ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Sep 12, 2024 2:12 AM
26
ಠ_ಠ - 先說，本人不吃BL 但很常觀察到一堆作品，BG官配間的感情鋪陳描寫，卻遠不如兩個男角色之間感...
某些腐女真的腐到腦袋燒壞，為了捧bl所以看到bg cp都覺得厭女
火影死神這麼久了還在崩潰，柯南多少bg cp的刻畫都相當受到讀者喜愛這也能出征
virgo951
Thu, Sep 12, 2024 2:13 AM
感覺他判定厭女的方式好奇怪
dog4832
Thu, Sep 12, 2024 2:14 AM
描寫不好不代表厭女吧......
感覺他判定厭女的方式好奇怪+1
pizza2205
Thu, Sep 12, 2024 2:16 AM
反正她不爽的言論就刪除所以活在同溫層中覺得只有bl最高貴嘔嘔嘔
sheep1587
Thu, Sep 12, 2024 2:17 AM
virgo951: 說白了就是BG=厭女
parrot5191
Thu, Sep 12, 2024 2:17 AM
柯南CP還不夠甜喔
dog4832
Thu, Sep 12, 2024 2:19 AM
parrot5191: 那個吧
柯南的昭和/平成大男人主義味道很重，有些人不吃（
egg7201
Thu, Sep 12, 2024 2:27 AM
雖然柯南最新的幾個都沒看，但一路從漫畫到之前幾部劇場版怎麼說，個人覺得小蘭的戲份沒有很多……而且因為小蘭也不是高智商的人設，跟柯南（新一）也比較難有那種惺惺相惜的氛圍
加上新的案件或角色都能夠產生新的互動跟火花（合作或競爭都有），但新一跟小蘭就只能停滯在高中回憶裡，沒辦法有什麼突破（當然我知道不可能讓小學生跟高中生談戀愛啦），官配感就有越來越淡的感覺，雖然這也不是主打愛情的作品就是了……
fox825
Thu, Sep 12, 2024 2:27 AM
坦白說 柯南作者確實大男人主義蠻重
但是作者確實有認真刻畫感情戲 而且不是每對cp都有這種問題 原噗主用不著這樣說吧
virgo951
Thu, Sep 12, 2024 2:30 AM
青山我覺得他最近的案件都很無聊，最新連載也是只有愛情戲好看
virgo951
Thu, Sep 12, 2024 2:32 AM
上次的組織線也很無聊
noodle8832
Thu, Sep 12, 2024 2:33 AM
我覺得沒梗硬要畫，不光漫畫，動畫也沒梗了
egg7201
Thu, Sep 12, 2024 2:34 AM
單從情感鋪陳討論的話，我自己的感覺是愛情方面的確沒有很細膩（畢竟也不是主打），不過小蘭的形象感覺可以著墨更多，把她塑造得更鮮明一點
virgo951
Thu, Sep 12, 2024 2:35 AM
egg7201: 青山說柯南是殺人愛情喜劇
virgo951
Thu, Sep 12, 2024 2:36 AM
dog4832
Thu, Sep 12, 2024 2:37 AM
其實覺得主線愛情戲連在一起看的時候，還蠻好看的，而且快告白時、告白、告白後、確認關係後的互動都很可愛
超愛看他們小情侶倆各自害羞
virgo951
Thu, Sep 12, 2024 2:39 AM
雖然他是說他把推理跟戀愛融合得很好，但我覺得他現在只剩下戀愛了
案件拜託能不能恢復以前的水準啊，我看到科技犯案的不在場證明覺得真的很傻眼（最新連載）
egg7201
Thu, Sep 12, 2024 2:39 AM
哇糟了……沒那種感覺欸，我的戀愛慧根不足……
不覺得是愛情，目前也看不太到什麼喜劇感……
（我一直以為柯南是推理兼少年漫畫……）
fish8348
Thu, Sep 12, 2024 2:39 AM
我比較不能接受一排優秀的職業女性結婚就辭職當家庭主婦
dog4832
Thu, Sep 12, 2024 2:40 AM
其實因為柯南最後變成國民番，所以有把案件的驚悚、血腥、惡意程度降低不少（）
peanut2840
Thu, Sep 12, 2024 2:41 AM
parrot5191: 甜的部分還不錯，但cp雙方在相處的某些地方就……青山的大男人主義味道還是有點重
dog4832
Thu, Sep 12, 2024 2:42 AM
egg7201: 真的要講，柯南也不是什麼推理漫，推理程度其實被很多推理迷吐糟
所以你應該要講成既沒喜劇也沒推理的戀愛漫畫¯\_(ツ)_/¯
noodle8832
Thu, Sep 12, 2024 2:44 AM
喜劇成分感覺只剩愛玩三角戀（？）的自我滿足了
egg7201
Thu, Sep 12, 2024 2:45 AM
Thu, Sep 12, 2024 2:46 AM
是說柯南漫畫我一直記得有一篇，很早的
是一個女經紀人把樂團主唱用毒蛋糕殺掉的那個
殺他的理由是那個男的一直嘲諷女孩整形之後很醜（男女是青梅竹馬，女的整形是因為自卑，希望站在喜歡的人旁邊可以般配一點）＿＿結果團員們說男的其實一直都喜歡這個女孩，覺得她不整形就很可愛了，可是沒辦法坦率所以都用嘴臭應對
那時候就，哇喔，傲嬌真的會死人啊……
不知道有沒有旅人有印象
virgo951
Thu, Sep 12, 2024 2:48 AM
egg7201: 卡拉OK廳殺人事件，其實吃的是飯糰，那篇很經典啊，不好好溝通的下場
noodle8832
Thu, Sep 12, 2024 2:49 AM
很多案件都是不溝通啊
virgo951
Thu, Sep 12, 2024 2:50 AM
noodle8832: 真的一堆都是誤會
還有一個也是經典的shine也是
virgo951
Thu, Sep 12, 2024 2:53 AM
不過我覺得柯南案件比較好的是沒有小孩受害者跟性犯罪（就算有也是暗示到看不出來）那種的，那種我有點受不了
mussel4020
Thu, Sep 12, 2024 3:19 AM
柯南裡婚後還在工作的女角明明很多，到底是在說什麼啦
lemon8384
Thu, Sep 12, 2024 3:21 AM
已經寫不出劇情就快點完結，爛戲拖棚
virgo951
Thu, Sep 12, 2024 3:29 AM
這樣就沒得看了繼續拖沒關係
反正大部分吵著要完結的都不是粉
litchi562
Thu, Sep 12, 2024 3:41 AM
雖然是女生但是火影我從中忍考試篇就很喜歡鳴雛，死神也是虛圈篇就喜歡一織
常常被罵完結發情的兩部作品對我來說都是大勝利
pizza2205
Thu, Sep 12, 2024 5:16 AM
litchi562: 小心被偏激腐女當厭女
litchi562
Thu, Sep 12, 2024 5:24 AM
pizza2205: 喜歡女角會被當成厭女？
litchi562
Thu, Sep 12, 2024 5:25 AM
pizza2205: 火影我最喜歡的角色是雛田
sheep1587
Thu, Sep 12, 2024 5:28 AM
litchi562: 根據原噗的邏輯，你就是個厭女仔(支離破碎的發言
litchi562
Thu, Sep 12, 2024 5:41 AM
sheep1587: 好神奇的邏輯
其實我喜歡的是雛田小時候，長大後是愛屋及烏
小時候看中忍考試篇就覺得鳴雛會是一對
日向家內戰時鳴人對雛田的關心和驚訝雛田跟以往不同的印象，再到後面賽前鳴人很難得沒自信的說喪氣話，雛田對他說覺得他是有極高榮耀的失敗者，我當成初看到這邊就認為他們會是cp了
litchi562
Thu, Sep 12, 2024 5:43 AM
然後織姬我小時候超喜歡她的能力，覺得太酷太帥了
會吃cp 也是因為那句不管人生有幾次都會喜歡上同一個人
virgo951
Thu, Sep 12, 2024 5:51 AM
覺得原噗很像是覺得喜歡歸順男人的女人都是厭女
ferret317
Thu, Sep 12, 2024 6:23 AM
litchi562: 我也是那裡就猜是鳴雛了，鳴人沒有在小櫻面前喪氣沒自信過吧，但是只對雛田有，就套路來講不就是要湊對了嗎？
所以我是相信岸本說過一開始就決定好鳴雛佐櫻了的說法，
雖然他中間給我猶豫
死神的一織也是一開始就感覺定好了，露琪亞對一護只是朋友啊，很明顯吧
但是很多人認為男女就沒有純友誼
這兩部的問題出在作者沒有給足夠的感情戲，可是本身又不是戀愛漫畫，有這些鋪陳不就夠了嗎
pizza2205
Thu, Sep 12, 2024 6:29 AM
virgo951: 這種出征特定性格
胸部尺寸
的女性的行為才厭女吧
orange7487
Thu, Sep 12, 2024 8:55 AM
根據<厭女：日本的女性嫌惡>作者上野千鶴子的說法，
女性從對於自己身為女性的嫌惡是最基本的厭女。
對於女性只觀看BL作品，或是只希望從不帶入的視角看愛情故事，把自身排除在外，其實形式上就是一種形態的厭女。（BL跟女性主義是也可以很多討論，只是對於BG等於厭女，提出一些觀點，就不繼續發散。）（這個部分她從古希臘的男性崇拜男性講起）
不管是BG或BL，都會有厭女刻板印象的描繪，只是看是出於男性或女性作者。
sheep1587
Thu, Sep 12, 2024 9:11 AM
ferret317: 我覺得沒有猶豫，中忍考試後接續追佐助時，鳴人就很直白的拒絕小櫻了
ferret317
Thu, Sep 12, 2024 9:13 AM
sheep1587: 是岸本自己說他有猶豫過的，大概四戰期間才最終定下來，
已經開始策畫兒子傳了
monkey4110
Thu, Sep 12, 2024 9:19 AM
orange7487: 但是bg少女漫刻劃出的女性常常是照著父權脈絡在刻劃，看久了也就不想看了
是他們刻劃的我不喜歡，這樣也是厭女？
pizza2205
Thu, Sep 12, 2024 9:32 AM
orange7487: 這麼地圖砲的話那這世界上存在不厭女的女角形象嗎
sheep1587
Thu, Sep 12, 2024 9:36 AM
pizza2205: 說你厭女你就厭女
peanut2840
Thu, Sep 12, 2024 9:40 AM
Thu, Sep 12, 2024 9:41 AM
這下不用吵了，大家都厭女
orange7487
Thu, Sep 12, 2024 9:52 AM
monkey4110:
這其實是很有趣的討論，這個也是我之前在思考的。
我想早期作品中應該更多這樣的刻畫，我只是想表達，同樣對女性刻畫的不自在，放到BL的作品裡一樣會存在，只是你所不喜歡的特質變成在男性角色身上，自己就不會有帶入感。
現今已經有很多作品也都對男男女女有更多面向的描繪，我覺得都有在進步。
-
我沒有要地圖炮..也沒有想吵架。
我自己身為女性，有一段時間也只看BL，現在我基本上什麼都看，男女、男男、女女cp我都有很喜歡的角色。
只是提出自己看過的觀點。
litchi562
Thu, Sep 12, 2024 10:20 AM
想起來死神當初沒有吃一護跟露琪亞的cp是因為我覺得露琪亞睡在櫃子裡很像多拉a夢
可能也有因為只看漫畫的關係，聽說動畫有加不少一護跟露琪亞的互動
漫畫拿到死神之力後馬上就遇到織姬的事件，對織姬和哥哥的對話印象深刻，從那時起就對織姬蠻有好感，還覺得一護意外的很了解織姬（知道她的髮夾是哥哥送的）
後來這個髮夾變成盾順六花，覺得這點很棒
當時覺得織姬的能力好潮
orange6534
Thu, Sep 12, 2024 11:17 AM
我是看過死神連載前的短篇故事，裡面一護的原型和織姬的原型就是互相喜歡的設定（雖然沒有在一起），所以後來死神結局也是一織完全不意外
curry4000
Fri, Sep 13, 2024 2:06 AM
雖然沒特別嗑一織但也沒特別嗑一露，一露對我來說朋友感真的太強烈
當初看到一織end的感想是驚訝久保居然沒順著多數讀者的喜好，而是堅持自己的初心cp😳
crab9197
Fri, Sep 13, 2024 8:01 AM
雖然我比較喜歡一露的互動，但看得出來久保從一開始就堅定一織，所以結局這樣完全意料之中啦
而我個人對戀露比較⋯⋯雖然戀次的箭頭超大超明顯但露琪亞那邊我看起來就是很薄弱⋯⋯就不能大家好好只當朋友嗎🥲 （更不要講我真的不知道要怎麼吐槽屍魂界的世界觀了⋯⋯根本跟現實世界沒差了吧為什麼還可以結婚生子時間流動也一樣到底？？？）
koala6208
Fri, Sep 13, 2024 8:14 AM
orange7487
:想請問厭女刻板印象有哪些呀，好奇而已，感謝
pizza2205
Fri, Sep 13, 2024 8:18 AM
koala6208: 我猜文靜和大奶都會被貼厭女標籤
koala6208
Fri, Sep 13, 2024 8:43 AM
Fri, Sep 13, 2024 8:54 AM
pizza2205
: 咦😂？？我覺得應該是性格描繪上有沒有立體感，像不像人類？
文靜or大奶也太武斷...男角還不是一堆肌肉大奶奶也有無口屬性，在那邊裸露@////@
我覺得可能是男讀者喜歡女角身材姣好，個性細膩不細膩其次，像亂馬的珊璞外表可愛，但個性真的很狠毒，但男讀者好像很喜歡😂...可愛就是正義，然後小茜心思滿細膩的，會為亂馬一直著想到出生入死，雖然也有搞砸多次的事情，女讀者好像就會比較喜歡小茜這種女角～
早期男性向的作品，女角描寫不用太多吧？因為ACG男性群眾居多，所以會刻意討好男觀眾比較明顯，現代我不曉得⋯是有聽說女讀者上升很多，但近期有點懶得看新番....不曉得生態了
noodle8832
Fri, Sep 13, 2024 8:57 AM
現在更多媚男的動畫啊 還很露骨的視角都放在女生胸部然後才拉到女生臉上
curry4000
Fri, Sep 13, 2024 9:01 AM
其實我補以前一些老番感覺他們賣得更直接 ，還看過有乳搖兼用卡的番，真的超哭三不五時都要搖一下
noodle8832
Fri, Sep 13, 2024 9:01 AM
以前比較多裸飄
orange7487
Fri, Sep 13, 2024 10:31 AM
koala6208:
pizza2205:
我自己覺得這應該是女性的符號，而不是畫了這些就是厭女。漫畫也有男女性凝視視角的不同，有些漫畫很標準就是男性凝視，就像bl大部分作品是女性凝視的視角一樣。
我自己覺得，不能但說一部作品是厭女。而是作者在刻畫人物上的細節，會透露出我們都長在厭女的文化裡，但我們也可能都不自知。
pizza2205
Fri, Sep 13, 2024 11:24 AM
orange7487: 微博有張惡搞圖說無論bg bl gl 到最後都會變成厭女
sheep1587
Fri, Sep 13, 2024 12:18 PM
pizza2205: 無敵了
pasta2657
Fri, Sep 13, 2024 1:38 PM
pizza2205: 這太強了XD
pasta2657
Fri, Sep 13, 2024 1:50 PM
noodle8832: 身為看動畫超過15年的老人，以前真的無腦男性向後宮番爛大街，偏女性向的動畫雖然稀少但也是有，但是看的出來製作經費差超級多，不然就是劇本偏少女漫畫那種角色刻劃比較膚淺
近年來男女都會喜歡的劇本越來越多，覺得轉變最大的就是男主角，以前流行無腦、熱血、好色的描繪，現在少年漫畫聰明、尊重女性的主角變成主流，覺得很欣慰
果然和女性消費力提升有關，市場會產出更多女性可以接受的作品
noodle8832
Fri, Sep 13, 2024 2:02 PM
我已經很少看現在的日本動漫了，但流行的幾個只有更無腦好色而已啊，都把鏡頭先放到女生胸部上了
還不只一個動漫（有少年戰鬥也有校園日常的
virgo951
Fri, Sep 13, 2024 2:11 PM
noodle8832:
是說無職嗎
noodle8832
Fri, Sep 13, 2024 2:21 PM
virgo951: 還有那個鏈鋸人和我忘了哪個校園的
virgo951
Fri, Sep 13, 2024 2:42 PM
noodle8832: 這種類型的不知道為什麼動畫都做得很精美
可能就是有客群吧
不過鏈鋸人畢竟主角是那個樣子長大的所以還能理解
koala6208
Fri, Sep 13, 2024 5:33 PM
Fri, Sep 13, 2024 5:38 PM
...看虛擬的美好幻想，通常都是生活過得苦、或平淡，才要在虛擬尋找偏向妄想的烏托邦吧⋯⋯
@@偏像個人很吃作者描寫功力...不過因為現在客群太散了...我有點懶得看新番了....雖然舊番很多賣肉的，但也有好作品，會讓人印象深刻的也有...只是現在都偏向樣板化了，沒辦法，客群的選擇
雖然說女角讓人感到很怎樣怎樣，但老實說我覺得男角也描寫..變淺了😂（看向大量廁紙）
少年漫畫就標榜少年了，主角是少年們，寫少年滿正常的，少女漫畫開發種類還是太少，有點可惜，可能像旅人講的，可以用女性視角去寫冒險之類的
雖然市面上也有，但還是偏少，算是可以多開發
shake2144
Sun, Sep 15, 2024 5:06 PM
覺得死神火影愛情只是點綴，比較多描寫友誼的部分，可能作者也比較擅長描寫這部分，但官方cp我也覺得沒配的很糟，給與支持，如果最後真配成bl我反而覺得很怪，同性為啥友誼一定要昇華成愛情不可，而且這兩部都是出圈作，考慮到整體，bg還是比較穩妥
載入新的回覆
火影死神這麼久了還在崩潰，柯南多少bg cp的刻畫都相當受到讀者喜愛這也能出征
感覺他判定厭女的方式好奇怪+1
柯南的昭和/平成大男人主義味道很重，有些人不吃（
加上新的案件或角色都能夠產生新的互動跟火花（合作或競爭都有），但新一跟小蘭就只能停滯在高中回憶裡，沒辦法有什麼突破（當然我知道不可能讓小學生跟高中生談戀愛啦），官配感就有越來越淡的感覺，雖然這也不是主打愛情的作品就是了……
但是作者確實有認真刻畫感情戲 而且不是每對cp都有這種問題 原噗主用不著這樣說吧
上次的組織線也很無聊我覺得沒梗硬要畫，不光漫畫，動畫也沒梗了不覺得是愛情，目前也看不太到什麼喜劇感……
（我一直以為柯南是推理兼少年漫畫……）
所以你應該要講成既沒喜劇也沒推理的戀愛漫畫¯\_(ツ)_/¯
是一個女經紀人把樂團主唱用毒蛋糕殺掉的那個
殺他的理由是那個男的一直嘲諷女孩整形之後很醜（男女是青梅竹馬，女的整形是因為自卑，希望站在喜歡的人旁邊可以般配一點）＿＿結果團員們說男的其實一直都喜歡這個女孩，覺得她不整形就很可愛了，可是沒辦法坦率所以都用嘴臭應對
那時候就，哇喔，傲嬌真的會死人啊……
不知道有沒有旅人有印象
還有一個也是經典的shine也是
反正大部分吵著要完結的都不是粉常常被罵完結發情的兩部作品對我來說都是大勝利
其實我喜歡的是雛田小時候，長大後是愛屋及烏
小時候看中忍考試篇就覺得鳴雛會是一對
日向家內戰時鳴人對雛田的關心和驚訝雛田跟以往不同的印象，再到後面賽前鳴人很難得沒自信的說喪氣話，雛田對他說覺得他是有極高榮耀的失敗者，我當成初看到這邊就認為他們會是cp了
會吃cp 也是因為那句不管人生有幾次都會喜歡上同一個人
所以我是相信岸本說過一開始就決定好鳴雛佐櫻了的說法，
雖然他中間給我猶豫死神的一織也是一開始就感覺定好了，露琪亞對一護只是朋友啊，很明顯吧
但是很多人認為男女就沒有純友誼
這兩部的問題出在作者沒有給足夠的感情戲，可是本身又不是戀愛漫畫，有這些鋪陳不就夠了嗎
胸部尺寸的女性的行為才厭女吧女性從對於自己身為女性的嫌惡是最基本的厭女。
對於女性只觀看BL作品，或是只希望從不帶入的視角看愛情故事，把自身排除在外，其實形式上就是一種形態的厭女。（BL跟女性主義是也可以很多討論，只是對於BG等於厭女，提出一些觀點，就不繼續發散。）（這個部分她從古希臘的男性崇拜男性講起）
不管是BG或BL，都會有厭女刻板印象的描繪，只是看是出於男性或女性作者。
已經開始策畫兒子傳了是他們刻劃的我不喜歡，這樣也是厭女？
這下不用吵了，大家都厭女這其實是很有趣的討論，這個也是我之前在思考的。
我想早期作品中應該更多這樣的刻畫，我只是想表達，同樣對女性刻畫的不自在，放到BL的作品裡一樣會存在，只是你所不喜歡的特質變成在男性角色身上，自己就不會有帶入感。
現今已經有很多作品也都對男男女女有更多面向的描繪，我覺得都有在進步。
-
我沒有要地圖炮..也沒有想吵架。
我自己身為女性，有一段時間也只看BL，現在我基本上什麼都看，男女、男男、女女cp我都有很喜歡的角色。
只是提出自己看過的觀點。
可能也有因為只看漫畫的關係，聽說動畫有加不少一護跟露琪亞的互動
漫畫拿到死神之力後馬上就遇到織姬的事件，對織姬和哥哥的對話印象深刻，從那時起就對織姬蠻有好感，還覺得一護意外的很了解織姬（知道她的髮夾是哥哥送的）
後來這個髮夾變成盾順六花，覺得這點很棒
當時覺得織姬的能力好潮
當初看到一織end的感想是驚訝久保居然沒順著多數讀者的喜好，而是堅持自己的初心cp😳
而我個人對戀露比較⋯⋯雖然戀次的箭頭超大超明顯但露琪亞那邊我看起來就是很薄弱⋯⋯就不能大家好好只當朋友嗎🥲 （更不要講我真的不知道要怎麼吐槽屍魂界的世界觀了⋯⋯根本跟現實世界沒差了吧為什麼還可以結婚生子時間流動也一樣到底？？？）
文靜or大奶也太武斷...男角還不是一堆肌肉大奶奶也有無口屬性，在那邊裸露@////@
我覺得可能是男讀者喜歡女角身材姣好，個性細膩不細膩其次，像亂馬的珊璞外表可愛，但個性真的很狠毒，但男讀者好像很喜歡😂...可愛就是正義，然後小茜心思滿細膩的，會為亂馬一直著想到出生入死，雖然也有搞砸多次的事情，女讀者好像就會比較喜歡小茜這種女角～
早期男性向的作品，女角描寫不用太多吧？因為ACG男性群眾居多，所以會刻意討好男觀眾比較明顯，現代我不曉得⋯是有聽說女讀者上升很多，但近期有點懶得看新番....不曉得生態了
以前比較多裸飄pizza2205:
我自己覺得這應該是女性的符號，而不是畫了這些就是厭女。漫畫也有男女性凝視視角的不同，有些漫畫很標準就是男性凝視，就像bl大部分作品是女性凝視的視角一樣。
我自己覺得，不能但說一部作品是厭女。而是作者在刻畫人物上的細節，會透露出我們都長在厭女的文化裡，但我們也可能都不自知。
近年來男女都會喜歡的劇本越來越多，覺得轉變最大的就是男主角，以前流行無腦、熱血、好色的描繪，現在少年漫畫聰明、尊重女性的主角變成主流，覺得很欣慰
果然和女性消費力提升有關，市場會產出更多女性可以接受的作品
是說無職嗎可能就是有客群吧
不過鏈鋸人畢竟主角是那個樣子長大的所以還能理解
@@偏像個人很吃作者描寫功力...不過因為現在客群太散了...我有點懶得看新番了....雖然舊番很多賣肉的，但也有好作品，會讓人印象深刻的也有...只是現在都偏向樣板化了，沒辦法，客群的選擇
雖然說女角讓人感到很怎樣怎樣，但老實說我覺得男角也描寫..變淺了😂（看向大量廁紙）
少年漫畫就標榜少年了，主角是少年們，寫少年滿正常的，少女漫畫開發種類還是太少，有點可惜，可能像旅人講的，可以用女性視角去寫冒險之類的
雖然市面上也有，但還是偏少，算是可以多開發