ikuybottle
@ikuybottle
Mon, Sep 9, 2024 1:31 AM
Mon, Sep 9, 2024 2:53 AM
1
手動存:
天を夢見て - 大雪晟 / 【コミックDAYS読み切り】天を夢見て | コミックDAYS
@zisak - 這篇的作劇跟角色心裡描述的方式很細緻呢。 圖的表現應該也很好,但我不是森勳我看不懂。
在館主那裡看到這篇「天を夢見て」,很有趣,主題是「驕傲」的作品:
基督教
惡魔學
心理學
掰噗~
@baipu
覺得
Mon, Sep 9, 2024 1:31 AM
你說得真是太對了!
ikuybottle
@ikuybottle
Mon, Sep 9, 2024 1:39 AM
Mon, Sep 9, 2024 2:17 AM
很難得看到以「驕傲」為主題的作品、會是採用這麼直接的表現手法,大部份來說,多少會有個"大義"在前面,例如說「復仇」(ex禪院真希),來讓道德的面像不那麼衝擊,不是這種作法我只記得死筆的夜神月,而他的起頭理由是"無聊"
ikuybottle
@ikuybottle
Mon, Sep 9, 2024 1:46 AM
Mon, Sep 9, 2024 1:56 AM
想過其理由,大部份少年漫作品鼓勵"反叛/挑戰現狀的精神",所以"路西法"成為這類型作品的精神象徵並不是偶然,說到路西法,這部作品裡面的角色取名也很有意思,它一開始就預設了主角的父親天使的名字為
路西法
,同時
畫出了他母親說主角「和他的父親(路西法)一樣是特別的」
,而另一方面,主角妹妹的名字的"拉米"…
ikuybottle
@ikuybottle
Mon, Sep 9, 2024 1:52 AM
Mon, Sep 9, 2024 2:18 AM
根據神話(不是聖經),路西法在墮落前是上帝最受寵愛、地位最高的天使,他因為"驕傲"而墮落為魔鬼,一如主角的墮落過程,而在神話中他的雙胞胎兄弟
米迦勒
正是他的對手,猜主角妹妹的名字也是取自這裡的音的變化
ikuybottle
@ikuybottle
Mon, Sep 9, 2024 1:55 AM
Mon, Sep 9, 2024 2:18 AM
另外值得一提的是、主角的名字是"拉安"…這個倒過來念就是安拉…也是伊斯蘭教
真主
的稱呼…很可能也是作者故意設計的,因為伊斯蘭教與基督教的鬥爭歷史非常久…
ikuybottle
@ikuybottle
Mon, Sep 9, 2024 1:59 AM
ikuybottle
@ikuybottle
Mon, Sep 9, 2024 2:01 AM
真的畫的非常清楚呢…「驕傲」的主題,我懷疑能畫到這個程度的作者應該有聖經相關的知識…
ikuybottle
@ikuybottle
Mon, Sep 9, 2024 2:02 AM
@BlackBottle - 存一下,這裡示範了虛無主義如何無自覺地轉向共產主義/Gnosticism的...
「真正的虛無主義者的主觀主義的終點是對所有創造物的仇恨。調理生活變得不夠。存在本身就變成了一種侮辱。虛無變成了[社會✊🏻 ]正義。
-
想起這個:
「(天使/世界)的存在變成一種悔辱,所以需要"革命/反叛"」
ikuybottle
@ikuybottle
Mon, Sep 9, 2024 2:04 AM
Mon, Sep 9, 2024 5:12 AM
@BlackBottle - 惡魔學與共產主義心理學的交會: 「根據早些時候的建議,我看了一位驅魔師兼天...
「魔鬼的特點是絕對地和故意地拒絕他們被賦予的任務,而在這種
絕對的拒絕
當中,
他們因此被詛咒了
、他們努力去否定他們本來要做的事情。」
「從自憐到自我憎恨再到
僅僅只是憎恨
(Self-pity to self-hate to just hate)」
ikuybottle
@ikuybottle
Mon, Sep 9, 2024 2:10 AM
Mon, Sep 9, 2024 2:14 AM
然後…對:「我的存在有必要嗎? / 我的存在價值是什麼?」__這就是主角一切的"開始",這篇也是很適合說
屬靈爭戰
的一篇呢
ikuybottle
@ikuybottle
Mon, Sep 9, 2024 3:02 AM
Mon, Sep 9, 2024 3:02 AM
天を夢見て【コミックDAYS読み切り】 - 新番捏他 No.30016145
存個討論
ikuybottle
@ikuybottle
Mon, Sep 9, 2024 4:44 AM
想到再補記:
這個短篇之所以會引起討論,有一個很大因素在於
它直面讓讀者面對了道德議題
,前面有說過、大部分漫畫多以鼓勵"反叛現狀/對抗環境/挑戰既有秩序"來做為"預設價值觀",讀者是喜歡挑戰者更勝於衛免者的,而這點在這部卻直接面對了這個問題:『你真的要怪罪都是環境的錯嗎?』
ikuybottle
@ikuybottle
Mon, Sep 9, 2024 4:54 AM
Mon, Sep 9, 2024 4:54 AM
和別的作品不同,這個主角的環境並沒有敵視他「不能成為天使這件事」,事實上也沒有反對他成為/不成為天使,然而如果跳脫主角視角,就可以看到很多主角"偏執"的部分其實已經影響到了他的日常:例如說,成為天使與惡魔戰鬥是很危險的,但自己妹妹能活著歸來只視為"平常/理所當然",比起這
更
重要的是聽到了旁人對妹妹的誇讚,前半遇到惡魔的部份也是,比起犧牲的天使腦子裡想的是抓住這機會成為天使,一些地方都可以看出來,這個偏執並不是讓主角單純的看輕了自己的生命,而是也讓他已看輕了所有人(包含自己妹妹)的生命
ikuybottle
@ikuybottle
Mon, Sep 9, 2024 4:59 AM
Mon, Sep 9, 2024 7:35 AM
這是有層次的潛在『我最重要 / 自戀』:
首先-看輕/無視:反正妹妹順利打倒惡魔回來很"普通"
再來-怪罪 / 責任不在我 / 是環境的錯:這個有天使存在的世界我無法得到幸福,這世界對我來說是個監獄(Gnosticism)
最終-
解放
:他者(天使)的死成就了我:
殺了天使_我能飛的比天使更高:
我成為了我想要的自己
-我從現在的秩序中『解放』
ikuybottle
@ikuybottle
Mon, Sep 9, 2024 5:05 AM
這是一種 「為了成為(becoming)」_而把道德爭戰放在台面上的作品,一般來說,通常不會讓讀者面對這部份(因為預設價值觀是讀者喜歡挑戰者),這是很有趣的,可惜大概不會有續集, 這也是一種原始的獻祭的概念
ikuybottle
@ikuybottle
Thu, Sep 12, 2024 4:51 AM
Thu, Sep 12, 2024 4:51 AM
--拉線。
今天早上剛好牧師在講道創世紀4章【該隱與罪的含意】就想起這個短篇:
牧師講道音訊連結
ikuybottle
@ikuybottle
Thu, Sep 12, 2024 4:57 AM
Thu, Sep 12, 2024 4:58 AM
該隱:「你為什麼看中他而不是看中我?」
而不是想為什麼:不是慚愧,而是發怒
>奉獻的動機:
你有留意到你自己的內心景況嗎?
【罪的原意:箭沒有射中目標,被造者沒有達成創造主的目標。】
--
加百列被稱作為「傳遞上帝訊息」的使者,一如在漫畫裡的天使大哥在最後對主角所說的話,也對照著創世紀裡“神的問話是要使該隱注意他發怒和變臉色的
背後原因
,和他內心真實的光景。
ikuybottle
@ikuybottle
Thu, Sep 12, 2024 5:01 AM
Thu, Sep 12, 2024 5:05 AM
【創四7】你若行得好,豈不蒙悅納?你若行得不好,罪就伏在門前;它必戀慕你,你卻要制伏它。」
「行得好」成為好的;「蒙悅納」上升,仰起臉來;「罪」罪孽(射不中目標),罪刑,贖罪祭;「伏」躺臥,蹲伏。
本節把「罪」描寫成一個人格化的活物(羅七17),它就是撒但的化身,蹲伏在門前,準備要隨時撲過來。
(一)罪一直伺機要陷害人,得著人來作它的工具(羅六13);人雖想盡辦法要制伏罪,卻歸徒然。
(二)宗教雖也勸人為善,但宗教不能給人能力以行善(羅七18)。
-
這對照著漫畫結局裡主角的暗墮 (惡魔/罪帶走主角-
[自我]的上升/抬高至天
)。
ikuybottle
@ikuybottle
Thu, Sep 12, 2024 5:06 AM
最後想起這句經文:
「我耶和華是鑒察人心、試驗人肺腑的,要照各人所行的和他做事的結果報應他。」-耶利米書17:10
載入新的回覆
-
想起這個:「(天使/世界)的存在變成一種悔辱,所以需要"革命/反叛"」
「從自憐到自我憎恨再到僅僅只是憎恨(Self-pity to self-hate to just hate)」
這個短篇之所以會引起討論,有一個很大因素在於它直面讓讀者面對了道德議題 ,前面有說過、大部分漫畫多以鼓勵"反叛現狀/對抗環境/挑戰既有秩序"來做為"預設價值觀",讀者是喜歡挑戰者更勝於衛免者的,而這點在這部卻直接面對了這個問題:『你真的要怪罪都是環境的錯嗎?』
首先-看輕/無視:反正妹妹順利打倒惡魔回來很"普通"
再來-怪罪 / 責任不在我 / 是環境的錯:這個有天使存在的世界我無法得到幸福,這世界對我來說是個監獄(Gnosticism)
最終-解放:他者(天使)的死成就了我:
殺了天使_我能飛的比天使更高:我成為了我想要的自己-我從現在的秩序中『解放』
今天早上剛好牧師在講道創世紀4章【該隱與罪的含意】就想起這個短篇:
牧師講道音訊連結
而不是想為什麼:不是慚愧,而是發怒
>奉獻的動機:
你有留意到你自己的內心景況嗎?
【罪的原意:箭沒有射中目標,被造者沒有達成創造主的目標。】
--
加百列被稱作為「傳遞上帝訊息」的使者,一如在漫畫裡的天使大哥在最後對主角所說的話,也對照著創世紀裡“神的問話是要使該隱注意他發怒和變臉色的背後原因,和他內心真實的光景。
「行得好」成為好的;「蒙悅納」上升,仰起臉來;「罪」罪孽(射不中目標),罪刑,贖罪祭;「伏」躺臥,蹲伏。
本節把「罪」描寫成一個人格化的活物(羅七17),它就是撒但的化身,蹲伏在門前,準備要隨時撲過來。
(一)罪一直伺機要陷害人,得著人來作它的工具(羅六13);人雖想盡辦法要制伏罪,卻歸徒然。
(二)宗教雖也勸人為善,但宗教不能給人能力以行善(羅七18)。
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這對照著漫畫結局裡主角的暗墮 (惡魔/罪帶走主角-[自我]的上升/抬高至天)。
「我耶和華是鑒察人心、試驗人肺腑的,要照各人所行的和他做事的結果報應他。」-耶利米書17:10