黨支持者從無罪推定到只不過貪污兩百萬也還在支持、民進黨從挺扁到挺蔡到現在(?)每一輪支持者都覺得自己被背叛但也繼續投,大概都是一樣的w
Z尼❊不是開船就是開車
而且老實說我看不懂這兩天的風向
明明更多人知道並注意這件事是一個好的發展,該做的應該是趁這個勢頭把之前蒐集很久積累很多的梗圖、論述讓更多人知道
結果我看很多都在酸現在冒出來注意的人以前姿勢多不正確,力道都放在攻擊現在擴散的人...這是重點嗎?
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
Z尼❊不是開船就是開車 : 啊過去一直失敗不是沒有原因的,因為他們就是這樣的人www
夕嵐
現在內政部公布與法院判決結論不就是:花數年去法院告戶政,告到高等法院,勝訴就視為特例,可以改性別。
這判決5月出現一次,9/26高等法院判決出來,偏偏台灣媒體要留到霸梁前夕才寫新聞。
墨黥°工作貓咪一直線
Z尼❊不是開船就是開車 : 這就是我皺眉的原因
流轉-無限社畜
Rabi🐳 : 不明白你跳到這裏硬要圈出一個感覺自己有理獲勝的圈圈有什麼意義
但你都有心理的答案,你喜歡就好了
Z尼❊不是開船就是開車
墨黥°工作貓咪一直線 : 我看起來就是
順風了,可以放箭燒對方船了!然後定睛一看發現自己船上白兵在互砍根本沒人在準備放火箭,甚至要放火箭的還會被砍
到底在幹嘛?
人家是不是三票黨是不是綠票豬以前有沒有幫伴侶盟說過話現在是爭吵的重點嗎?趕快放箭啊啊啊啊他媽快氣死!!!!
墨黥°工作貓咪一直線
Z尼❊不是開船就是開車 : 之前就一直是這樣了
反免術核心小圈圈在台聯選舉結果出來後就開始燒隊友,我有幾個反免術但偏民進黨的隊友也被攻擊...

好像比起阻止免術換證,燒民進黨更重要...殊不知外頭無論什麼團體在推議題時都是拼命想辦法認識更多朋友找更多代言人,只有反免術圈一擊不中就開始生氣,拼命切割不夠純潔的隊友然後到處發洩說別人都不懂
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
墨黥°工作貓咪一直線 : Z尼❊不是開船就是開車 : 他們可沒覺得他們燒的是隊友
墨黥°工作貓咪一直線
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 在我看來,只要有任何一絲覺得免術換證不太好,在這議題上都是隊友,就算對方不一定把這個議題擺在所有事物前面(例如對方依舊先支持民進黨把免術放後面),等到時間到對方也會提供一點點反對力量

要做的是累積這些力量,等到有機會爆發時一次爆發

可惜有些人不這麼想
鴨子楊-CWT首日T68
墨黥°工作貓咪一直線 : (小聲)我認同你
不流汗-726、823同意罷免
Z尼❊不是開船就是開車 : +1 所以難怪話題燒不出小圈圈
Rabi🐳
誰被丟陳情都會不爽吧?
不流汗-726、823同意罷免
墨黥°工作貓咪一直線 : 連之前沒有放第一順位、但是現在表態反對的,還要被酸一波、一副不稀罕親民進黨支持者的表態似的。看了也是笑笑,那就繼續窩在噗浪開心就好。
夕嵐
墨黥°工作貓咪一直線 : 可惜的是,這幾天反免術跨群體想趁眼前能見度最高的時候,以戰狼風格推廣理念-踩民進黨捧台聯黨。這樣票珠們要怎麼給反術跨默默的支持
Rabi🐳
陳情被當白痴還要被進步教育。
Rabi🐳
選舉的時候被酸要我們去組黨自己出來選。
墨黥°工作貓咪一直線
被丟陳情一定會不爽啊,說老實話我也不爽很多民進黨的行為。
只是,其它人又不是丟你陳情信的那個立委。

只要對方還有可能在這個議題上成為隊友,他在其它議題上支持誰不在我的考量範圍內就是了。
Rabi🐳
社群也創了、網站也設了、公民政治參與平台也通過了。
沒人理就是沒人理。
還有人只想抹我們都是藍白五縱。
不流汗-726、823同意罷免
讓我在噗浪上轉冷不想跟著一起討論反免術的點有幾個:全肯粉帽子到處戴、噗首的欣迪被同立場的人人身攻擊、溫和粧衣貓也被抓出來燒

不喜歡自己的河道被闖入搞得烏煙瘴氣,所幸不發了
Rabi🐳
墨黥°工作貓咪一直線 : 在選舉時要人共體時艱。選舉後變成「你不投為什麼要服務你」。
墨黥°工作貓咪一直線
平常在外面工作,就算同事是極統派或草腦
大家還不都還是要鼻子摸摸取得共識繼續合作。

沒道理推免術換證時就要把支持民進黨的同僚推走吧
Rabi🐳
因為即便現在是隊友,也沒有什麼中心思想,沈伯洋啊,洪申翰啊出來寫兩句就又歸隊了。
不流汗-726、823同意罷免
墨黥°工作貓咪一直線 : 我覺得他們不稀罕的,你也別勸了XD
星界水晶|鈴蘭小姐是我們的光
都冷靜點吧……?
Z尼❊不是開船就是開車
可以理解被丟陳情不爽,DPP被左膠滲入決策圈導致不可信這點也很嚴重很可惡
以前交惡吵架過的對象現在跑出來請大家關注你一直在說的議題這的確也很爽或很讓人想吐槽
但能不能都先把情緒緩緩?
Rabi🐳
不流汗-726、823同意罷免 : 不流汗-726、823同意罷免 : 先說,我個人是有節操的,如果對方不在噗首提到政黨或諷刺反免的夥伴,我是不會進去酸的喔。
墨黥°工作貓咪一直線
不流汗-726、823同意罷免 : 說老實話我沒有在勸啦,也沒有特別生氣,就只是有點擔心好不容易議題開始有關注度,又被比較激動的人嚇跑了

想說稍微提醒一下
Z尼❊不是開船就是開車
如果真的想讓更多人注意到這件事的話,個人情緒不該放第一位,也不是該優先解決的事
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
墨黥°工作貓咪一直線 : 別人不缺隊友的w
不流汗-726、823同意罷免
這噗就在示範噗浪反跨圈圈如何提純的過程,一刀殺進來對著別人宣洩他們的挫折,其他噗友何辜要接收這些負面情緒呢
Rabi🐳
欣迪她不主動說別人是台聯黨工,我們才懶得鳥她
Rabi🐳
不流汗-726、823同意罷免 : 那是因為我跟T8是好朋友啊。
Rabi🐳
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 我跟我的朋友講我的負面情緒,有什麼問題嗎?
Z尼❊不是開船就是開車
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 可能覺得隊友寧純勿濫
不流汗-726、823同意罷免
Rabi🐳 : 很抱歉,那交給T8了,其他大家先撤了吧w
Rabi🐳
不流汗-726、823同意罷免 : 流汗我想我們也互相留言一陣子了,彼此是什麼立場應該很清楚。
其他人我不評論,但,在噗首打出某個政黨的名字,不就是打算看到底下政黨互罵?
Rabi🐳
說實在,我也很想知道民進黨在近四年,達成了什麼公約數。
Rabi🐳
疫情那段時間,大家共體時艱,我不會說民進黨做得不好,但也跟醫護也付出許多努力有關。
但之後醫護受到什麼對待。我就不說了。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
Rabi🐳 : 欣迪看來是弄錯名詞的定義,或者無法理解價值觀優先順序人們之間是不同的,所以才會覺得價值觀無法理解的原因是收錢辦事

不流汗-726、823同意罷免 : Z尼❊不是開船就是開車 : 墨黥°工作貓咪一直線 : 以前有個噗友過,吵架是吵給路人看的;我也是盡量勸就是了
不流汗-726、823同意罷免
Rabi🐳 : 我是沒在跟人家吵這些啦
墨黥°工作貓咪一直線
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 希望...我幾個原本支持的朋友都轉冷不想碰了

就連我,也變成只是在私下其它群組才會講
完全不想在噗浪碰這個議題
不流汗-726、823同意罷免
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 欣迪還會發這些內容炒熱議題,在我看來很佛心了,我才懶得發文
Rabi🐳
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : XD畢竟真的被背叛過就會越來越偏激,你不努力就不會被傷害,但你努力也被罵。
Z尼❊不是開船就是開車
欣迪我猜是
明明這時候該做這件事,卻看到都在做那件事,彷彿那件事比較重要才是重點一般而感到可疑
我不會覺得噗浪反免術立場的那些人是五縱或台聯黨工說真的我也很懷疑台聯有沒有錢請得起黨工,大家就只是在推廣議題這個路上受到傷害的人而已。但我同樣不認為這時候都在做那件事而不做這件事在策略上是好的,前面也說了
Rabi🐳
Z尼❊不是開船就是開車 : 說實在,罷樑跟不是基隆人真的沒有太大的感覺啊⋯⋯。你只能在旁邊喊燒。
但就沒高雄那時那麼熱,基隆人可能沒有高雄人那麼兇?
Z尼❊不是開船就是開車
我說的這件事那件事分別是「擴散議題讓更多人注意到不合理」跟「攻擊民進黨以及民進黨支持者」,跟霸樑沒什麼關係
Rabi🐳
Z尼❊不是開船就是開車 : 喔XD我以為很多人覺得反免術這時候跳出來是為了轉移罷梁焦點耶XDD
終將歸於平靜☆無道
......應該不會有人這樣想吧
反免術跟罷梁很明顯是兩個不同的議題阿
Rabi🐳
墨黥°工作貓咪一直線
終將歸於平靜☆無道 :
多數人不會這樣想,會這麼想的是比較極端的人士。

罷梁最難的在於基隆在地人是否足夠有公民意識願意出來捍衛自己的權益,跟免術關係不大

這次免術燒起來是因為免術方作死鬧到大眾前面了,至於接下來反免的朋友是打算繼續跟少部分極端份子打嘴砲還是把力氣用在把議題燒更旺....

我希望是後者,但不抱太大希望
Z尼❊不是開船就是開車
沒有啊,如果是為了轉移霸樑那怎麼一開始出來發聲的都是親民進黨的KOL?他們傻了嗎?
反而是不希望議題擴散的才會說反免術是轉移焦點,最好辨識一下是哪些人會希望議題不要擴散,哪些人會希望你們這麼覺得(覺得DPP支持者認為你們跳出來是為了轉移焦點這件事)

哪些人會希望在順風的時候火箭不要發出去?
Pyrogen
我同意支持民進黨部分政策,也不代表支持他們破壞女性保護空間

有女人覺得自己身體給別人看都無所謂,那是個人自由,但應該不能代表所有女性發言吧
~關心~
去逛了一圈脆覺得有達成出圈的目的,貼截圖的效果看起來很不錯啊
噗浪這邊又沒有出圈演算法好像也沒什麼該努力的地方了吧,該看到的早就看到了,想繼續努力推廣去其他平台啊現在火正旺呢,噗浪這邊應該是累積新翻譯資訊的地方吧?
終將歸於平靜☆無道
墨黥°工作貓咪一直線 : 對阿 所以我會覺得很疑惑 為什麼要一直拉極端值出來講
對我這個非基隆人來說 我支持罷梁 但我除了轉發訊息外我不覺得我能做什麼
免術方那邊是真的很扯 所以這兩天會燒起來我覺得也正常啊
應該說那其實是累積很長一段時間的能量爆發
但我自己也不懂那些偏DPP KOL到底在幹嘛就是了.....
Pyrogen
基隆現在就民調支持公子樑的人比較多,明天輸了就要情勒說大家不幫忙,這搞什麼邏輯
Rabi🐳
我是不覺得噗浪能出什麼圈啦XD去FB繞了一圈。還是差不多的風向。
墨黥°工作貓咪一直線
基隆會輸很正常吧(印象裡就是偏藍
Rabi🐳
我甚至覺得明天票投完火苗就會熄了。(等著躺平
Pyrogen
噗浪就無舉足輕重的地方,公關公司連操作都懶,不需要自恃甚高
終將歸於平靜☆無道
我自己觀察基隆那邊也偏藍啦 但就 (攤手
墨黥°工作貓咪一直線
終將歸於平靜☆無道 : 反正我們也不是基隆人,謝國樑支持者的選擇自己扛

啊對 歡迎忍受不了的基隆朋友移民到高雄
這裡是一年三百六十五天超過三百天好天氣的城市喔

然後現任市長還特別拼
終將歸於平靜☆無道
順便講一下 我個人是不太認同噗首欣迪的一些觀點啦
但以廣義來說 我會把他歸類為友軍啦.......
Z尼❊不是開船就是開車
而且另外一點是
現在在外人看來力道主要是在攻擊民進黨跟民進黨支持者的狀況下,就很難撇清被質疑你們的意圖不是反免術而是要帶風向燒民進黨
民進黨該不該燒是另一個問題,但策略上如果不想被說意圖不純的話就應該儘量避免去爭論這件事,把焦點放在跨教在偷偷摸摸做不合理的事就好
終將歸於平靜☆無道
sacalora: Z尼❊不是開船就是開車 : 但以DPP是執政黨+這個議題主要的推行者(即使表面上說沒推,但有在看的人應該大多都知道現在的狀況)這點來說我覺得要完全不燒到DPP很難ㄟ
更何況在討論+關注這個議題的人很多,不太可能要求所有人都有一致的方法跟態度去講吧~"~
Rabi🐳
Z尼❊不是開船就是開車 : 大概是下意識想回一些自稱「民進黨沒有在推」的留言吧。
畢竟妳以為他們沒在推,但忽然就過了也是不少,跨國同婚啊、中台同婚啊一壘的XD
Z尼❊不是開船就是開車
終將歸於平靜☆無道 : 因為會去看這一波跳出來的KOL的是民進黨支持者比較多,我認為在他們都開始覺得這個不合理的當下議題突然被貼上「其實是反民進黨的來帶風向」的標籤會很傷
然後如果這時候跳下去吵,拿之前受委屈的情緒去酸人罵人以前不純以後也風向雞之類,我覺得不但無益於撕掉這個標籤更倒不如說讓這個標籤貼得更實
星界水晶|鈴蘭小姐是我們的光
我也覺得在議題本身已經很難帶的情況下還拿情緒去砸人不是明智之舉
終將歸於平靜☆無道
同感......真的不要一直拿那些情緒出來講會比較好
可以理解有些人很不爽啦......
但這會讓人感覺是私仇 而不是單純在推議題
星界水晶|鈴蘭小姐是我們的光
當然焦慮一定會有,情緒一定會有
但就是因為這樣才更應該冷靜
Z尼❊不是開船就是開車
嗯,而且也不要覺得「為什麼他們可以當賤人我們就要當聖人」「他們可以嘴秋開嘲諷我們就要壓抑自己情緒」

其實也沒有XD
這波會燒起來就是他們嘴秋開嘲諷啊,之前沒燒只是沒人看到而已
像某反跨大將康姓藝人就是不會控制自己情緒,我還希望他多做自己一點
彌生Sheer
因為很簡單啊 要是謝國樑沒被扯下來
下屆候選人或者現任市長只要擺爛就會上
我可不要這樣
彌生Sheer
什麼叫做罷樑不關非基隆人的事情 過於愚蠢
彌生Sheer
我現在巴不得今天是在罷免盧秀燕好嗎
阿鬼
確實是最大公約數,退回總預算的支持民調只有4成多
Pyrogen
基隆人民調出來就是支持胡搞瞎搞,反對罷免,我們外地人自然也只能尊重

其他地方我們外人也不好多說什麼,自己選的,各自負責
非洲大舌怪姬塔P
有沒有最大公約數我不知道,但就之前的同婚加上現在努力推動外交(中共以外)跟國防這點,身為這塊土地上的公民根本沒有理由反對。
GREEN_TEE
終將歸於平靜☆無道 : 私仇? 噗浪上有個自稱非民進黨的支持者四處罵+騷擾人呢,不知道是誰私仇比較嚴重
GREEN_TEE
而且伴侶盟是在讚揚民進黨好嗎?
球兒—I♥U3000
墨黥°工作貓咪一直線 : 有任何一絲覺得免術換證不太好就是隊友沒錯,不過請問有哪些政黨明確覺得免術換證不太好了嗎?
墨黥°工作貓咪一直線
球兒—I♥U3000 : 嗯,怎麼說呢...可能在您看來會覺得只有當一個政黨完全反對免術,它和它的支持者才值得對話。

但我的看法是,無論對方是什麼政黨的支持者,不管他支持藍綠還是白,只要在這議題上有可能有同樣意見,我就會試圖把這件事塞進他腦袋的一小角,等到哪天議題燒起來時他們就會跳出來影響自己支持的政黨。

講難聽一點,我本來就覺得期待議員立委等級的人會在議題沒發酵前直接跳出來表明反對國策有困難,除非提出陳情的本身就是1122等級的大金主或者是某某理事會會長...現實就是,假如人少又沒份量,這種牽扯到國策的大事只遞幾封陳情多半是沒用的

要有效,要嘛要嘛反對的人份量夠,要嘛反對的人數夠多
彌生Sheer
就是抓小放大跟抓大放小的概念
球兒—I♥U3000
墨黥°工作貓咪一直線 : 完全表態反對的優先當隊友應該沒有不合理吧?
如果DPP有人完全表態反對了麻煩提供一下,感謝。
GREEN_TEE
不出來罵你無中生有民進黨沒有要推就不錯了吧XD
墨黥°工作貓咪一直線
球兒—I♥U3000 : 強調一點
我並沒有要求討厭ddp的大家去支持ddp

我想說的是:請不要去燒支持ddp、國民黨或民眾黨,但"反對免術"的潛在隊友;這些隊友是你我旁邊的路人甲乙丙丁,當這些人累積到足夠多人數,我們就有機會逼執政者改變國策

現在有很多人跳出來反對免術,請不要放過這個推廣機會把精力浪費在罵他們之前支持什麼政黨上
GREEN_TEE
就算過了這麼多個免術換證,還不都是民進黨沒有要推+你們這群瘋女人破壞皇城裡的和氣
GREEN_TEE
就算他們覺得不妥,也不會公開承認
墨黥°工作貓咪一直線
我覺得支持台聯很好,討厭ddp也很正常
但不要一時憤怒把潛在隊友燒掉
球兒—I♥U3000
我自己是沒有燒,但沒查到DDP有誰明確表態反對。
另外我自己目前不考慮研究藍或白誰是盟友。
但怎麼投票算浪費選票這種事,一人一票嘛大家覺得不浪費就好,有些人覺得投廢票也有意義啊,自由投票不就這樣嗎
墨黥°工作貓咪一直線
我基本上是只要有機會對話談到,我都會故意把這議題帶進去...

遇到ddp支持者就講國外亂象(假如他們是保守派我再附加一個罵范雲)
遇到藍白支持者就直接講現在政府這個政策問題有多大

說到底,我就人微言輕,我無法捐大筆鈔票影響政策,也不認識足夠多影響政策的大咖,只能接觸到跟我一樣的無名小卒
我還沒有傻到以為台灣是個無名小卒投個陳情書就會改變國策的地方,陳情書影響小事還有可能,整個國策太難了

我能做的只有盡力把這件事散布出去,當越多人注意到這議題就越有可能靠人數把它堵回去
Pyrogen
免術換證不就是為了少數人的方便,去犧牲多數人的安全與風險,然後還理直氣壯得說自己被欺負一千年,其他人包含生理女性其實都過得很爽
冷羽降塵
不好意思,我還記得當初講賴惠員會支持免術換證,我只是說「我長輩認識賴惠員的金主之一,我可以透過他去了解看看能不能說服賴」就被批了喔
冷羽降塵
墨黥°工作貓咪一直線 : 我覺得我倆想法是一樣的,從金主,或者從地方、社區等組織與團體去下手,透過這些人去給地方議員和立委施壓,然後就被抓出來批了
墨黥°工作貓咪一直線
冷羽降塵 : 必須承認,總是有沒接觸議題擅自擴張解釋的極端聲音,很煩。
但我只是覺得我們的目標應該是把其他反應比較正常的第三方拉來當隊友,而不是跟極端仔吵架讓沒接觸過議題的第三方看到這個議題就怕...

然後雖然是題外話,我覺得這次多數人還停留在"啊男生帶屌進女廁好噁心"的階段,也許趁這個時候跑到外面那些討論底下貼外國離譜新聞會很有用。
Rabi🐳
冷羽降塵 : 墨黥°工作貓咪一直線 : 說實話,我覺得某幾位民進黨不分區的委員是那種你即便跟他/她好好說話,他/她還是覺得自己是對的。
然後一點都不願意妥協,甚至是一點都不願意同理你的樣子。
那一點都不讓人覺得愉快。再加上有不少代議士助理比代議士還秋,去聊幾次(不一定是為了換證的議題)就不會想再相信這個人會幫助你了。
墨黥°工作貓咪一直線
Rabi🐳 : 一個好消息,民進黨內部互鬥也很激烈,假如找到對的派系幫你背書有機會讓他們內部自己清洗
壞消息:我們只是無名小卒,就算你知道誰誰誰派系跟誰誰誰不合,誰保守誰進步,你也沒能力影響他們。

除非一起跳出來罵的人夠多。

而這就是我反對跑去找民進黨支持者吵架的原因,他們是支持民進黨,不代表他們支持免術。反對者夠多才有機會激起民進黨內部自己清洗

另外,我不排斥跟藍白談這個議題的理由也是一樣的
當值持者反應夠大,藍白也會跳出來針對這個議題處理
Rabi🐳
墨黥°工作貓咪一直線 : 但還是要看整個黨的走向是什麼,黨現在就是鐵了心左到底,真的沒轍。
委員對在第一線的醫護、基層公務員沒有一絲體諒甚至諒解,卻對社運團體鞠躬哈腰,看在眼裡滿悲涼的。
冷羽降塵
Rabi🐳 : 我是覺得賴清德會稍偏保守派,不分區沒有選票壓力的狀況下,讓地區立委轉頭去對黨內製造壓力是個可行的做法,直白的講,「你同事害你掉票的話你會聯手其他掉票的人去捶同事還是會寧願掉票也要保護同事」,當初尤美女她們推同婚的時候就遇上這種事不是嗎?不過如同 墨黥°工作貓咪一直線 說的,一個人的聲音不夠,我們得想辦法在地方凝聚這個聲音又或者有能力找到那個幫忙出錢的去出聲音
墨黥°工作貓咪一直線
Rabi🐳 : 我講話可能不好聽,但是政府這麼做的原因是因為no one cares.
事實就是台灣整個國家內部在意這些事的人沒多到讓他們願意出來改變政策方向,民主社會哭的大聲的有糖吃。

社運前幾年拿到的政治、媒體資源事實上就是比較多;他們就是比你我有人脈有錢。
這是民主國家通病,要打敗討厭的政策?沒錢沒勢就只有揪人
Rabi🐳
墨黥°工作貓咪一直線 : 在醫護面前洗臉醫護,然後對社運團體鞠躬哈腰,敗掉整個醫院的好感...。就算沒有整個醫院都敗掉但大概也有一兩百人吧。而且還在台北市長大選前
墨黥°工作貓咪一直線
Rabi🐳 : 一兩百人,沒有媒體聚焦,還無法罷工造成實質影響...我說真的,會被當作不存在很正常。真要玩起碼要玩到所有論壇網路都在談這件事然後一面倒的程度

回去談揪人的部分,說老實話我也不知道要怎麼樣短時間揪到足夠多的人,我只知道慢慢靠腳跑靠嘴傳期待時間讓事件發酵

但無論這方法有多笨,我都知道跑去跟別人戰它們的政黨傾向這個次要問題絕對反作用力更大
Rabi🐳
墨黥°工作貓咪一直線 : 我是不知道那些社運小夥伴有多少是投給民進黨啦,但沈默的多數會逐漸敗掉,更何況是剛從疫情高壓脫離的醫護,不被感謝也就罷了,還為了社運團體如此奔波賣命,看起來就是令人切心也是事實。知道我在講哪件事的就知道。
Rabi🐳
墨黥°工作貓咪一直線 : 這就是媒體的假象,你覺得社運團體媒體力量大,新聞都報某個方向,實際上現代社會同溫層太厚。忽視了沈默多數的意見,就是選不贏。
墨黥°工作貓咪一直線
Rabi🐳 : 社運咖的優勢不在於他們的投票意向,他們的優勢在於他們有人脈,經營很久的人脈。

然後我也同意同溫層太厚是個問題,所以現在要推廣議題做的是打破同溫層對吧?
...所以還要在意他們是不是藍白,是不是當初三票民進黨的人嗎?

管他是不是藍白,是不是三票民進黨
只要他有一點點認為免術有問題就是可以談的對象,就算對方不把這個議題當地一要務也沒關係,總有一天風向到了他們就會一起出來說不對
Rabi🐳
墨黥°工作貓咪一直線 : 我個人就是把我想說的話說了,不在乎對方投誰。
GREEN_TEE
不要忘記當初婦女部改名的時候,民進黨說了什麼
Rabi🐳
GREEN_TEE : 婦女已經沒有我們需要關注的議題了。
Rabi🐳
https://images.plurk.com/4x7hxOyRWnrdXXOskzJxf7.jpg 幫大家回憶XD
墨黥°工作貓咪一直線
Rabi🐳 : 說到底我也不在乎誰投誰(聳肩
我只在意這個人之後有沒有機會一起反對問題政策

在這個議題上對方是藍綠白甚至紅都無所謂,只要有機會談就談
GREEN_TEE
墨黥°工作貓咪一直線 : 民進黨說沒有接過陳情,然後1450說沒有三票民進黨就是投共,不然就是惡意騷擾
GREEN_TEE
林靜儀說民進黨沒有要推
GREEN_TEE
然後對於跛行婚說我要跟法院判決一致
Rabi🐳
https://images.plurk.com/4Vkp1oLL8HpgvSjWXzqdmn.png https://images.plurk.com/4kyXE7reyV9hRHkJKUA4KI.png https://images.plurk.com/tyUdOxxyzgRxPUgkujxCY.png
Rabi🐳
幫大家複習。在黨把婦女從他們的部門拿走後,我就覺得某黨其實不在乎婦女了。
墨黥°工作貓咪一直線
GREEN_TEE : 望)我知道啊,所以呢?
這妨礙我跟不明究理的民進黨支持者傳遞免術換證很壞嗎?

你要因為討厭民進黨政策和裡面的激進派就討厭所有民進黨支持者,拒絕跟們對話整天指著他們罵...我攔不了你。

但作為免術反對者,我不認為這行為很明智,甚至認為這已經算是不顧議題發洩情緒了。
至於理由,上面說了,很多人都在說。
GREEN_TEE
墨黥°工作貓咪一直線 : 壞?他們不在乎啊~只在乎你沒有三票民進黨,然後扣你一個藍白投共,投台聯=投共是第五縱隊
GREEN_TEE
他們只會送你四個字:相忍為國
墨黥°工作貓咪一直線
GREEN_TEE : ...怎麼說呢,你有沒有發現你把所有有支持民進黨意願的人,不分青紅皂白,不管他們對議題了不瞭解,不管他們知不知道什麼是免術換證,只要三票民進黨的人通通劃成支持免術的激進派了...

再說,人家或許只是把統獨議題放在免術前面
等時間到了還是會一起站出來反對啊

為什麼要把這些隊友通通燒掉推走
GREEN_TEE
然後開始在「你怎麼不陳情」跟「不投民進黨會亡國」之間無限repeat
墨黥°工作貓咪一直線
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
墨黥°工作貓咪一直線 : 他只是想諷刺而已,沒有要討論www
這其實跟喊林九萬一樣w
GREEN_TEE
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 我講的那一件事不是發生過的
GREEN_TEE
而且是從去年選前開始就一直發生的?
墨黥°工作貓咪一直線
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 我知道,我書寫的對象是其他還有理智的人
只要不被憤怒沖昏頭應該可以知道我在說什麼
GREEN_TEE
墨黥°工作貓咪一直線 : 你要不要考慮從去年初開始爬?
墨黥°工作貓咪一直線
而事實也是這樣,只要契機到了
我相信三票民進黨(或者藍白)的人只要還有基本判斷力沒被左派繞暈,在發現不對後終究也會出聲反對

現在火已經點了,但還不夠旺
也許我們可以把之前蒐集到的資料開始散佈給其他平台開始出聲說"我覺得不對"的人,讓火燒到媒體也注意播報這件事的程度。
我相信比起嘲諷人家之前三票投給誰更有用。
GREEN_TEE
墨黥°工作貓咪一直線 : 你要不要先看一下去年雞排妹砲吳欣岱
墨黥°工作貓咪一直線
GREEN_TEE : 我曾經差點加入女協謝謝,包括我一些朋友都是從最開始就在反免術。

為什麼後來不加,就是有反免術的朋友因為政黨傾向被內部成員攻擊,讓我覺得比起加入我還是在外部比較好
你講的東西我都知道,只是我認為比起朝三票民進黨的群體發洩怒氣,我寧願慢慢宣傳免術換證

起碼不會造成反效果
GREEN_TEE
墨黥°工作貓咪一直線 : 噗浪上一堆1450因為反免術被票豬貼標籤成藍白的好嗎?
墨黥°工作貓咪一直線
GREEN_TEE :
這世界上支持民進黨的人很多,重申一次,我認為不分青紅皂白,不管他們對議題了不瞭解,不管他們知不知道什麼是免術換證,只要三票民進黨通通把他們劃成支持免術的激進派不是明智之舉...

人家或許只是把統獨議題放在免術前面;等時間到了還是會一起站出來反對。
我知道你很氣也知道你為什麼生氣,更知道大概沒人勸得了你

但我希望其它有理智的人可以稍微思考一下,要不要為了罵民進黨反而把反免術的其他同伴推走
彌生Sheer
因為我們已經看到票被分散後變成什麼結果了
彌生Sheer
還要再被騙走第二次那就是太蠢了
彌生Sheer
現在主要敵人沒死透 就沒什麼第三勢力可以說話的局面
彌生Sheer
另外我不會尊重隨便貼人標籤的人 不管你怎麼講
GREEN_TEE
墨黥°工作貓咪一直線 : 那你告訴我為什麼女1450因為反免術要被羞辱成藍白肖婆
墨黥°工作貓咪一直線
彌生Sheer : 我是認為這不是騙不騙的問題
只是他把免術換證議題放前面,無法接受推動犧牲女性的政策
而你把抗中議題放前面,害怕藍白把台灣賣給中共
彌生Sheer
墨黥°工作貓咪一直線 : 就抓小放大抓大放小啊 我前面說過
彌生Sheer
我們是真的差點被賣耶
GREEN_TEE
是他們不屑超過1/2的人口,最後變成為什麼不體諒,反過來問,難道推進步議題比國防議題重要?
墨黥°工作貓咪一直線
GREEN_TEE : 我不是那個侮辱你的人,也覺得侮辱你的人很失智,所以我也無法通靈侮辱你的人在想什麼
我只能說,世界上總是有一部份極端分子,他們會存在在各個角落,民進黨、國民黨,民眾黨包含反免術的社群裡

我們能做的要不就是採取法律行動("消婆"可以告了),要不就無視。
我完全支持你對那個罵你的人提告,但我希望你不要因此放棄跟其他仍有溝通可能的對象溝通。

題外話,我擔心的其實是──可能是因為行動一直沒得到立即回饋,反免術社群裡小圈圈城牆越來越厚,部分仇黨仇支持者的行為有激化的傾向...
這對一提議點幫主有沒有
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@ElleryKid - 關於免術換證政策實際上有誰在推動, 幾個事實提供大家思考: 一、去年至今年,伴...
話說,我到是覺得免術換證不是民進黨籍政治人物的共識,但卻是執政團隊的共識。

而且這種實際規劃政策推動政策監督政策的行政團隊,其實不分藍白綠(每次經過新北姓平基地的感覺),只要哪個執政黨想訴求年輕化,引入的團隊成員就會內建此價值觀。

所以才會有這麼廣泛但沒有集中方向性的推動過程~
GREEN_TEE
墨黥°工作貓咪一直線 : 不是沒有立即的回饋,民進黨婦女部直接說「沒有接獲陳情」,但是明明很多人陳情過
墨黥°工作貓咪一直線
彌生Sheer : 就,那個啊...相信我,投票期間反免群體人數少到不至於影響投票結果啦,台聯那個票數再扣掉本來就死忠派的台聯老人,免術派真的少到哭。
要講為什麼立法院會那個狀況,要怪的是柯文哲和他的貪錢小夥伴
民進黨真正流失的票是被柯吸走的中間派
GREEN_TEE
內湖一堆人要投吳欣岱算別人的鍋?
墨黥°工作貓咪一直線
GREEN_TEE : 喔,這邊的"沒有立即回饋"是指"沒有馬上一呼百應一堆人跳出來反對",當然,投一封陳情書期望議員立委馬上跳出來反對也算就是了

至於議員立委,像我剛剛說的
沒有錢沒有權還沒有足夠的人一起投,這種基本國策的東西,抱歉議員立委也沒辦法
墨黥°工作貓咪一直線
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 我的想法也是這樣,最大的問題就是年輕左派跑進去加入核心決策圈
GREEN_TEE
墨黥°工作貓咪一直線 : .......民進黨婦女部改名上千則留言耶
墨黥°工作貓咪一直線
GREEN_TEE : 還太少
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
而這也造成,你要這些執政者去切割執政團隊、約束執政團隊?幾乎不可能、團隊的建立是仰賴信任人際與磨合和能力,說「你的某個價值觀有問題所以不用你」不可能。

說「禁止你推這個議題」但實際在跑流程規劃法案的是團隊,政治人物沒辦法這麼細緻的監督特定執行結果(除非這是他的重點,但現在沒有政治人物是)

再來是這是執政團隊年輕化的弊端,避免的結果執政團隊老化也非支持者選民樂見(而這些選民是否在乎免術換證是另一回事)。

總結就是...沒辦法,受影響的人不夠

英國通過全面性的免術換證三十年到現在才激起這程度的民怨;台灣甚至只要官司打個幾年的幾個特例~被影響的人數不能相比。
墨黥°工作貓咪一直線
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 但台灣好就好在某些傳統價值觀比歐美更根深蒂固,在男性不該進女性空間這點,台灣幾乎是全民共識,加上政黨惡鬥程度
只要火放得當,也許可以燒得起來...?
GREEN_TEE
啊~ 我記錯人了,是李晏榕啦
GREEN_TEE
https://images.plurk.com/2UDJu2wbWRazWJNnXO1li3.png
GREEN_TEE
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 受影響的人超過總人口的1/2
Rabi🐳
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 我其實對這件事情滿意外的。因為我一直認為台灣是相對保守的國家。
而大多數的台派國民都認為,應該先維持主權再來談其他。
墨黥°工作貓咪一直線
GREEN_TEE : 怎麼說呢...我們知道。
t8和我也是很早開始反免術的

你上面講的這些我們都跟一起親眼看著過來,所以我完全可以理解你的憤怒;只是我認為現這個時機還沉浸在憤怒裡對於推動這個議題沒有益處...我認為該做的是放火燒免術這個政策,而不是分神咒罵民進黨支持者,推開我們本該有的助力,僅此而已。

然後我必須向你說聲抱歉,我不是相關專業,即便看到你的憤怒,我也沒辦法講出可以緩解這些怨念的話...
也許你願意找更專業的人談談?我記得現在全國有免費三次諮商可以申請...有時候情緒先放下,我們才能進一步推動重要議題
Rabi🐳
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 但就是有我不管你要幹嘛,反正左到底的感覺。(所以我反而相信或許這跟美國的態度有關,所以我也滿擔心萬一押錯寶,台灣會變成怎樣。)
墨黥°工作貓咪一直線
我覺得蠻大一個問題就在於通常會被執政團隊找去當顧問的年輕人通常都是接受偏左教育(要玩政治先搞社運)出來的...
Rabi🐳
墨黥°工作貓咪一直線 : 三十歲前不左沒有良心,三十歲後左沒腦袋
墨黥°工作貓咪一直線
Rabi🐳 : 雖然大家都是這麼說啦,但假如一個環境裡每個都是左膠,很難不左腦...真要講的話也不是沒有三十歲以上的蠢左
錯就錯在這些顧問只找這些環境裡出來的
GREEN_TEE
墨黥°工作貓咪一直線 : 你是不是從頭都搞錯了一件事?從頭到尾都在努力放火,然後是民進黨支持者始終拒絕正視政府正在推展免術換證這個事實欸好嗎?選前信誓旦旦,選後開始推卸責任
墨黥°工作貓咪一直線
GREEN_TEE : 人家只是“還不清楚狀況”或“把台灣人安危放更前面”,不代表他們支持免術啦。

不能因為其他人沒有跟你一起罵民進黨就認為他們支持免術對不對?

然後有極端支持者罵你,也不代表全台灣所有民進黨支持者的意見嘛...
要是你有機會好好談,也許你會發現外頭九成九民進黨支持者聽到免術內容都是跳起來罵離譜喔
GREEN_TEE
一下貼藍白,一下說投共,左推給馬英九簽了公約,右說政府沒有要推,我就想問現在國民黨執政嗎?
墨黥°工作貓咪一直線
好吧,我果然不擅長溝通
不過也是啦,有時候憤怒還是很難控制...作為旁人我也不好多說什麼

只希望其它反免術的朋友可以一起趁這次機會把議題推廣到異溫層,不要把時間花在生氣和戰政黨上,讓好不容易燒起來的火熄了
彌生Sheer
(看向立法院
GREEN_TEE
彌生Sheer : 現在立法院才進行到跛行婚,照這個進度很快就會送案了,畢竟已經說「必須與判決一致」
冷羽降塵
墨黥°工作貓咪一直線 : 發現了吧,只要說「我覺得可以試試陳情」,甚至我還說了我有陳情管道我可以試試看,就會被定義成你問他們「為什麼不去陳情」,不想溝通的狀況下我懶得跟某些人溝通了,一肚子火正常,但這把火不去燒那些免術跨女,燒想幫忙的自己人(攤手)
墨黥°工作貓咪一直線
冷羽降塵 : 就...憤怒往往使人無法看清要怎麼走
我真的能理解部份人的情緒為何而來,但我不認為放任這種情緒是明智的(然而我也沒能力幫忙減輕憤怒)...唉 宣導能宣導的,傳達能傳播的,做我們能做的就好

往好的方面想,這次反免燒起來後多了很多隊友,當人一多就比較不用擔心極端值聲音獨大
Rabi🐳
冷羽降塵 : 不是很了解情境,這個情境一般不都是回「去啊,拜託你試試看」嗎?
冷羽降塵
Rabi🐳 : 欸....這不是該問你們嗎?為什麼你們當初不是這樣回我呢
球兒—I♥U3000
Rabi🐳 : 「性別主流化是實現施政以人為本的有效途徑」
然後很多人在說DDP沒有要推,這不是DDP的責任?
球兒—I♥U3000
冷羽降塵 : 因為有部分的人很盡力的做過他們最大極限了,所以你這個問題聽起來有點反諷吧,好像別人沒有考慮過陳情?
我可以理解這個問題可能會得到這樣的反應,因為這跟別人在說小孩有點小隻是不是可以試試看XXX副食品一樣,聽起來好像以為人家最基本的事情都沒做過一樣。
球兒—I♥U3000
台灣是台灣人的台灣[伊噗浪凡] : 感謝提供,立刻碼起來。
球兒—I♥U3000
想了解一下有沒有立委等級的出來表態反對?畢竟立法是立委在做...
冷羽降塵
球兒—I♥U3000 : 但我當時說的大意是「我有對同一個人的不同陳情管道,我可以去試試,這管道感覺能比一般做法有效」,不是「你們為什麼不去陳情試試」
球兒—I♥U3000
冷羽降塵 : 噢原來如此,這樣了解了。
基本上我對於有去實際去陳情和宣傳的人都保持高度的敬意
Pyrogen
民進黨一直誤以為他們賺不到小草和時代力量的支持者,是因為沒有推免術換證

一副根本沒做過真實市調的怪行銷策略,仇恨民進黨就是因為他們掛著民進黨的招牌,又不是免術換證沒做

要改名叫台灣民眾黨還是中國國民黨嗎
梅子
台聯請得起網路的黨工嗎www
台聯的伯伯們去民進黨場子都會被趕了www
Rabi🐳
冷羽降塵 : 我...我不知道耶...?所以我很好奇看情境啊?
GREEN_TEE
又要開始講為什麼不去陳情了嗎? 就說民進黨從頭到尾沒收到了
GREEN_TEE
人家就不屑要你的票,好嗎?
GREEN_TEE
球兒—I♥U3000 : 沒有,林靜儀還堅持民進黨「沒有要推」
Pyrogen
民進黨就無視先前寄過去的信和留言,就說沒看到啊
球兒—I♥U3000
GREEN_TEE : 她總承認她推代孕吧
GREEN_TEE
打電話也沒用呢~ 都沒接到,然後不爽了再扣你一個帽子說你仇恨藍白第五縱隊
GREEN_TEE
球兒—I♥U3000 : 他個人反對
球兒—I♥U3000
我去脆上面繞了一圈,總之我自己本身是一個真實的人類,我自己觀察到的是當執政黨「反對」總統進立院,效率是很好的。就算是執政黨「沒有要推」,但他們也沒有什麼「反對」的作為,充其量就是沒有要推但也不反對,那我為什麼不能去支持已經完全表態反對的政黨呢?
GREEN_TEE
因為你沒有三票民進黨就是賣國、藍白、第五縱隊
GREEN_TEE
但是他們可以教訓高嘉瑜,教訓完發現少一席,又把輸的憤怒轉而指責反免術說都是一群瘋女人投台聯害的,民進黨根本沒有要推免術換證
GREEN_TEE
這是第幾個免術換證成功的呢? 第5個
冷羽降塵
球兒—I♥U3000 : (攤手)直接往上看,這就是所謂的不想溝通,「我可以去找其他陳情管道試試看」變成「又要開始講你為什麼不去陳情」
冷羽降塵
會緊張焦慮正常,這情緒該找誰發洩-伴侶盟,你要找民進黨發洩也沒差,找站在自己這邊的人的麻煩幹什麼
冷羽降塵
墨黥°工作貓咪一直線 的看法應該是和我接近的,單人打電話過去陳情估計效用不大而且很可能在助理層級(現在左膠滲透進助理群的估計不少)就被擋下來,我們想走的路線是在地化、人脈化,跨運找助理找不分區,我們有人脈或地緣可以去找立委背後金主、找社區里長、地方信仰團體,說服這些沒注意這件事的人,整合起來的話,地區立委想要選票和金援就要來談,這是可以擺出來換的利益籌碼,我這邊的人脈和地緣偏民進黨我當然想辦法找民進黨,然後在某些人那邊就變成「啊你們只會支持民進黨、都是你們害的免術換證才會過」
免術換證通過你不去找伴侶盟找我幹嘛?我起頭推的嗎?
難聽一點你有本事有資源你去統合國民黨和民眾黨出來反對我又不介意
GREEN_TEE
冷羽降塵 : 他沒有站在反免術這邊好嗎
GREEN_TEE
要是執政黨反免術,那我們在忙三小朋友
冷羽降塵
Rabi🐳 : 嘛,差不多就是現在這個情境喔
GREEN_TEE
現在又要開始講民進黨沒有要推了嗎? 又開始無限反覆橫跳
GREEN_TEE
誰叫你不陳情,誰叫你方法不對,民進黨沒有不理你
冷羽降塵
就之前反同婚時護家盟在做的事啊,只要能量能聚集到比照護家盟,同婚燒過一次票倉差點被教訓翻盤的地區立委們這次還會傻傻拿自己的票倉去給那群不用面對基層民眾、沒有壓力的不分區同事燒嗎?
GREEN_TEE
沒收到陳情當然沒有壓力
GREEN_TEE
跛行婚有多少人反對?最後輕輕一句「必須和法院判決一致」就把牌坊立起來了
Rabi🐳
冷羽降塵 : 我覺得應該是有誤會啦,畢竟最一開始注意到這件事,很多人就去陳情了,但就要馬被進步說教,要馬被攻擊。有個人說「我有門路,妳們沒找對人。」感覺就是被諷刺和說教啊。
你總不會期待網友跟你說「哇!你有門路,拜託!跪求您幫我們去跟民進黨溝通!」吧?
球兒—I♥U3000
我自己有後悔當時把護家盟燒掉了,護家盟都沒跨運和代孕瘋。
Rabi🐳
球兒—I♥U3000 : 冷羽降塵 : 先說XD護家盟其實公投沒有輸喔XD
GREEN_TEE
球兒—I♥U3000 : 老了才發現他們更懂人性
GREEN_TEE
Rabi🐳 : 問了一下給高層幕僚工作的朋友,最後的結論是上面很硬
GREEN_TEE
講明白一點,就是沒有人敢公開反對
GREEN_TEE
只敢私下murmur覺得中央不顧地方選情胡搞瞎搞
冷羽降塵
Rabi🐳 : 對,依照公投結果,走護家盟當初的模式我覺得是有用的,所以才會說能不能來複製這個模式
GREEN_TEE
冷羽降塵 : 你信教嗎?
冷羽降塵
球兒—I♥U3000 : 同樣後悔,以前覺得他們講那什麼天方夜譚,現在發現靠北他們神準,跨運那群就是瘋子
Pyrogen
看到跨運每次都無視女性困境的嘴臉,我覺得還是看到就反比較快,說想變成女生,對女生卻一無所知,以為成為女生就像少女漫畫裡面一樣,感覺夢幻美美的就好了
GREEN_TEE
Pyrogen : 之前跟吳馨恩吵架,他認為女生不應該談論經痛是歧視是子宮霸權
Pyrogen
所以我拒絕與他們多討論什麼了,反社會人格聚集的團體
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