ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Sep 25, 2024 6:20 AM
42
6
魔法阿嬤事件，目前看到最中肯的推文
上層: 這case要來不及了 找大家來開會看怎麼處理 不然就要開天窗了
基層: 這case要來不及了 加緊趕工世界末日都不要煩我 不然就要開天窗了
ಠ_ಠ
Wed, Sep 25, 2024 6:20 AM
批踢踢實業坊 - C_Chat
ಠ_ಠ
Wed, Sep 25, 2024 6:21 AM
推文有夠中肯，完全能體會為什麼兩邊都覺得自己沒錯
ಠ_ಠ
Wed, Sep 25, 2024 6:22 AM
→ Pep5iC05893: 常遇到這種情況 上面一直叫要開會 下面一直說不要煩
職場真實現狀
lynx1380
Wed, Sep 25, 2024 6:29 AM
Wed, Sep 25, 2024 6:30 AM
[失聯事件]

麥叔叔這邊可能是這樣想：
王小棣你相信我，
但你中間還一直來煩我，害我不能專心畫，我乾脆別理你，
反正死線前我趕出來給你就好。

王小棣這邊可能是這樣想：
我全部身家都壓下去了，壓力很大，
麥仁杰你家沒裝電話沒法找，去店裏留言你沒回，
去你樓下按門鈴你不開。
我對你失去信心了，我要另找外包。
ಠ_ಠ
Wed, Sep 25, 2024 6:33 AM
我覺得說白了兩邊都有錯但也都沒錯，考量的點不同而已
這麼多年都該過去了，現在撕破臉真的太虧了
麥如果有個家庭助理可以幫忙匯報就好了(?
畢竟殺到他家他也不開門，總不能叫王的團隊破門而入吧
coke9233
Wed, Sep 25, 2024 6:39 AM
要接又要在那邊搞失蹤，一開始別接不就好了
apple1283
Wed, Sep 25, 2024 6:42 AM
Facebook
ape3168
Wed, Sep 25, 2024 6:43 AM
依太太的說法，應該去夜市堵人才對
corn2352
Wed, Sep 25, 2024 6:50 AM
我覺得一開始就不要在那邊打包票自己說要全包，然後中間作業確認又都找不到人，這真的很雷，而且人家那不是什麼大學專題，是壓很多錢的案子
就算麥有家庭助理幫忙匯報，最後也一定是在那邊打哈哈不說目前進度
mango4169
Wed, Sep 25, 2024 6:56 AM
如果委託的繪師直接搞失聯我下次也不敢委託
更何況繪師還要在留言陰陽怪氣說孩子沒媽
ಠ_ಠ
Wed, Sep 25, 2024 6:57 AM
真的，這波如果麥不要隨網友起舞，就沒這麼多事了，簡單說一句自己沒參與就好了……
ಠ_ಠ
Wed, Sep 25, 2024 6:57 AM
但是王的團隊那發言也是怨氣很重（很用力）……
ಠ_ಠ
Wed, Sep 25, 2024 6:57 AM
兩邊都覺得自己當年受委屈吧
bull2773
Wed, Sep 25, 2024 7:05 AM
其實2製作團隊或是公關也有點問題，在宣傳2的時候抹掉1麥的部分，我覺得哪怕角色設計提個一兩句也好+沒明列跟說麥有沒有參與2，因此很多人問麥有沒有參加，畢竟看來他們至少還是沿用角色設計就是換了風格，麥可能也被問煩了...觸景傷情....最後大家的新仇舊恨爆發
rat1342
Wed, Sep 25, 2024 7:12 AM
他們想用募資做2那就把自己該有的態度拿出來,不要僱一堆水軍到處亂放話感覺他們一點都不缺錢做嘛
corn2352
Wed, Sep 25, 2024 7:14 AM
rat1342: 哇 有證據說別人僱水軍嗎？沒有那你也可能是拿錢的水軍在亂放話喔
caviar9698
Wed, Sep 25, 2024 7:19 AM
bull2773: 這兩天一直看到這種「建議」，我很好奇有沒有其他電影有類似的例子？就是第一集參與的人沒參與了然後第二集還是「哪怕提個一兩句也好」，這是業界潛規則嗎？
bull2773
Wed, Sep 25, 2024 7:39 AM
caviar9698: 目前最常聽提到的可能是魯魯修吧
CLAMP 主要是負責動畫角色設計的原案 動畫本身還有另一個角色設計 木村貴宏，不過因為CLAMP是角色設計原案，所以每部動畫的STAFF都有列，甚至漫畫版宣傳也有列角色設計(雖然字體很小)
但其實與其說是潛規則什麼的，看來很多人的反應是對創作者的尊重
於法甚至理來說，募資2沒提到不能說有錯，但今天主打情懷的集資，完全抹去情懷主體的一部分，會讓他們給大眾的觀感不佳吧
https://images.plurk.com/2GDoDzI5rbVL4QAVtRa8MB.png
コードギアス - Wikipedia
bull2773
Wed, Sep 25, 2024 7:42 AM
最新作動畫的官網 2024
STAFF&CAST｜コードギアス 奪還のロゼ
caviar9698
Wed, Sep 25, 2024 7:43 AM
bull2773: 所以你說的這個列上去的是後續完全沒參與嗎？就真的純粹是因為原案設計列上去的？

我的直覺會認為就沒有要找他參與，列上去我覺得反而是有要人負責或蹭人名氣的感覺
有點像是實驗室延續我的成果做後續研究，不一定要掛我的名字，老實說我沒參與我也不敢隨便被掛，誰知道接續的人是不是會造假資料的雷包
bull2773
Wed, Sep 25, 2024 7:46 AM
caviar9698: 這部從2006-2024 都只列角色設計"原案"，我是覺得比較難說每部都有參與，甚至每部動畫不只電影 電視 家每集漫畫 的可能性應該不高
沒有其他相關報導說他們有參與其他製作或新設計，畢竟動畫製作團隊還有一位角色設計
bull2773
Wed, Sep 25, 2024 7:48 AM
其他考古你就要自己來了，只能說CLAMP有份量有名氣，不少日本公司蠻注重設計來源
mango4169
Wed, Sep 25, 2024 7:48 AM
魔法阿媽2如果真的列了麥，只會更被麥的粉絲罵蹭人氣罵的更兇吧
現在沒放上去都有人可以自己腦補去參加募資，結果現在發現真的沒有麥後悔要退款的
caviar9698
Wed, Sep 25, 2024 7:53 AM
bull2773: 所以你是從有列原案去推測不是每部都有參與，倒推到「確定不參與也必須列原案」，這邏輯不對啊
你怎麼知道人家是不是就是有商量好，就算沒貢獻也有一定參與程度，才敢讓自己名字被掛/才願意掛
pony5555
Wed, Sep 25, 2024 8:10 AM
日本業界很魔幻,有時候沒參與的會掛名,有參與的反而沒掛名
cookie8668
Wed, Sep 25, 2024 9:50 AM
一般委託者找不到繪師都會選擇去報警了，不知道為什麼麥人杰失蹤找不到人會被合理化欸，你就生不出來是不能老實說嗎，一星期回報一次很難嗎
而且他老婆那個語氣超有既視感
shake1331
Wed, Sep 25, 2024 10:03 AM
我老公超辛苦，體諒一下怎麼惹
oreo1168
Wed, Sep 25, 2024 10:10 AM
就算沒貢獻也有一定參與程度？都原案了還沒貢獻嗎？
caviar9698
Wed, Sep 25, 2024 10:11 AM
oreo1168: 是在討論對續作無貢獻仍掛的例子，他自己要舉那個出來，你去問他
oreo1168
Wed, Sep 25, 2024 10:19 AM
就我的認知，即便後來製作團隊有另外的角色設計職，如果角色的外型還是基於原案的話那原案就不是毫無貢獻。是有可能不再參與製作，但實際上最一開始的角色外型發想的確還是出自原案。
caviar9698
Wed, Sep 25, 2024 10:20 AM
啊我一開始問他的問題就是在討論對續作沒直接貢獻還掛名的例子，又沒有否認出自原案，是在討論掛名的準則
oreo1168
Wed, Sep 25, 2024 10:21 AM
這種講法就好像原作者的作品被大幅改編成其他作品所以掛原案而不是原作，且原作者沒有大幅參與改編作製作，但應該不會有人說原作者毫無貢獻吧？
oreo1168
Wed, Sep 25, 2024 10:22 AM
喔 我懂了，所以是oreo覺得貢獻這個詞可以這樣用，我覺得不行的差異。
caviar9698
Wed, Sep 25, 2024 10:24 AM
你沒搞清楚我在講什麼，我說的前提就是後續作品沒實質貢獻，以為我在罵原案沒貢獻（廣泛層面的）就自己跳起來
主要是bull舉的例子根本也不能證明那些有掛名的原案真的完全不知道，純粹因為是原案就掛上去，可能只是在續作沒有出力（改成這樣可以了吧？）但就有講好還是視為一個團隊那當然可以掛名
oreo1168
Wed, Sep 25, 2024 10:37 AM
一般來說除非當事人極度不願意掛名，不然雖然已經不在團隊但用了人家東西還不掛名超失禮吧 如果一開始就有姓名標示那就表示著作人格權還是有在當初的原案身上，沒理由之後著作人格權就變成團隊本身了。
caviar9698
Wed, Sep 25, 2024 10:47 AM
oreo1168: 權利本來就是第一集一直屬於團隊本身吧
至於有沒有掛名看業界的習慣，所以我才問能不能真的找到「確定後續都沒有參與且非原創無版權，但在原案時修改貢獻很多的人」那些後續創作都要掛他的例子
oreo1168
Wed, Sep 25, 2024 10:50 AM
caviar9698: 一般是財產權會在團隊的那邊，像魔法阿媽的財產權就在稻田那邊。但人格權直接歸給團隊的不常見。
caviar9698
Wed, Sep 25, 2024 10:54 AM
oreo1168: 根本沒有在討論人格權的歸屬吧，要出新作品本來就是看版權啊，我也是說版權沒錯吧
如果麥真的覺得自己人格權被侵犯當然是可以去主張，但這個作品著作人格權也不是他一人的，可能會切分到很細看哪部份完全是他的
dwarf8401
Wed, Sep 25, 2024 10:59 AM
oreo1168: 現在的風向滿怪的，沒掛說不尊重，掛了搞不好又被說在蹭人家的名字集資，畢竟麥一開始發文就是在說自己沒參與2，請不要衝著他參與集資
caviar9698
Wed, Sep 25, 2024 11:03 AM
dwarf8401: 對，一開始這樣我也覺得沒什麼就很單純
他是第一集的靈魂人物，而第二集沒有他，他也不想負責這樣
但是有一篇文就是點火講得好像人家出第二集是剽竊麥的心血
litchi8211
Wed, Sep 25, 2024 11:03 AM
掛名又會有人說「麥又沒參與2，開募資還打上他的名字，根本是掛羊頭賣狗肉的詐欺」
反正父子騎驢，選哪個方案做都有話說
toro135
Wed, Sep 25, 2024 11:07 AM
caviar9698: 你一開始是問掛名， https://images.plurk.com/6i01NCTPtTWkqkVN1tMm9y.jpg 所以你的意思是有版權才能掛名嗎
沒有什麼其他的意思只是看下來看不太懂
還是你在說這噗主題在討論版權
caviar9698
Wed, Sep 25, 2024 11:13 AM
toro135: 我從頭到尾都沒在把掛名與否跟權利做一對一連結，掛名與否各業界有自己的習慣，我在問這個
我先提到版權，是在這裡
https://images.plurk.com/omwIPsyHWGoJ6GemHaYDA.png
為什麼要提到呢？因為這可能是其中一種會掛名的原因，但不一定要有版權才能掛名，所以你看我是用負面表列，求問完全符合那些狀況還是掛名的例子
oreo1168
Wed, Sep 25, 2024 11:27 AM
我以為現在是在討論角色原案在續作到底要不要列credit這件事，而不是募資時要不要用他人名義這件事？
bacon1118
Wed, Sep 25, 2024 11:35 AM
看到其他噗有人翻出來麥第一集後製不只掛角色設計，還有動畫導演的樣子
https://images.plurk.com/14fsT1TJkrb7WIQ0ZwstEr.jpg
bat3415
Wed, Sep 25, 2024 11:36 AM
做2期團隊還要先知會一下麥
那麥交不出稿不能也先知會一下不搞失蹤嗎
dwarf8401
Wed, Sep 25, 2024 11:42 AM
Wed, Sep 25, 2024 11:42 AM
oreo1168: 現在是續作募資才起的爭議，不討論募資面臨的問題/解方，才算是另開戰場吧
caviar1450
Wed, Sep 25, 2024 11:53 AM
https://images.plurk.com/42taBKvd4QA1C7nWWDndiK.jpg
oreo1168
Wed, Sep 25, 2024 12:49 PM
dwarf8401: 這噗不是早就在中途就已經歪樓了嗎？
tako695
Wed, Sep 25, 2024 2:42 PM
場外紀錄片賣的比原本要出的爛片還好
soda1789
Wed, Sep 25, 2024 2:47 PM
依照這個邏輯，凡是有用到霍格華茲的HP世界觀作品是否都應該掛羅琳跟原始電影改編團隊credit，畢竟學校是他們做出來的
shake1331
Wed, Sep 25, 2024 2:49 PM
羅琳一定要放的吧，他是小說原作，跟麥的情況不太一樣
shake1331
Wed, Sep 25, 2024 2:50 PM
如果是遊戲場景做得跟電影版一樣就不知道了＠ ＠
caviar1450
Wed, Sep 25, 2024 2:56 PM
soda1789: 有沒掛名的嗎？
不是都強制要上 Wizarding world 那個魔杖 logo 了？
caviar1450
Wed, Sep 25, 2024 2:57 PM
羅琳直接用 logo 變成品牌了吧
caviar1450
Wed, Sep 25, 2024 2:58 PM
包含一卡通的魔杖，包裝盒也有那個 logo
soda1789
Wed, Sep 25, 2024 2:58 PM
shake1331: 我記得原作一般也是不掛credit的耶？像是《魔戒》的版權還沒有進入public domain，但是也沒有掛托爾金
soda1789
Wed, Sep 25, 2024 2:59 PM
掛logo或是字卡致謝跟列名製作團隊是不一樣的
caviar1450
Wed, Sep 25, 2024 3:07 PM
Wed, Sep 25, 2024 3:08 PM
soda1789: 沒有 logo 的團隊，就很難說吧
有 logo 的好處是相關世界觀衍生遊戲或者劇本，某處可以附上 logo 表示有授權改編
但也要規模夠大，才會申請 logo
沒申請的，只能看著辦呀
oreo1168
Wed, Sep 25, 2024 3:21 PM
JK那個還有牽涉到取消文化的問題
soda1789
Wed, Sep 25, 2024 3:25 PM
caviar1450: 不是那樣的問題，如果沒有logo但是有IP授權要掛當然沒問題，但是授權可以只收授權金不參與製作，這跟列名製作團隊是兩碼子事情，因為列了就代表有參與製作，這是個榮譽沒錯，但同時也是個責任（作品的好壞都要承擔）
soda1789
Wed, Sep 25, 2024 3:32 PM
現在的問題是麥不但沒有參與，甚至角色的版權八成也不在他身上。我現在能想到最接近的是鋼彈的機設，版權是在萬代手上，每次模型或是影視改編機設有改動也都是掛新機設的credit，不會列名原始機設
caviar1450
Wed, Sep 25, 2024 3:33 PM
soda1789: 所以還是 logo 好用
列名就會牽涉到製作責任
oreo1168
Wed, Sep 25, 2024 3:42 PM
是說魔戒相關的電影或遊戲的credit有沒上托爾金嗎？我印象中至少都會記Based on the writings of J.R.R. Tolkien
soda1789
Wed, Sep 25, 2024 3:55 PM
oreo1168: 那個是我說的致謝字卡，跟掛credit負責是不一樣的喔
soda1789
Wed, Sep 25, 2024 3:59 PM
就像CDPR的《巫師》系列都會放「改編自Andrzej Sapkowski原創作品」的字卡，但是你如果拿任何遊戲相關的問題去問Sapkowski本人，他只會給你白眼跟結屎面
corn2352
Wed, Sep 25, 2024 4:08 PM
你們也要確定麥是完全原作阿才能討論這些「掛名」阿
上面提到的案例哪個不是完全劇本或是設計全都他們負責的
可魔法阿嬤，實際上麥是改編劇本跟改進角色原案的部分，在第一集中並不是完全的原創劇本，也不是所有角色設計都是他寫的
他佔的位置一直都是改寫劇本吧，只是有人認為這個人在劇情上協力最大，但不代表他是完全原作
也是因為這點才有爭議

如果劇本角色從頭到尾全都他寫的，我不認為官方會不聯繫他
bull2773
Wed, Sep 25, 2024 4:39 PM
以動畫來說角色跟場景設計當初王的採訪(包含王出的談魔法阿嬤的書)的確都列他，很難說不是角色設計原創，除非把取自古早台灣阿嬤這個描述當成角色設計?
https://images.plurk.com/7oEda5xQD0sNg239axIyVD.png
這是2021年王採訪提供的圖
看不見的最珍貴 關於那些「魔法阿媽」教會我們的事 | 文化+ | 中央社 CNA
oreo1168
Wed, Sep 25, 2024 5:07 PM
soda1789: 呃……那個不是Special Thanks啊……那個就是英文在credit標示原作的方式啊😂
哪怕是Sapkowski那種狀況也是放credit啊
而且那個授權約還是Sapkowski自己不看好遊戲才簽買斷，誰知道比在遊戲出之前的波蘭影集改編成果要好。
但我覺得給白眼很正常啦……畢竟遊戲是改編，拿改編的東西去問原作者原作沒有的細節本來就很莫名其妙。
dwarf8401
Thu, Sep 26, 2024 12:49 PM
現在FB一些言論又開始扯因為王是外省後代，欺負台灣孩子(麥)etc...
有點懷疑麥的狂粉才是真的仇視麥&魔法阿媽的人了
一堆言論說得像是沒有麥就沒有魔1一樣，我都要以為原來動畫是單獨個人創作得出來的東西了(p-nerd)
cookie8668
Thu, Sep 26, 2024 2:45 PM
「沒有麥人杰，快去退募資」「沒有麥人杰，我不會支持」
一堆噁心的東西
coke9233
Thu, Sep 26, 2024 4:25 PM
cookie8668: 本來就沒有募資的人叫囂最大聲
lemon2004
Thu, Sep 26, 2024 7:51 PM
@kellerlin - [宅]反正就整理一下...... 《魔法阿媽》是1998年4月3日上映的台灣動...
載入新的回覆