RDRayST
@RDRayST
Fri, Oct 4, 2024 12:31 PM
Fri, Oct 4, 2024 12:53 PM
49
13
@RDRayST - 在那邊說什麼不會對女兒下手的, 我立刻想到櫻庭一樹《我的男人》 。 #讀嘛讀嘛
接續這噗,來聊聊女性版的伊底帕斯的故事——「父親的女兒」。
讀嘛讀嘛
掉san警告
RDRayST
@RDRayST
Fri, Oct 4, 2024 2:06 PM
Fri, Oct 4, 2024 10:29 PM
先來介紹一下主角。
今天我們的這位主角,名字叫「厄勒克特拉」。
簡單來說的話,她的故事是這樣的:
厄勒克特拉是英雄阿伽門農的女兒。因為她的母親──克呂泰涅斯特拉──與情夫(丈夫的兄弟)埃癸斯托斯──合謀殺死丈夫之後再婚,所以,她殺死了自己的母親,成功為自己的父親報仇雪恨。
RDRayST
@RDRayST
Fri, Oct 4, 2024 2:07 PM
為了方便大家理解,先整理一下人物關係──
阿伽門農(爸爸)
克呂泰涅斯特拉(媽媽)
埃癸斯托斯(媽媽的情人)
厄勒克特拉
(主角)
俄瑞斯忒斯(弟弟)
RDRayST
@RDRayST
Fri, Oct 4, 2024 2:11 PM
再詳細一點,故事的過程其實是這樣:
厄勒克特拉的母親,夥同情夫殺害爸爸,又企圖殺死弟弟以絕後患。
厄勒克特拉救出了弟弟,並帶著他到親戚家避難。
多年之後,厄勒克特拉跟隨已經成年的弟弟返回老家,幫助弟弟殺死母親,為父親報了仇。
後來弟弟繼承王位,厄勒克特拉自己則嫁給了弟弟的朋友。
THE END。
並沒有「從此過著幸福快樂的日子」
這東西可是悲劇啊
RDRayST
@RDRayST
Fri, Oct 4, 2024 2:13 PM
Fri, Oct 4, 2024 2:55 PM
但是這噗還沒完。
──敘述的方式足以影響觀感。
RDRayST
@RDRayST
Fri, Oct 4, 2024 2:15 PM
我們應該要先問:
「為什麼克呂泰涅斯特拉(媽媽)要謀殺阿伽門農(爸爸)?」
RDRayST
@RDRayST
Fri, Oct 4, 2024 2:18 PM
Fri, Oct 4, 2024 2:52 PM
「一般人」看到這邊大概很容易就會想到,
「因為有老王啊」
。這是很常見的婚外情套路。
阿伽門農綠綠的,對吧?
RDRayST
@RDRayST
Fri, Oct 4, 2024 2:20 PM
Fri, Oct 4, 2024 2:20 PM
可是追查下去就會發現,前述的人物關係圖其實應該長這樣──
阿伽門農(爸爸)
克呂泰涅斯特拉(媽媽)
埃癸斯托斯(媽媽的情人)
伊菲革涅亞(姊姊)
厄勒克特拉(主角)
俄瑞斯忒斯(弟弟)
RDRayST
@RDRayST
Fri, Oct 4, 2024 2:31 PM
欸不是,姊姊去哪裡了?
喔,原來是被爸爸阿伽門農
獻祭掉
了。
RDRayST
@RDRayST
Fri, Oct 4, 2024 2:33 PM
Fri, Oct 4, 2024 2:38 PM
爸爸好好的沒事幹嘛獻祭姊姊?為了打贏戰爭嗎?
這……這確實是一種說法啦……(乾笑)但是另一種說法是爸爸
得罪了狩獵女神
阿提米絲大大,女神一個彈指引發大風大浪,船員連同船隻被關廁所,還沒出發就被困死在海港,軍隊都快餓死了。
RDRayST
@RDRayST
Fri, Oct 4, 2024 2:35 PM
Fri, Oct 4, 2024 2:39 PM
欸不是,為什麼爸爸好好的沒事會去惹到女神大大?
喔,因為在軍隊出征前,爸爸獵到了一隻公鹿,於是
吹噓
自己比狩獵女神還會射,戰爭什麼的也是穩了穩了,誰知道女神就這樣生氣了──
RDRayST
@RDRayST
Fri, Oct 4, 2024 2:35 PM
──到底這種事情為什麼是姊姊來負責?
RDRayST
@RDRayST
Fri, Oct 4, 2024 2:36 PM
還沒完。
RDRayST
@RDRayST
Fri, Oct 4, 2024 2:48 PM
Fri, Oct 4, 2024 10:47 PM
於是乎,為了說服媽媽和姊姊,爸爸寫了一封柔情綿長而細密的家書,說要將姊姊許配給那位SUPER STAR阿基里斯,要求姊姊立刻前往他們的所在地。
RDRayST
@RDRayST
Fri, Oct 4, 2024 2:49 PM
姊姊就在媽媽和年幼弟弟的陪同下,千里迢迢趕到爸爸的所在地,然後在抵達軍營的當下,才知道姊姊要被獻祭的這件事。
RDRayST
@RDRayST
Fri, Oct 4, 2024 2:50 PM
姊姊倒是很鎮定,表示
願意為民族的利益犧牲自己
(所以說到底為什麼這種事情是姊姊來承擔?)
為了民族利益犧牲自己
這句台詞怎麼好像有點耳熟
RDRayST
@RDRayST
Fri, Oct 4, 2024 2:50 PM
Fri, Oct 4, 2024 4:01 PM
可另一方面──
可曾有人試著計算過,
此時媽媽的心理陰影面積?
RDRayST
@RDRayST
Fri, Oct 4, 2024 3:08 PM
Fri, Oct 4, 2024 3:08 PM
不過,回顧前情提要的部分就到這裡,現在把鏡頭拉回來。
別忘了,我們今天的主角是「厄勒克特拉」。
──請大家來幫忙思考一下這個問題:
「為什麼厄勒克特拉要弒母?」
RDRayST
@RDRayST
Fri, Oct 4, 2024 3:11 PM
Fri, Oct 4, 2024 3:12 PM
為了幫父親報仇?
因為母親竟然背叛父親和老王聯手殺了父親?
那姊姊呢?
姊姊是為了民族利益的「大局」自願犧牲的?
姊姊並不是被父親害死的?
沒有顧慮到「大局」而擅自怨恨父親的母親是「自私」的?
(引發戰爭的到底是誰?得罪女神的到底是誰?)
RDRayST
@RDRayST
Fri, Oct 4, 2024 3:11 PM
Fri, Oct 4, 2024 3:39 PM
母親不能否定姊姊犧牲的價值?
母親更不能因此否定父親?
我們的國家必須打贏勝仗才行?
母親不能這麼任性。
為此父親是重要的存在?
(有沒有一種可能,戰爭其實可以一開始就不發生。)
正統的繼承人是弟弟?
必須將母親除掉,讓弟弟繼承王位才行?
RDRayST
@RDRayST
Fri, Oct 4, 2024 3:13 PM
Fri, Oct 4, 2024 10:53 PM
──如果對於以上的問號,你的答案哪怕有任何一個是回答
「是」
的話,那恭喜你,你就是
「父親的女兒」
。
而且是被馴養得特別乖——甚至可以直接這麼說——是甘願自己把自己閹割的那種。
因為在任何前提下,上述任何「弒母的理由」都不該成立。
RDRayST
@RDRayST
Fri, Oct 4, 2024 3:21 PM
上野千鶴子在《厭女》一書中,用了整整一個章節,在講述「父親的女兒」這種厭女現象:
男人以「可以輕蔑」為條件選擇結婚對象。選擇比自己學歷低的女人,然後罵「你這個蠢貨」,這不過是「預言的自我實現」,在父母教育投資偏向兒子的父權制社會中,丈夫的平均學歷高於妻子,但這不是本人能力的問題,不過是性別差異的結果。
可在具體的夫妻之間,卻表現為
個人間的權力關係
,男人們忘記了,之所以選了「你這個蠢貨」為妻,正因為是「蠢貨」才選的,選擇「聰明女人(此處僅指學歷與自己同等或超過自己的女人)」的念頭,壓根兒從來就沒有。
RDRayST
@RDRayST
Fri, Oct 4, 2024 3:24 PM
Fri, Oct 4, 2024 3:25 PM
而
女兒一直目睹眼前的父母關係。
接受了教育的女兒,代替沒文化的母親,爸爸的知性和不被理解的孤獨,「我比媽媽更能懂得。」女兒與父親結盟,一同輕蔑母親。
當父母不和時,女兒甚至批評母親,「就因為你這麼任性,爸爸好可憐。」堅決站在父親一方。
RDRayST
@RDRayST
Fri, Oct 4, 2024 3:32 PM
Fri, Oct 4, 2024 10:54 PM
與男性的「伊底帕斯」(戀母/弒父)相比較,就會發現女性的「厄勒克特拉」(戀父/弒母)
處境完全不對等
。
伊底帕斯是基於
「對母親的慾望」
,進而「殺掉父親」,並「取而代之」;厄勒克特拉面臨的卻是在「民族」、「戰爭」、「王權」(aka男性建立的權力結構遊戲規則中),「能不能識大局」的
「忠誠測試」
。
如果她認同母親的困境,站在母親那邊,那她就是死路一條。
其實你在諸多版本的故事中也能看到厄勒克特拉的下場並沒有好到哪裡去
即便她都已經做出「最正確(?)」的決定了
RDRayST
@RDRayST
Fri, Oct 4, 2024 3:50 PM
正如前述:
──敘述的方式足以影響觀感。
今天藉由這一噗,可以讓大家知道有一個遠比伊底帕斯更悲劇的英雄,名字叫「厄勒克特拉」。
也不用再說她是女版伊底帕斯了,簡直侮辱。
然而因為伊底帕斯大家比較熟所以開場還是這樣帶,這點實在是太對不起了
RDRayST
@RDRayST
Fri, Oct 4, 2024 3:51 PM
Sat, Oct 5, 2024 1:28 AM
以及──
若下次再看到類似這樣的情境:
「媽媽一回到家,看到女兒在看電視,就把女兒臭罵了一頓,爸爸跟媽媽說看個電視沒什麼大不了的,女兒又不是沒寫功課,不用管這麼多。」
在說出「這個爸爸真是開明的好爸爸」之前,恐怕需要再斟酌一下。
這題留給大家思考
想想看為什麼
RDRayST
@RDRayST
Fri, Oct 4, 2024 3:52 PM
詳細的「父親的女兒」論述,可以參考上野千鶴子《厭女》:
厭女:日本的女性嫌惡(全新增訂版)
RDRayST
@RDRayST
Fri, Oct 4, 2024 3:53 PM
鄙人的其他安利向閱讀心得噗在此:
@RDRayST - 【閱讀】 安利/非心得向 集中串 →嘗試用自己的方式介紹、推薦書本給河道上的朋友們...
RDRayST
@RDRayST
Fri, Oct 4, 2024 4:17 PM
Fri, Oct 4, 2024 10:37 PM
補充一件事:
其實上野千鶴子《厭女》在講述厄勒克特拉的故事時,只有停留在「因為她的母親與情夫合謀殺死丈夫之後再婚,所以,她殺死了自己的母親,成功為自己的父親報仇雪恨」這一層。
也就是說,其實理論上以一個
「沒被閹割」
的完整的人而言,
在這個瞬間就該意識到厄勒克特拉「弒母」的行為是有問題的。
──父親出軌找小三都會被原諒了。
你們猜猜看阿伽門農自己有沒有小三
這件事情本身就已經是一個「敘述方式」的局──否認母親的慾望並弒母、站在父親那邊、為父親報仇的厄勒克特拉──以及與厄勒克特拉相似的眾多英雄豪傑們(我在此噗裡會直接稱呼厄勒克特拉為英雄,而不是女英雄,希望你們能明白這個用意)──藉由弒母這個動作
──確確實實地,把自己閹割了。
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接續這噗,來聊聊女性版的伊底帕斯的故事——「父親的女兒」。
讀嘛讀嘛
掉san警告
今天我們的這位主角,名字叫「厄勒克特拉」。
簡單來說的話,她的故事是這樣的:
厄勒克特拉是英雄阿伽門農的女兒。因為她的母親──克呂泰涅斯特拉──與情夫(丈夫的兄弟)埃癸斯托斯──合謀殺死丈夫之後再婚,所以,她殺死了自己的母親,成功為自己的父親報仇雪恨。
阿伽門農(爸爸)
克呂泰涅斯特拉(媽媽)
埃癸斯托斯(媽媽的情人)
厄勒克特拉(主角)
俄瑞斯忒斯(弟弟)
厄勒克特拉的母親,夥同情夫殺害爸爸,又企圖殺死弟弟以絕後患。
厄勒克特拉救出了弟弟,並帶著他到親戚家避難。
多年之後,厄勒克特拉跟隨已經成年的弟弟返回老家,幫助弟弟殺死母親,為父親報了仇。
後來弟弟繼承王位,厄勒克特拉自己則嫁給了弟弟的朋友。
THE END。
並沒有「從此過著幸福快樂的日子」
這東西可是悲劇啊
──敘述的方式足以影響觀感。
「為什麼克呂泰涅斯特拉(媽媽)要謀殺阿伽門農(爸爸)?」
阿伽門農綠綠的,對吧?
阿伽門農(爸爸)
克呂泰涅斯特拉(媽媽)
埃癸斯托斯(媽媽的情人)
伊菲革涅亞(姊姊)
厄勒克特拉(主角)
俄瑞斯忒斯(弟弟)
喔,原來是被爸爸阿伽門農獻祭掉了。
這……這確實是一種說法啦……(乾笑)但是另一種說法是爸爸得罪了狩獵女神阿提米絲大大,女神一個彈指引發大風大浪,船員連同船隻被關廁所,還沒出發就被困死在海港,軍隊都快餓死了。
喔,因為在軍隊出征前,爸爸獵到了一隻公鹿,於是吹噓自己比狩獵女神還會射,戰爭什麼的也是穩了穩了,誰知道女神就這樣生氣了──
為了民族利益犧牲自己
這句台詞怎麼好像有點耳熟
可曾有人試著計算過,此時媽媽的心理陰影面積?
別忘了,我們今天的主角是「厄勒克特拉」。
──請大家來幫忙思考一下這個問題:「為什麼厄勒克特拉要弒母?」
因為母親竟然背叛父親和老王聯手殺了父親?
那姊姊呢?
姊姊是為了民族利益的「大局」自願犧牲的?
姊姊並不是被父親害死的?
沒有顧慮到「大局」而擅自怨恨父親的母親是「自私」的?
(引發戰爭的到底是誰?得罪女神的到底是誰?)
母親更不能因此否定父親?
我們的國家必須打贏勝仗才行?
母親不能這麼任性。
為此父親是重要的存在?
(有沒有一種可能,戰爭其實可以一開始就不發生。)
正統的繼承人是弟弟?
必須將母親除掉,讓弟弟繼承王位才行?
而且是被馴養得特別乖——甚至可以直接這麼說——是甘願自己把自己閹割的那種。
因為在任何前提下,上述任何「弒母的理由」都不該成立。
男人以「可以輕蔑」為條件選擇結婚對象。選擇比自己學歷低的女人,然後罵「你這個蠢貨」,這不過是「預言的自我實現」,在父母教育投資偏向兒子的父權制社會中,丈夫的平均學歷高於妻子,但這不是本人能力的問題,不過是性別差異的結果。
可在具體的夫妻之間,卻表現為個人間的權力關係,男人們忘記了,之所以選了「你這個蠢貨」為妻,正因為是「蠢貨」才選的,選擇「聰明女人(此處僅指學歷與自己同等或超過自己的女人)」的念頭,壓根兒從來就沒有。
接受了教育的女兒,代替沒文化的母親,爸爸的知性和不被理解的孤獨,「我比媽媽更能懂得。」女兒與父親結盟,一同輕蔑母親。當父母不和時,女兒甚至批評母親,「就因為你這麼任性,爸爸好可憐。」堅決站在父親一方。
伊底帕斯是基於「對母親的慾望」,進而「殺掉父親」,並「取而代之」;厄勒克特拉面臨的卻是在「民族」、「戰爭」、「王權」(aka男性建立的權力結構遊戲規則中),「能不能識大局」的「忠誠測試」。
如果她認同母親的困境,站在母親那邊,那她就是死路一條。
其實你在諸多版本的故事中也能看到厄勒克特拉的下場並沒有好到哪裡去
即便她都已經做出「最正確(?)」的決定了
──敘述的方式足以影響觀感。
今天藉由這一噗,可以讓大家知道有一個遠比伊底帕斯更悲劇的英雄,名字叫「厄勒克特拉」。
也不用再說她是女版伊底帕斯了,簡直侮辱。
然而因為伊底帕斯大家比較熟所以開場還是這樣帶,這點實在是太對不起了
若下次再看到類似這樣的情境:
「媽媽一回到家,看到女兒在看電視,就把女兒臭罵了一頓,爸爸跟媽媽說看個電視沒什麼大不了的,女兒又不是沒寫功課,不用管這麼多。」
在說出「這個爸爸真是開明的好爸爸」之前,恐怕需要再斟酌一下。
這題留給大家思考
想想看為什麼
其實上野千鶴子《厭女》在講述厄勒克特拉的故事時,只有停留在「因為她的母親與情夫合謀殺死丈夫之後再婚,所以,她殺死了自己的母親,成功為自己的父親報仇雪恨」這一層。
也就是說,其實理論上以一個「沒被閹割」的完整的人而言,在這個瞬間就該意識到厄勒克特拉「弒母」的行為是有問題的。
──父親出軌找小三都會被原諒了。
你們猜猜看阿伽門農自己有沒有小三
這件事情本身就已經是一個「敘述方式」的局──否認母親的慾望並弒母、站在父親那邊、為父親報仇的厄勒克特拉──以及與厄勒克特拉相似的眾多英雄豪傑們(我在此噗裡會直接稱呼厄勒克特拉為英雄,而不是女英雄,希望你們能明白這個用意)──藉由弒母這個動作
──確確實實地,把自己閹割了。